Интерпретация Египетских символов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #76  Flamberg » 16 июл 2014, 14:23

Нелли, видимо это было на старом форуме или в тот момент когда форум ЛАИ отделился от исиды.
Вроде об этой надписи на руке шла речь и еще паре статуй.
Изображение
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #77  m4gzz » 16 июл 2014, 15:11

Stiv, я не предлагаю принимать мои размышления за истину, просто привел пример, что не совсем корректно подходить с нашей точки зрения и с нашим мировосприятием к понимаю предназначения ДВЦ объектов - ведь практически все объекты вызывают недоумения (Наска, Кенко, Саксайуаман, Пирамиды, Осирион, Баальбек и т.д.)
Земляника, Можно также интерпретировать символ змеи, как определенный волновой эффект (или объект), а палку для ловли - как прибор способный это ловить :)
Flamberg,
Забавно, вы говорите -
Вообще основной признак того что запись идет на классическом Египетском это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали

но потом приводите фото этой статуи (вес который сотни, если не тысяча тонн) и если посмотреть, то тут видна именно картуша - следую вашей логике, поскольку они не существовали в древнем царстве, значит их нанесли (а скорее всего и самого гиганта построили) уже намного позже? :"":
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #78  Flamberg » 16 июл 2014, 15:16

m4gzz, про это и говорил! Что надпись сделана однозначно не ранее Рамзеса. И хотелось бы разобраться как она нанесена. Про то когда сделана скульптура данным методом не установить.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #79  m4gzz » 16 июл 2014, 15:32

Flamberg, наверно не очень внимательно прочитал :pardon: , т.е. вы признаете абсурдность интерпретации именно древних надписей, и соответственно нашего понимания некоторых правил чтения ДЕ "иероглифов", как с случае с картушами?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #80  Нелли » 16 июл 2014, 16:15

Flamberg писал(а): это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали

Разве?
Почему же тогда полагают подлинными надписи в разгрузочных камерах Великой пирамиды? С такими картушами с чертой.

Вот из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D1%82)
Картуш входит в обиход в начале Четвёртой династии при фараоне Снофру.

Это все же Древнее царство.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4648
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #81  dalhaus » 16 июл 2014, 17:44

Картуши(оригиналы) ведь могут являться как:
1. предложениями, таким образом отделёнными от других надписей;
так и:
2. и сложными(составными) иероглифами, состоящими из нескольких простейших. :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #82  Stiv » 16 июл 2014, 17:56

По поводу "необнаружения" инструмента. Это изображение неоднократно обсуждалось. Уж больно привлекательна правая верхняя нога, в месте состыковки с телом. Ну словно штампанули тело, и уже потом приштамповали ноги... мягкий материал очень показательно подвернулся. Хотя, была хартия участников форума, настойчиво доказывающая, что оно так и должно быть, правда так и не поведавшая, способ подобного нанесения "отпечатка" на гранит.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #83  Flamberg » 16 июл 2014, 21:18

Нелли, да видимо с картушами запутался и они возникли пораньше. Тогда можно ориентироваться по именам в них.
"Почему же тогда полагают подлинными надписи в разгрузочных камерах Великой пирамиды?" потому что так удобней, надо же убеждать всех что пирамиды строили фараоны.
m4gzz, я ориентируюсь на то, что классическое письмо расшифровано верно и все надписи сделанные на нем вполне читабельны. Розетский камень это неоспоримый факт, там не нужно что-то перешифровывать, так как есть тот же текст на другом языке.

Хотя чем больше узнаю о Египте тем больше вопросов к египтологам. По сути вся хронология это только версия. Да есть списки фараонов, но все даты умозрительные, так как наиболее ранняя зафиксированная дата это 664 г. до н.э. Все что было раньше это лишь оценки и 100 лет назад начало династического периода относили примерно к 5200 г. до н.э. сейчас "чуток" подсократили, не лезет 6-е тысячелетие в график египтологов. Возможно 6-е тысячелетие рановато, но современная теория мне кажется сжатой. Неизвестно сколько фараонов выпало из списка, у части известных фараонов неизвестны периоды правления, поэтому однозначные оценки египтологов о том что неизвестно вызывают недоумение.

