Интерпретация Египетских символов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #51  vlgrus » 11 июл 2014, 14:10

Как я понимаю, тогда были времена ощутимого взаимодействия с живыми сущностями
огня, воды, воздуха, земли(они НЕ боги, они другие). Это и дало строительно-летательные эффекты.

Иероглифы, имхо, отражают мировоззрения древних язычников/солнцепоклонников:
Гусь-гоготун (утка, несущая яйцо-зародыш разума)
Символы существ стихий огня, воздуха, земли, воды.
Символ падения/притяжения в материю.
Глаза - наблюдатели/участники/строители.
Три птицы, как вершины обелисков - троицы.
Змей летит и дышит на воду.
......
---
Почему эти явления почти исчезли ?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #52  Flamberg » 11 июл 2014, 14:15

"черточка" - детерменатив, символ не несущий звуков, указывает на смысл предыдущих иероглифов. Часто слово состоит из 1 или несколько звуковых иероглифов, после которых идет детерменатив.
Использование "мужчин и женщин" - да, используется для определения пола. Но это не единственный метод, он применяется восновном к людям, их именам.
Вообще в египетском слова по умолчанию мужского рода, для женского добавляется иероглиф t (полукруг), а так же используются местоимения (я, ты, он, она и т.д.).
Ра и Птах - мужского рода, у них нет доп.символов, Селкет - женского рода, для чего использованы доп.символы (иероглиф t-полукруг и детерменатив женское имя / я женского рода - сидящая женщина).
животные - это животные, вы в своей речи о животных всегда упоминаете пол животного?
Фраза "ты сделал" - символ полукруг с ручкой (корзина) - это местоимение "ты".
"я дала" - сидящая женщина - это местоимение "я" женского рода
"ты даешь" - местоимение "ты"
"он делает" - змея, нижний из двух иероглифов - это местоимение "он"
"она живет" - правый символ местоимение "она".
Так что не везде необходимо рисовать женщину или мужчину, часто достаточно местоимения и символа рода.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #53  Flamberg » 11 июл 2014, 14:47

m4gzz писал(а):Flamberg писал(а):
Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?
Странно правда?

Ничего странного, египетский использовался до 4 века. А то что греки его не знали, не говорит о том, что и все египтяне его забыли.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #54  m4gzz » 11 июл 2014, 20:38

Вообще в египетском слова по умолчанию мужского рода, для женского добавляется иероглиф t (полукруг), а так же используются местоимения (я, ты, он, она и т.д.).

Если он по умолчанию зачем тогда использовать изображение мужчины? А что делать с этими полукругами?
Изображение
Изображение
И зачем дублировать (в некоторых вариантах) женщиной и полукругом?
И почему символ бога ("флажок") есть только у Ра ("рот, рука, символ бога), а у Птаха (плетеный стул, булка хлеба и витой льняной фитиль) и у Селкет (дверной засов, рот, холм, булка хлеба и символ женщины) символа бога нет?
Изображение
Да и сам символ бога очень странный, почему они к самому важному символу подошли таким образом, что он похож на перевернутую "ногу", а не изобразили красиво рельефно, ведь обычный предлог например - сова (в, от, как) изображен так удивительно красиво, что просто не сравним с символом бога...
Изображение
Или тот же символ "согнутой руки в лотке" как это может быть похоже на руку?
Изображение
Да и квадрат - это "плетеный стул", а прямоугольник - "садовый пруд"...
Изображение
Какой смысл было обозначать всякие второстепенные символы как "кусок сложенной ткани", но игнорировать такие вещи как "дождь", "луна" и т.п. объекты, которые нас окружают.
Почему солнце в центре имеет выпуклость? Они знали про корону которая куда больше самого ядра?
Ничего странного, египетский использовался до 4 века. А то что греки его не знали, не говорит о том, что и все египтяне его забыли.

