Мир не кончается за границами наших чувств

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #1  pet » 14 июл 2014, 09:11

Мы не ощущаем мир полностью. Мы ощущаем только то, что доступно нашей сенсорной системе. Плюс, можем оперировать данными приборов, которые расширяют угол нашего зрения. Казалось бы – простая истина, тут вроде и спорить не о чем… Но почему-то простое утверждение, что за границами допуска сенсорной системы человека мир не кончается, - вызывает чувство неприятия. Почему? Ведь это нормально - многое мы недо-видим, недо-слышим, недо-чувствуем. Если бы к возможностям нашей сенсорной системы добавить возможности нюха собак, зрения пчел и котов, слуха летучих мышей и т.д., каким мы ощущали бы мир? Поэтому, скорее всего, то, что обзывают параллельными мирами, и есть то, что мы недочувствуем. Это не параллельные миры, это всё то, что мы недочувствуем в нашем мире.
Отсюда следует несколько важных посылов. Первый: мы, наши социумы, наша экономическая база таковы, потому, что у нас такие сенсоры. Будь они иными, - всё это было бы другим. В том числе и наши потребности. И второй посыл: рядом с нами, вместе с нами вполне могут сосуществовать в том же пространстве и времени множества сущностей, в том числе и разумных, но наши сенсоры не воспринимают их в силу своей организации, в силу порогов допустимости.
Но это – не параллельные миры. Это нечто другое. Это всё тот же наш мир. Который никакой из субъектов не может ощущать полностью. И для каждого из субъектов здесь существует свой собственный мир. Своя собственная вселенная.
И ни о какой независимости таких миров друг от друга говорить нельзя, потому что все они – части целого. И законы природы в них не отличаются, а продолжают друг-друга. По-моему, дело обстоит так: такие вселенные замкнуты ощущениями их субъектов, как и наш нашими. Ощущения выделяют из целого все допустимые точки контакта. Допустимость диктуется сходной физической организацией субъекта и объекта. А сама точка – избранная область контакта. Избирательность точки контакта – вот что важно…. Так создаётся множество точечных соприкосновений между субъектом и объектом, где главная движущая сила контакта – потребности субъекта. Такое множество, в силу системной однородности выделенных точек и полного или частичного выпадения из зоны наблюдения точек неощущаемых, приобретает вид целостной, замкнутой, самодостаточной системы – вид однородного, цельного поля контакта. В нём всё построено на основе взаимодостаточной связи субъект-объект.
Отсюда фундаментальное препятствие на пути контакта таких миров: информационно они почти не соприкасаются. Информация, на которой основан такой мир, для субъектов другого мира несущественна, имеет в основном невоспринимаемый вид. И, как следствие полного отсутствия аналогий в их мире, – недоступную суть.
Нельзя, однако, отрицать возможность каких-либо, пусть даже и очень поверхностных, мимолётных контактов между такими мирами. Никто же не исключит возможность «перекрытия» границ миров, образованных доступностью чувствования. Нельзя исключить и некоторое перекрытие потребностей субъектов… Строго говоря, некоторое перекрытие встречается сплошь и рядом, - те же собаки чувствуют больше запахов, летучие мыши слышат недоступные нам диапазоны звуков, пчелы видят другие цвета, для которых у нас и названий нет, и т.д. Но мы с ними в одном мире. Таким же образом вполне могли существовать разумные существа, в том числе и человекообразные, границы мира которых не совпадали с границами мира нашего. Для этого их сенсорная система должна была отличаться от нашей? Да. Но мог отличаться и «центр переработки» информации – мозг. Вопрос «где они сейчас» в таком случае оказывается бессмысленным, - они здесь и сейчас. Они просто «юзают» другую информационную составляющую «древа жизни».
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #2  Greenландец » 26 июл 2014, 22:51

Интересная тема. Хотя бы тем, что у многих древних артефактов ноги растут именно отсюда. Странно что никто тут не отвечает, темы про то как пилют и сверлят дырки в камушках любят больше (там видимо всё проще и нагляднее) а тут ...