Stiv, неплохо было бы изучить такие образцы на микровкрапления (что вероятно не возможно). И обследовать на месте с лупой такой вот "штамп". Хотя на мой взгляд это резьба и что-то из следов должно остаться.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #84  Flamberg » 16 июл 2014, 21:47

по поводу "подлинных надписей в разгрузочных камерах Великой пирамиды". Есть множество подозрительных моментов. Надписи обнаружил только один человек Уильям Вайс, в камерах которые вскрыл лично. В других камерах, вскрытых до него надписей почему-то нет. Надписи нанесены так, как будто их наносил человек в скрюченом состоянии (тесно в камере). В дневнике Вайса в день вскрытия камер есть запись, что они тщательно обследованы, но никакого упоминания о иероглифах нет. А вот на следующий день, когда пришли свидетели, записи о них в дневнике появились. Еще в XIX веке Сэмюэл Бэрч, специалист Британского музея по древнеегипетскому языку, обратил внимание на ошибки в орфографии, и применение разных стилей написания, некоторые из которых появились через 1000 лет после Хеопса. При этом Вайс был замешан и в фальсификации мумии Микерина, он "нашел" в пирамиде мумию и крышку футляра с картушем Менкаура, как потом оказалось крышка была изготовлена после 23 династии.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #85  vlgrus » 16 июл 2014, 22:09

Stiv писал(а):.....
И вот это, со своим же комментом
Изображение

Смотрел внутри трансформаторной будки, нет там ни черепов ни скелетов...

----
начну издалека:
1 - лазил как-то в щитовую 5-ти этажки. При отключении ВРУ рубильника (упал кожух), на входных контактах "сидел" скелет большой крысы (лапки на фазах А-С).
2 - когда увлекался лампами(передатчики на 6П3С-лучевой тетрод(слава Богу-следующая идея была ГУ-50(с лампами-"завязал"))), микрофон железный (-) был на губах, рука (правая) отвёрткой постукивала по анодным цепям и палец соскользнул на металл. +280в по зубам и мозгам показал мигающее пространство (Ваша картинка черепа).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #86  vlgrus » 16 июл 2014, 22:26

ВРУ -вводно-распределительное устройство.
----
Жизнь сама "подкидывает" сюжеты.
---
Где то в мае-начале июня встретился мне матёрый турист на платформе "Подлипки".
Я поинтересовался - как защитится от комаров и клещей. Он сказал - "пикник" - самое лучшее средство.
Но самое главное в тайге - договориться с лесным духом. Я предположил что это наверное - конфеты. Турист сказал - "Спирт" и сигареты. (За что купил -за то продаю).

"пикник на 8 часов"-в моих случаях себя показал хорошо.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #87  Stiv » 19 июл 2014, 12:32

vlgrus писал(а): на входных контактах "сидел" скелет большой крысы

Следовательно, ни надпись, ни изображение черепа не выполнили возложенной людьми на этот плакат задачи. Или вы думаете, что своевольная крыса не смотря на верную трактовку предупреждающей символики залезла таки на свой страх и риск? :)
Я о том и говорю, что смысл вложенный в мнемосимволы (иероглифы) их изготовителями, вряд ли станет нам доступен посредством изучения чужих трактовок, в том числе и трактовок древних египтян, приспособивших уже имеющиеся изображения вначале под обозначение товаров, а потом развившие это в письменность.
Опять же, если наше допущение о том, что письменность самих египтян началась с копирования символов обнаруженных им на руинах оставшихся от прежних обитателей долины Нила.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #88  Allhimik » 19 июл 2014, 19:22

Stiv писал(а):По поводу "необнаружения" инструмента. Это изображение неоднократно обсуждалось. Уж больно привлекательна правая верхняя нога, в месте состыковки с телом. Ну словно штампанули тело, и уже потом приштамповали ноги... мягкий материал очень показательно подвернулся. Хотя, была хартия участников форума, настойчиво доказывающая, что оно так и должно быть, правда так и не поведавшая, способ подобного нанесения "отпечатка" на гранит.
Изображение


А что тут собственно неясного? Если посмотреть на тотже невынутый обелиск-можно увидеть тоже самое. И это не рисунок, а работа по камню, я бы даже сказал по воздействию на камень. У древних египтян вообще небыло разделений на скульпторов, художников и т.п. У них все эти функции, насколько я знаю, выполняли жрецы. Ровно также как наука и религия была одним целым.