Ну вот - еще почти тысячу лет пользовались и оставили только один розеттский камень? Ведь у них были лодки и такая "развитая цивилизация", должна была взаимодействовать с соседями, и уж за тысячу лет (!!!) они должны были оставить столько продублированных надписей, что для древнегреческих мудрецов проблем бы с пониманием уж точно не было.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #55  Flamberg » 11 июл 2014, 22:30

изображение мужчины - это детерменатив, который не только отличает слово от женского рода, но и сообщает, что это слово относится к человеку или является его именем, а не абстрактное понятие.
"А что делать с этими полукругами?" - полукруг (хлеб) это звук t. Пример из русского:
муж.род - хлеб, муж, макет
жен.род - булка, жена, картина
Многие слова женского рода в русском заканчиваются на "а", но никто не запрещает использовать "а" в середине слова. t - имеет точно такое же значение в египетском.
"И зачем дублировать (в некоторых вариантах) женщиной и полукругом?" - женщина это детерменатив, обозначает, что написанное слово относится к женщине или является ее именем, но не относится к мужчине и не абстрактное понятие. Ведь если слово женского рода не значит, что оно относится к женщине. В египетском записывались только согласные, что в результате давало сходное написание разных слов. Пример из русского: "кот" и "кто", если писать без гласных получим "кт". Для того что бы читатель понял как читать использовался детерменатив.
"почему символ бога есть только у Ра, а у Птаха и у Селкет символа бога нет? " - потому что "Ра" в данном случае записано отдельными звуками, для правильного прочтения использован детерменатив. Обычно Ра записывали одним символом "солнце" (круг с точкой в центре), без детерменатива (флага). К Птаху в данном написании тоже может быть приставлен флаг, но так как этот бог известен всем египтянам, его сокращают, для экономии места. Экономия места это один из ключевых моментов в написании иероглифами, уж очень его не хватало писцам. У Селкет детерменатив женщина - т.е. женское имя.
"Да и сам символ бога очень странный, почему они к самому важному символу подошли таким образом, что он похож на перевернутую "ногу" " - это он вам похож в стилизованном изображении, все символы что вы имеете на рисунках изображены современниками, на памятниках он рельефный, вполне в духе других. А почему один символ значит то, а другой другое знали египетские жрецы, даже есть соответствующие трактаты почему определенный иероглиф означает то что означает.
"тот же символ "согнутой руки в локте" как это может быть похоже на руку?" - опять же стилизация, на памятниках рука похожа на руку, даже пальцы видно.
"Какой смысл было обозначать всякие второстепенные символы как "кусок сложенной ткани", но игнорировать такие вещи как "дождь", "луна" и т.п. объекты, которые нас окружают." - никто не игнорировал, просто есть короткие слова, есть длинные. Короткие, стали использоваться как звуки для записи длинных. Слово кусок сложенной ткани имеет один согласный звук "s", почему бы этот символ не использовать как букву для написания длинных слов?
"Почему солнце в центре имеет выпуклость?" - почему имеет точку в центре не знаю, но иероглиф в виде обычного круга то же существует, наверно, просто для различия разных иероглифов.
"Ну вот - еще почти тысячу лет пользовались и оставили только один розеттский камень?" - иероглифических памятников тысячи. А вот долбить один и тот же текст на разных языках не к чему. Вы же не пишите на форуме на нескольких языках одно и то же. Представьте какого это надолбить на камне. Поэтому находка розеттского камня это чудо, которого могло и не быть.
Вообще по сути египетский язык никуда не исчез. Коптский (еще используется сейчас в определенных кругах) приемник егопетского. Это как развитие славянских языков, из древнего в современный русский. Кстати, на основе коптского произношения и произносят египетское письмо. Другое дело что перестали пользоваться иероглифической письменностью. При возрастании объемов письма, а так же перемещении основной части записываемой информации с камня на папирус появилась потребность в быстром письме. Возникла демотика - т.е. упрощенное письмо тех же иероглифов, поначалу стилизация, как вы говорили например, про согнутую руку. Затем еще большее упрощение перешедшее фактически в курсив. Постепенно иероглифами вообще перестали писать, зачем напрягаться вырисовывая каждый символ, если есть курсив? Современный человек от руки то же не выводит печатные буквы, а использует курсив.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #56  Rufat » 11 июл 2014, 22:34

еХиптяне сделали привязку к своим понятиям и соответсвенно перевод если он вообще корректен будет в стиле "Ра, фараоны и жрецы" . основная проблема - какое значение присвоено данному символу. и не важно что логически символ графически не похож на обьект к которому он присвоен. самое главное что бы складно звучало
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #57  Stiv » 14 июл 2014, 09:07

Было уже обсуждение на прошлых форумах. Приведу оттуда некие...поводы для размышления.
Изображение

И вот это, со своим же комментом
Изображение

Смотрел внутри трансформаторной будки, нет там ни черепов ни скелетов...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #58  dalhaus » 14 июл 2014, 09:57