Мне особенно понравился последний абзац и очень важный вывод автора " ... в таком случае оказывается бессмысленным, - они здесь и сейчас", рад что мы думаем очень похоже. Знаете как говорят про собак "всё понимает, но ничего не может сказать" так и мы с вами "всё понимаем, но ничего не можем доказать". Человек так устроен, ему нужны железные очевидные факты, то что он может ощутить своими примитивными органами чувств понять своим крохотным куцым умишком. Если он этого не видит, не слышит и не понимает значит этого нет, более того даже когда ему их суют ему под нос - и тогда ему всё нужно разжевать и положить в рот. Вот небольшая цитата из одной книги (это про них):

Однажды они установили на Земле две скульптуры, похоже, своих особо выдающихся сограждан. Я точно знаю место, но не могу показать вам. Одна скульптура такая: мужчина сидит на плоском камне, задумавшись, подперев голову рукой. Другая: мужчина стоит и смотрит вдаль, в правой руке держит какой то предмет, отдаленно похожий на пистолет.
Когда они устанавливали скульптуру, один из них сказал: «Может быть, передвинуть фигуры несколько в сторону, чтобы не видели люди?» Другой ответил: «Не бойся, разве ты не видишь, ведь они слепые».

Я тоже думаю что им нечего беспокоиться, мы и вправду СЛЕПЫЕ и не надо обижаться это действительно так.

ps Рон Эванс, Юджин Сернан и Джек Харрисон тоже поняли что "они здесь и сейчас" едва ноги унесли вместе со своим ядерным "гостинцем", тогда нам чётко и ясно дали понять кто в доме хозяин
Аватар пользователя
Greenландец
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 09:26
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #3  Stiv » 26 июл 2014, 23:12

Greenландец писал(а):Странно что никто тут не отвечает

А потому, что спорить не с чем :) Вполне понятная и разумная идея. И принимается "на ура". И серьезные работы есть на эту тему, как у Бехтеревой в Институте Мозга, так и в Московском универе на кафедре психологии, у Петренко и Кучеренко.
С удовольствием бы поучаствовал в обсуждении, если они начнутся, а сейчас...балдею от магии первого сообщения темы и просто опасаюсь разрушить атмосферу, созданную топикмастером.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #4  Greenландец » 26 июл 2014, 23:44

Работы есть - толку нету не от этого института не от этих умных господ. Зато одна полуграмотная слепая бабулька с "недоразвитым" мозгом, но с огромным сердцем, душой состраданием и любовью ко всему живому (короче всем тем что называется "сентиментальной ерундой" наука у нас никак не учитывает в своих гипотезах) всех этих учёных фактически отправила копать картошку (так народному хозяйству пользы больше будет). Бегите от институтов, как услышите слово "строго обоснованая научная теория" затыкайте уши и бегите со всех ног. Я тоже когда-то сидел на учёных советах в одном НИИ и слушал весь этот самодовольный бред, потом опомнился уволился продал квартиру и уехал (бежал без оглядки) в глухую деревню. Жаль только одного - времени, поздно лучшие годы ушли на эту ерунду в своей лаборатории в этих пустых и глупых "прениях" и научных поисках, только сейчас действительно понимать начал, а силы уже не те
Аватар пользователя
Greenландец
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 09:26
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

От модератора

Сообщение #5  Марк Пулий » 27 июл 2014, 00:25

Просьба к участникам обсуждения - придерживаться заявленной темы.
Сообщения не относящиеся к теме будут удаляться или переноситься.
(согласно Правилам форума viewtopic.php?f=54&t=21).
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #6  anskl » 27 июл 2014, 02:00

Хотелось бы напомнить всем, что форум посвящен все-таки древней истории, а не теориям об устройстве мира.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #7  Greenландец » 27 июл 2014, 22:40

Интуиция, Андрей Юрьевич пожалуй самое загадочное чувство человека. У вас очень интересные книжки (потому что вы одержимый, так писать может только очень увлечённый человек), особенно интересно читать те места где вы пытаетесь найти объяснение явлению опираясь не на опыт и логику, а на интуицию. Например как вы рассуждаете о предназначении грота в Кенко-1 (Перу, Боливия задолго до инков) или даёте объяснение соскобам с гранитных валунов (знаменитая пластилиновая технология). Она тем и интересна что вы рассуждаете нестандартно как нормальный обычный человек во многом опираясь на чувства и интуицию, потому мы их покупаем не глядя на цену и читаем запоем. Если бы их писал например Stiv мы бы просто помёрли со скуки.
Интуиция, что это? "Это когда сам господь Бог шепчет вам на ухо"- слышал я как-то раз. Григорий Перельман - гений математики решивший головоломку Пуанкаре, как-то признался что решение пришло чисто интуитивно. Стив Джобс покойничек ставил интуицию выше интеллекта процитирую его замечательные слова (даже выделю отдельным абзацем):

Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое важное — имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают то, кем вы хотите стать на самом деле. Всё остальное вторично

Я тут провёл маленькое собственное исследование - оказалось почти все значимые (с практической точки зрения) в истории человечества открытия сделаны ИНТУИТИВНО (Леонардо да Винчи, Никола Тесла, Гальвани, Рентген, Грегор Мендель, Фарадей, Кюри, Эйнштейн и т.д) Понятно что самой по себе интуиции мало, мысль посланая свыше как семя должна попасть на благодатную почву пытливого ума, но тем не менее ... И всё-таки что это такое интуиция? Откуда в нашей голове появляется эта самая первая, самая сокровенная мысль которая даёт начало новой реальности которая изменит мир до неузнаваемости
Аватар пользователя
Greenландец
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 09:26
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #8  Нелли » 30 июл 2014, 21:13

pet писал(а):Мы не ощущаем мир полностью.

Первый пост темы настолько хорош, что сложно продолжить в духе пустой болтовни. А не пустой - получится ли.
На прежнем форуме на более, чем ста страницах обсуждали "Иное мышление древних". Здесь же - один абзац. И в самую точку.
anskl писал(а):форум посвящен все-таки древней истории, а не теориям об устройстве мира.

Форум посвящен древней истории. Кому-то достаточно школьных и вузовских учебников. Кто-то ищет Атлантиду, Лемурию, Му. Кому-то ближе версия вмешательства извне цивилизации аналогичной нашей, только более продвинутой.
Автор этой темы возвращает нас к реальности. К очень простой мысли: мы сосуществуем с другими мирами бок о бок. Мир растений, бактерий, насекомых.... То, что "человек - царь природы" - придумали мы сами. И то, что мы самые разумные - тоже мы сами придумали. И если есть те, на кого мы смотрим свысока как на низшие виды. То, наверное, есть те, кто выше нас. Что знают муравьи в своем муравейнике у автотрассы о НАШЕМ мире? И не таковы же и мы - люди?
Причем, даже не надо ловить "плазмоиды" и "тонкие материи". Если начать отслеживать цепочку именно от простейших, то вектор неминуемо будет направлен дальше человека.
Это просто. Так просто, так очевидно, что осознать, не просто кивнуть, а действительно ПОНЯТЬ, что человек - ступень, а не вершина, и уж, конечно, не пуп мира, - трудно.
Если допустить, что наши предки еще не были столь самодовольными умниками, как мы. Не брезговали смотреть на мир не только глазами, но и теми шестыми-седьмыми-чертзнаткакими чувствами, которые в нас вытравлены столетиями религий, философий, позитивизмом, рационализмом, психоанализом и прочая. Если допустить, что те, кто стоит выше нас, тоже все эти тысячелетия не семечки щелкали, а развивались и шли куда-то дальше....
Будет очень интересно :)
Эта тема уже побывала в Корзине. Но мне бы хотелось сохранить ее. Хотя бы ради первого поста. Чтобы можно было снова и снова обращаться к этой точке отсчета, когда дискуссии на форуме будут выплескиваться в какое-то подобие "ярмарки тщеславия".
Спасибо Вам, pet, большое.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4573
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2727 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #9  Stiv » 30 июл 2014, 21:32

Что то налетели на Андрея... :( По моему, он напомнил о рамках Целей и Задач ЛАИ. Вот уж не замечал, что бы Скляров давил на форум авторитетом... Это я не заступаюсь, поясняю просто. :D
Мне первый пост тоже очень приглянулся, я уже говорил об этом. Давайте постараемся, что бы тема не стала очередной флудилкой.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #10  Greenландец » 31 июл 2014, 17:35

Надо ближе понимаешь к делу: какие чувства, какой мир где начинается, где кончается и т.д. Пост хороший, написано красиво складно, но неконкретный туманный какой-то надо внести ясность в картину. Мы вот с Андреем Юричем всегда за ясность, простоту и конкретику и не надо нас за это критиковать. Действительно, что налетели? Давайте по теме, по существу высказываться
Аватар пользователя
Greenландец
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 09:26
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #11  Ardan » 31 июл 2014, 19:05

pet писал(а):Мы не ощущаем мир полностью. Мы ощущаем только то, что доступно нашей сенсорной системе


Не понятно, а почему упор делается на ощущения? Ведь мозги реконструируют мир не ощущениями, а логическими построениями. Ощущения там занимают последнее место.