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #89  Rufat » 19 июл 2014, 21:01

m4gzz писал(а):
Изображение


классная картинка. предлагаю интерепретацию в стиле Шампольона
"Молотком и отверткой птичку починяя человек присел в прерывистых раздумьях"
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #90  dalhaus » 19 июл 2014, 21:40

Rufat Тогда уж скорее русский ключ - молоток и зубило! :) Извиняюсь за каламбур.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #91  Нелли » 19 июл 2014, 23:35

Flamberg писал(а):по поводу "подлинных надписей в разгрузочных камерах Великой пирамиды".

Я не говорю, что они подлинные. Только о том, что их считают подлинными, т.е. картуши были в то время на других памятниках 4 династии. Обычное дело, значит.

Причем, окажись надписи в разгрузочных камерах-таки подлинными... А это можно было бы установить точно. Вон, немцы-вандалы краску отскребли с них и срок получили))) А ведь можно бы и официально. Или стыки исследовать, куда надписи уходят... Окажись надписи в разгрузочных камерах подлинными.... Какое поле деятельности открылось бы для альтернативных историков. Сколько можно было бы выводов из этого сделать.... :) Но пока 50/50 :unknown:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4648
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #92  Flamberg » 20 июл 2014, 07:32

Вообще я хотел сказать, что по картушам можно ориентироваться, что использовано классическое письмо. Да, IV династия их использовала, и письменность то же уже была звуковая. Далее она просто окончательно формировалась, закрепляясь различными правилами. А к среднему царству она уже была полностью готова. Посмотрел вики, там вообще написано, что первые предложения обнаружены у II династии.
Надписи в пирамидах, мне кажется, 90/10 в пользу фальсификации. К этому подводит целый вагон косвенных улик и участие данного специалиста в других махинациях. Хотя если вдруг надписи будут подлинными, это вряд ли убедит участников данного форума в том что пирамиду строил Хеопс.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #93  Нелли » 20 июл 2014, 11:57

Flamberg писал(а):Хотя если вдруг надписи будут подлинными, это вряд ли убедит участников данного форума в том что пирамиду строил Хеопс.


Правильно. :) Потому что участники данного форума именно в этой теме хотят понять, что значили иероглифы до того, как

Flamberg писал(а):...использовано классическое письмо. Да, IV династия их использовала, и письменность то же уже была звуковая. Далее она просто окончательно формировалась, закрепляясь различными правилами. А к среднему царству она уже была полностью готова. Посмотрел вики, там вообще написано, что первые предложения обнаружены у II династии.


Утрируя: допустимо ли, что "Хеопс" изначально для кого-либо обозначало "Не влезай - убьет". Почему бы и нет? Только потому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
В теме еще не вспомнили один из важных аргументов в пользу местной версии происхождения иероглифов. В частности, "жучки-уточки". Обилие местной фауны среди знаков иероглифики. Но и тут есть лазейка для изворотливого альтернативщика :D
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4648
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #94  dalhaus » 20 июл 2014, 12:23

Нелли писал(а):Утрируя: допустимо ли, что "Хеопс" изначально для кого-либо обозначало "Не влезай - убьет". Почему бы и нет? Только потому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
В теме еще не вспомнили один из важных аргументов в пользу местной версии происхождения иероглифов. В частности, "жучки-уточки". Обилие местной фауны среди знаков иероглифики. Но и тут есть лазейка для изворотливого альтернативщика :D

А как же, есть... :)
"Боги", когда ещё контактировали с ... ну скажем представителями(старостами) людей, создали письменность из более удобоворимых человеку символов. И наставили немногочисленные надписи: туда не ходи - током шибанёт, сюда ходи - тут можно, а в ту вон сторону и смотреть забудь!
Чем не вариант?! :oops:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #95  Flamberg » 20 июл 2014, 12:49

Нелли писал(а):Утрируя: допустимо ли, что "Хеопс" изначально для кого-либо обозначало "Не влезай - убьет". Почему бы и нет?

Ну, учитывая место расположения, то логичнее не "Не влезай", а "Ну и нафиг ты сюда влез?". Думаю Хеопс, если бы хотел оставить какую информацию, то написал бы снаружи или возле пирамиды.
А вообще, мое мнение, что это не письмо "богов". Почему тогда имеются образцы всех этапов совершенствования письма? Сначала просто графика, потом рисунки - ребусы, потом что-то типа письма, но судя по всему логическое. То которое египтологи прочитать не могут, видимо иероглифы означали слова и значения. Потом появилось звуковое. Возможно египтяне, сообщающие о том что письмо им дал бог Тот, имеют ввиду человека/бога, который ввел в использование звуковое письмо в замен логического.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5