Первые впечатления :lol: хороший юмор!
... но потом:
Да, но ведь в точку! Это показывает, как знаки одних могут использовать другие. Эксперимента для можно было бы дать книги по правилам ДД нескольким диким племенам в джунглях Амазонки и Н. Гвинеи. Так смотришь и появилось бы у кого то из них иероглифическая письменность! Очень даже возможно, что ДЕ видя знаки письменности "богов", со временем стали их применять в своих нуждах. Но смысл конечно был другой - что вижу, то пою! В общем, как поняли визуально, так для себя и применили.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #59  Stiv » 14 июл 2014, 19:20

Не просто так древне-египетские письменности разделяют на иероглифическую, иератическую и демотическую.. Не просто так найдены знаки, которые разделяют на иероглифы, полуиероглифы, иератические знаки. Причем в свою очередь их делят на подробную и краткую формы. Никто уже не оспаривает, что письмо с течением времени упрощалось. Так же общепризнано, что иероглифическая система, изобретенная за 3000 лет до н.э.(официально), представляет собой самую раннюю форму древнеегипетской письменности. Ее элементами являются картинки, или пиктограммы, а использовалась она для религиозных текстов.
Понимаете? Картинки, которые описывали религиозные тексты. Ни я, ни уважаемый dalhaus ничего нового не сказали, все сказано до нас. Не все на это обратили внимание... но это не вина, а беда.
Пусть Шампольон открыл путь к прочтению египетской письменности, нет никакой уверенности, что надписи "богов" (которые автоматически считаются религиозными) хоть как то поняты и прочтены.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #60  flight » 14 июл 2014, 21:45

Stiv писал(а):Понимаете? Картинки, которые описывали религиозные тексты. Ни я, ни уважаемый dalhaus ничего нового не сказали, все сказано до нас. Не все на это обратили внимание... но это не вина, а беда.
Вы меня зацепили :evil:
Если шутки в сторону то, мне эта ситуация очень знакома. При прямом переводе с иностранного языка очень трудно читать, так как в каждом языке применяют свой набор слов, был перевод с немецкого картер рулего управления в разделе мотор, в действительности это газораспределительный механизм (ГРМ)
termin - назначить (встречу, время на приём к врачу, на биржу труда, время запуска ракеты и т.д.)дату и время на все случаи жизни.
Переведённое название детали с кинопроектора, на русском скачковый барабан, с чешского ролик выбега, с немецкого ролик переключения (картинок)
dalhaus писал(а): Эксперимента для можно было бы дать книги по правилам ДД нескольким диким племенам в джунглях Амазонки и Н. Гвинеи.
А зачем далёко ходить? В детских садах и дома, малым и незнающим, показать египетские иероглифы в увлекательной форме спросить или устроить игру, угадай что написал герой какой либо сказки.
Здесь могут возникнуть ошибки в составлений вопросов и интерпретаций ответов, хорошая помощь была бы от социологов в совместном проекте.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #61  dalhaus » 14 июл 2014, 23:02

flight писал(а):
dalhaus писал(а): Эксперимента для можно было бы дать книги по правилам ДД нескольким диким племенам в джунглях Амазонки и Н. Гвинеи.
А зачем далёко ходить? В детских садах и дома, малым и незнающим, показать египетские иероглифы в увлекательной форме спросить или устроить игру, угадай что написал герой какой либо сказки.
Здесь могут возникнуть ошибки в составлений вопросов и интерпретаций ответов, хорошая помощь была бы от социологов в совместном проекте.

Вспомнил я тут своё светлое детство в бытность октябрёнком. В школе в начальных классах баловались - брали простейшие иероглифы(китайские вроде бы) или их подобие и создавали свою шифрованную письменность. Но иероглифы конечно же были в нашем случае не смысловые, а фонетические(буквенные).
Вот благодаря Вам детство вспомнил. :) Но это только подтверждает, что ДЕ готовую письменность, не понимая смысла с большой долей вероятности могли упростить и использовать для себя.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #62  Stiv » 15 июл 2014, 06:31

Далеко за примером ходить не нужно. Те же дорожные указатели. Мы то знаем, что это названия и сокращения и вызвать они могут разве что улыбку, а что могут подумать те, кто прочтет это через тысячу лет?