Greenландец писал(а): Зато одна полуграмотная слепая бабулька с "недоразвитым" мозгом, но с огромным сердцем, душой состраданием и любовью ко всему живому


Посыл ясен - если полуграмотная может, то может и неграмотный тоже... Главное есть огромная душишча, и немерянная интуиция. Главное не думать, а почувствовать... Беда только, что Мир за границами наших чувств. Но тут тоже все ясно - главное поверить, и не задавать всяких там "умных" вопросов
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #12  pet » 31 июл 2014, 21:17

Нелли писал(а):На прежнем форуме на более, чем ста страницах обсуждали "Иное мышление древних". Здесь же - один абзац

Спасибо, Нелли.
Наверное, потому и коротко, что перед тем было много чего. Сложилось наконец-то) А началось у меня с предположения о "большом взрыве" не вовне, а вовнутрь - быстрая, почти мгновенная сегментация и структуризация информации с её избирательным потреблением... Ладно, не будем о грустном), это и правда, не стоит здесь разворачивать - форум не о том.

Ardan писал(а):Не понятно, а почему упор делается на ощущения?

Мозгами тоже можно поработать, додумать то, например , что ощущения не доставляют, - но, никто Вам не скажет, соответствует ли это действительности) А можно и прибор придумать - типа приставка к сенсорной системе (так по сути это и есть)... Но даже и в этом случае мы будем возвращаться в описании додуманного и нового к тому, что нам близко, понятно на основе наших ощущений - по-другому никак, по-другому информация оказывается за гранью нашего понимания и приобретает непознаваемую суть - увы (или к счастью), совершенно для нас несущественную. Как не грустно - у человека есть предел. И он находится там, где проходит граница наших чувств.
Ardan писал(а):Ощущения там занимают последнее место.

Я не ловлю Вас на слове - "занимают" сказано Вами. Всё просто - там проходит граница, дальше нет ничего, что нужно для человека...

Имеет ли это всё какое-то отношение к истории? Не знаю... Знаю только, что без окунаний в историю ничего этого не было бы... Наверное, есть и обратная связь.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #13  Нелли » 31 июл 2014, 22:18

Конечно, наш форум о древней истории. Насколько я понимаю, и профессиональных психологов и физиологов среди нас нет. Как и профессиональных знатоков мифологии. Все на уровне бесед за чаем))))
Хотелось бы придумать, что именно можно изучать в свете идеи, заданной автором темы, в рамках тематики форума ЛАИ. Причем так, чтобы не ушло в безудержный флуд. Если никакого продвижения не наметится, закроем тему, оставив ее как информационную.

Оффтопик
Для меня эта тема началась с Жака Валле.
Валле Жак - ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МИР
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4573
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2727 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #14  Stiv » 01 авг 2014, 20:45

pet писал(а):Как не грустно - у человека есть предел. И он находится там, где проходит граница наших чувств.

Не что бы поспорить...Предел человека немного не в этом месте. Наши "сенсоры" воспринимают гораздо больше, чем мы позволяем себе донести до сознания (осознать). Я приводил примеры этого много раз(понадобится, еще приведу). Само осознание тесно связано с социумом и воспитанием, с языком, с вниманием даже с самочувствием и настроением.
И практики расширения осознания или изменения сознания (ИСС) работают уже тысячелетиями.
Это дает нам прямое понимание того, что не исключены совсем другие миры восприятия даже у хомо сапиенса сапиенса, причем не где то на другой планете, а здесь, на Земле. Но выросшего и воспитанного в других условиях, в ином социуме. Не так уж и фантастичен "Малыш" Стругацких... Конечно, между ним (Малышом) и , к примеру, практикующими ниндзюцу, пропасть... Но на то она и фантастика.
А вот как это все может быть связано с тематикой форума я уже писал, правда не в этой теме...так что процитирую сам себя :)
Stiv писал(а):Сам же вопрос о "правильности" восприятия, скорее всего риторический. Для каждого социума своя правильность. Соответственно, у каждого и свой мир.
Скорее всего физические законы останутся неизменными, не смотря на все различия между этими мирами различных социумов. Но вот их открытие...открывать эти законы наверняка можно по разному, в разной последовательности и на некие определенные моменты развития этих различных обществ физические законы этих обществ так же могут различаться.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #15  Ardan » 01 авг 2014, 23:11