Совсем недавно видел "СНТ,РЖД. Легкое Облако" (Санаторий российских железнодорожников). Страшно представить, каким глубоким смыслом можно это все наполнить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #63  Rufat » 15 июл 2014, 19:18

вроде было так: иехиптяне после исчезновения (вымирания, побега, анигиляции) т.н. богов стали рытся в помойках и остатках того что осталось, так сказать поселились на хламе. на хламе они находили всякие интересные штуки типа анкх. джет ваджра и другой металлолом снабженный различными знаками. наиболее толковые иехиптяне, прозваные в народе почему то жрецами (жрали видимо много ибо умственый труд требует глюкозы), не смогли расшифровать значений символов , так как они не знали ключа к шифру, ключ был у резидента и в Москве ..
однако народу стоящему по периметру хлама надо было что то сказать.. и тогда у главного жреца родилась идея переобозначить символы. как всегда команда дружно взялась за дело и к утру следующено дня новый алфавит был собран. причем собран так что при любом прочтении жрецам попадало от 10 до 30% от общего товара оборота.. самый ценный металлолом был обяьвлен святым и заныкан по заначкам жрецов подальше от идиотов. остальные черепки и прочие тряпки типа несгораемого комбеза и лампочек на ториевых элементах были розданы младшим жрецам для поддержания общего тонуса и озабоченности в народе..
написано со слов очевидца
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #64  m4gzz » 15 июл 2014, 21:42

Предлагаю в этой теме выкладывать "иероглифы", которые имеют явные признаки технологий ДВЦ
Луксор

Абидос (Храм Рамзеса II)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #65  vlgrus » 15 июл 2014, 22:37

m4gzz писал(а):Предлагаю в этой теме выкладывать "иероглифы", которые имеют явные признаки технологий ДВЦ
Луксор.....

---
Поддерживаю !
И ещё, надеюсь, что народ нафоткает ортогональных снимков в Луксоре (Обелиск Рамзес II - особо интересно).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #66  Stiv » 15 июл 2014, 23:57

vlgrus писал(а):Поддерживаю !

Просто собирать не интересно, цель нужна.. Давайте свои соображения.
Я так думаю, что вводная, уже сказана. Вполне допустимо, что письменность древних египтян началась с сохранения неких "религиозных" пересказов надписей богов. Хотя не исключено, что смысл мог быть потерян полностью или частично изменен. Дальше-больше, меняются знаки, упрощается письмо. Это время нам уже не так интересно. Что можно извлечь из первых символов? У нас был фильм про настоящего царя скорпиона, там утверждают, что вначале значки вычерчивали на костяных табличках. Такие таблички найдены в захоронении Царя Скорпиона. Якобы для обозначения того, что лежит в упаковке, товара. Вполне допускаю, что иероглифы богов были использованы вначале как мнемосимволы для тех же товаров и только потом расширили свои функции до смыслового значения, а потом и до письма... И тогда смысл вложенный в символы богами будет затерт ну очень основательно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #67  m4gzz » 16 июл 2014, 00:18

Stiv, Мне видится цель таким образом - проследить логику мышления древних "аборигенов" в отношении интерпретации определенных символов, и уже с базисом современных знаний пытаться превратить их во что-то объективное (а не в "плетенный стул"), кстати рекомендую не относится столь критично к моменту, что мол пришли аборигены и увидели не пойми что и начали выдумывать, вполне возможно, что они имели некие базовые знания в начальных периодах (имею ввиду "образование" и другие способы передачи знаний, иначе зачем вообще нужно было делать все эти артефакты, которые явно несут некую информацию своим потомкам, как я отмечал выше, сюда же можно отнести проблему с земледелием и металлургией, которую неоднократно поднимал А. Ю. Скляров)

Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #68  Stiv » 16 июл 2014, 00:36

Ой я не знаю, как то не очень убедительно звучит... Не уверен я, что кто то кому то что то передавать собирался. Вы много чего своим потомкам припрятали? Причем тем, которые могут и не уцелеть? Да и то, что мы потомки богов...бабушка надвое сказала. И по преданиям, боги относились к людям не лучше чем мы относимся к скоту.
Не нравится, что пытаемся строить на песке, развалится все это каким бы красивым не выглядело.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #69  m4gzz » 16 июл 2014, 02:12

Stiv, я считаю, что не стоит накладывать наше мировосприятие на восприятие ДВЦ (особенно если рассматривать с точки зрения намеренной колонизации Земли) как мы можем знать, что у них было в головах, если мы даже не понимаем зачем они строили те же самые Пирамиды?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #70  Stiv » 16 июл 2014, 07:41

m4gzz писал(а):Stiv, я считаю, что не стоит накладывать наше мировосприятие на восприятие ДВЦ (особенно если рассматривать с точки зрения намеренной колонизации Земли) как мы можем знать, что у них было в головах, если мы даже не понимаем зачем они строили те же самые Пирамиды?