pet писал(а):Мозгами тоже можно поработать, додумать то,


А можно подумать, что это не главное... Что Мир нужно непременно ощутить, понюхать или потрогать))) Мир конечно не заканчивается за границами наших чувств. Дальше все упирается в границу познания. А она находится в нашей голове, но отнюдь не в чувствах пчел и других существ. Или в каких то сенсорных гаджетов. Как то так..

pet писал(а): Как не грустно - у человека есть предел. И он находится там, где проходит граница наших чувств.

Не грустно никак))) У человека ограниченного там и проходит, у мыслящего есть страна фантазия, которая не имеет границ.



Грустно только сталкиваться с такими пиплами)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #16  pet » 02 авг 2014, 05:41

Stiv писал(а):Предел человека немного не в этом месте. Наши "сенсоры" воспринимают гораздо больше, чем мы позволяем себе донести до сознания

у одних людей доносится до сознания больше, у других меньше, у разных людей сенсоры и настроены бывают по-разному, и мышление у всех разнится, и осмысление, но - всё это в неких рамках. За ними нет потребляемой и познаваемой человеком сути. Всё, что там находится, не имеет у нас аналогий, - его просто не с чем сопоставить. Для меня это - предел. Все изменения сознания - в рамках познаваемого человеком.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #17  Ardan » 02 авг 2014, 06:01

pet писал(а):у одних людей доносится до сознания больше, у других меньше, у разных людей сенсоры и настроены бывают


Вот теперь идея автора понятна!! Мышление осуществляется сенсорами, а не мозгами. Хотя, на мой взгляд информация о мире не доносится, как по телеграфным проводам, а заново реконструируется. Возможно, при сбое это источник т.н. синестезии. Такая механистическая точка зрения как то уж слишком проста:

вот есть информация, она запаковывается, пересылается, распаковывается - и все готово!!! Главное чтобы сенсоры хорошо работали. Но у людей они более менее одинаковы. А вот мозги, которые отвечают за музыкальный слух, скажем, разные. Пожалуй, можно согласиться с этим:

Stiv писал(а):Предел человека немного не в этом месте. Наши "сенсоры" воспринимают гораздо больше, чем мы позволяем себе донести до сознания (осознать). Я приводил примеры этого много раз(понадобится, еще приведу). Само осознание тесно связано с социумом и воспитанием, с языком, с вниманием даже с самочувствием и настроением.



pet писал(а):Для меня это - предел. Все изменения сознания - в рамках познаваемого человеком.


Понятно, есть некий предел, и все тут... Ну, это как то легко и просто. А примеры можно привести? При таком подходе Ньютоны и Эйнштейны отменяются, так как они не могут понюхать и потрогать гравитацию, например.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #18  Stiv » 02 авг 2014, 10:14

pet писал(а): но - всё это в неких рамках.

Согласен. Но это предполагаемые горизонты, прогнозируемые в той или иной части, за которыми в дымке практически не различается сокрытое.
Ardan писал(а):Понятно, есть некий предел, и все тут...

Конечно. Речь идет не о пределе познаваемого, а о пределе ощущаемого непосредственно нами. Будь вы хоть семи пядей во лбу, все описанные на сегодня математиками и физиками многомерности ощутить непосредственно будет для вас проблематично. Тем более, что их размерности находятся на уровне постоянной Планка. :) Масса быстротекущих процессов ускользнет от нашего внимания, то же относится и к исключительно медленным процессам...
Но я не о том, рядом с нами происходит множество процессов о которых мы не можем судить даже косвенно, даже предполагать их, поскольку нет (возможно пока) способов описания-восприятия. Все это остается за границей наблюдаемого или наблюдаются некие "пики", прорывающиеся в миры нашего сенсорного или математического осмысления-восприятия.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #19  Ardan » 02 авг 2014, 14:06

Stiv писал(а):Конечно. Речь идет не о пределе познаваемого, а о пределе ощущаемого непосредственно нами.


Понятно. Тогда и нет смысла это обсуждать. Тема ни о чем.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Мир не кончается за границами наших чувств

Сообщение #20  Nik255 » 02 авг 2014, 20:28

pet писал(а):Мы не ощущаем мир полностью. Мы ощущаем только то, что доступно нашей сенсорной системе. Плюс, можем оперировать данными приборов, которые расширяют угол нашего зрения. Казалось бы – простая истина, тут вроде и спорить не о чем… Но почему-то простое утверждение, что за границами допуска сенсорной системы человека мир не кончается, - вызывает чувство неприятия. Почему?


Мы не ощущаем мир полностью. Поэтому, в том, что касается целостного видения окружающего мира, полагаемся на науку. Но современное научное видение окружающего мира очень раздробленно и не даёт целостной картины. Современная наука напоминает средневековое государство, где в каждом замке правит свой феодал. Современная наука стремится к истине в каждой отдельной области научных знаний и очень разобщена. Даже три столпа науки: Философия, Математика и Физика не могут найти общий язык и имеют в своей основе противоречия. Ибо: "В любом наборе исходных данных самая надежная величина, не требующая никакой проверки, является ошибочной" ( третий закон Финэйгла, "Прикладная мерфология"). Вкратце рассмотрим противоречия.
В философии.
В материалистической философской традиции категория «материя»- это то, что мы можем видеть, слышать, ощущать или измерять с помощью приборов. Она отметает понятие «дух», которое создаёт окружающий мир в идеалистической философии.
В математике.
Математика работает с моделями (нашим виденьем) окружающего мира. В основу координат модели мира заложен «ноль» - материальное «ничто» и отрицательное значение величины. Из «ничто» математики конструируют точку, линию и т.д. Если подумать над отрицательным значением величины – карандаш он или есть, или его нет. Как в реальном мире увидеть «отрицательный» карандаш? Отсюда появляется идея антивещества и поиски – Куда оно делось?
В физике.
Остановлюсь подробнее, так как физика позволяет проверить модель, т.е. правильность нашего видения окружающего мира. В окружающем мире всё крутится и вертится. Поэтому в основе физической модели лежит консервативный гармонический осциллятор. Рассмотрим его более подробно.

В качестве модели консервативного гармонического осциллятора возьмём груз массы , закреплённый на пружине жёсткостью . (Подробное решение см. Википедии).
Отрицательную частоту математик отбрасывает, уверяя, что произвол в выборе этого знака покрывается произволом выбора начальной фазы. Общее решение уравнения записывает в виде: x(t) = A sin (ω0t + φ)
где амплитуда A и начальная фаза — произвольные постоянные. Эта запись исчерпывает все решения дифференциального уравнения, так как позволяет удовлетворить любым начальным условиям (начальному положению груза и его начальной скорости).
Соответственно, консервативный гармонический осциллятор может совершать чисто гармонические колебания с частотой, равной его собственной частоте, с амплитудой любой величины и с произвольной начальной фазой.
Кинетическая энергия T = 1/2 kA2 cos2 (ω0t + φ)
Потенциальная энергия U = 1/2 kA2 sin2(ω0t + φ)
Полная энергия E = 1/2kA2
Но с физической точки зрения, математик рассматривает только половину системы. В соответствии с третьим законом Ньютона (сила действия равна силе противодействия), отрицательная волна (в противофазе), через точку крепления пружины уходит в пространство. Таким образом,
полная (внутренняя и наружная) энергия Е = кА2.
Сравним: Е = mC2.
Так, используя классическую физику, мы элементарно выходим на формулу Энштейна.
Физика показывает, что указанные выше противоречия снимает формула, которая лежит в основе понимания и правильного видения окружающего мира. F = 1/T. Частота обратно пропорциональна времени.
Она мирит «дух» F – олицетворяющий волну, связывающую нас с другими системами и «материю» T – олицетворяющее нашу систему.
1 - Единица – начало отсчёта, величина задающая масштаб созданной системы (из «ничто» можно создать только «ничто»), а «отрицательный» карандаш можно увидеть как волновое отражение в зеркале (другой системе), со сдвигом по фазе волны на 180 градусов.

Мы не ощущаем мир полностью, а современная наука внедряет нам в сознание искажённое видение мира. Картина окружающего мира, сделанная из кубиков ЛЕГО (кварков), издали очень похожа, но это не реальный мир. Наши сомнения в «истинности» этого научного видения мира и вызывают чувство неприятия.
Аватар пользователя
Nik255
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4