Не самонадеянно ли считать, что если их мировоззрение не совпадало с моим, то тут же, автоматом, совпадало с вашим? :D И каким образом мое мировоззрение может повлиять на древние легенды?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #71  Flamberg » 16 июл 2014, 09:56

На приведенных фото опять же текст классического письма, и смысл там вполне привычный: Рамзес II сын Ра любимый богами и т.д. Записи соответственно не могли появиться ранее жизни Рамзеса, т.е. к "богам" никак относиться не могут. Вообще основной признак того что запись идет на классическом Египетском это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали. Хотя некоторые записи о Рамзесе II выглядят очень качественно. Тему про качественные надписи на памятниках Рамзеса, особенно огромных скульптурах я поднимал год или два назад, но участники форума особо не прореагировали. На надписях выглядящих качественными и идеально ровными нет явных следов инструментов (ни ручных ни машинных). Те кто был на месте и видел все своими глазами, так же не смогли высказаться на "за" ни "против".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #72  Нелли » 16 июл 2014, 10:06

Flamberg писал(а):Рамзес II сын Ра любимый богами и т.д.

Надписи от Рамзеса II
m4gzz писал(а):Абидос (Храм Рамзеса II)

производят впечатление нормальной ручной работы.

Flamberg, перелистала все Ваши посты. Того, о чем Вы говорите:
Flamberg писал(а):Тему про качественные надписи на памятниках Рамзеса, особенно огромных скульптурах я поднимал год или два назад, но участники форума особо не прореагировали.

не нашла.
Видимо, Вы вскользь упомянули что-то о надписях "на памятниках Рамзеса".
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #73  Земляника » 16 июл 2014, 12:09

К нашим домашним (и не домашним) электроприборам пишутся инструкции по эксплуатации.
На приборных досках куча значков-символов, которые расшифровываются в инструкциях, которыми мы
пользуемся пока не выучим, что обозначает тот или иной символ. Да те же смайлики сколько несут эмоций
и информации... ДВЦ оставила на камне, конечно, же инструкции по эксплуатации ЧЕГО - ТО...
Думается, что символ змеи - это опасность. Палка с раздвоенным концом для ловли змей - предупреждение,
настороженность, внимание....
Рогатая змея больше похожа на улитку-слизня - это что-то медленное или нужно ждать...
Мы тоже сейчас живем в мире символов и прекрасно разбираемся в символах: чего мы хотим, чего от нас
хотят... Значок "зебра" на дороге обозначает "переход" и т. д. и т. п. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #74  Allhimik » 16 июл 2014, 13:10

Flamberg писал(а):Думаю вас интересует больше не альтернативная история, а сенсации. Вам надо на форум UFO или фантастики, а так же побольше смотреть Рен-ТВ.

А что плохого в Рен-тв? Я лично с удовольствием смотрю. Если вы чтото ищите-то надо смотреть и читать все, а не только то что вам больше подходит или нравится. Если принять то, что человек не умеет фантазировать - значит он не умеет и лгать. Он может лишь исказить известное в свою пользу. Нужно просто научится отличать эти искажения и отбрасывать их.

Если вы пишите про египетскую письменность, то почему не приводите в пример туже египетскую книгу мертвых? Почитайте Баджа, там даже не фэнтези, а по нашему настоящая фантастика. Древние египтяне умели воскрешать мертвых, раздвигать воды рек-причем задолго до Моисея, манипулируя восковыми фигурками могли топить целые флоты вражеских кораблей. Тоесть то, что мы сейчас называем магией присутствовала в жизни древних египтян повсеместно, нравится вам это или нет-но это факт.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #75  Flamberg » 16 июл 2014, 14:11

Allhimik, я ничего плохого про Рен-ТВ не сказал, а просто посоветовал смотреть, если интересует фантастика. Отдельные программы смотрю сам, выложенные в интернете.
Египетскую книгу мертвых не могу привести в пример, так как ничего о ней не знаю, как то не было случая ознакомиться. А вот письменностью интересовался, поэтому могу о ней высказываться.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #76  Flamberg » 16 июл 2014, 14:23

Нелли, видимо это было на старом форуме или в тот момент когда форум ЛАИ отделился от исиды.
Вроде об этой надписи на руке шла речь и еще паре статуй.
Изображение
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #77  m4gzz » 16 июл 2014, 15:11

Stiv, я не предлагаю принимать мои размышления за истину, просто привел пример, что не совсем корректно подходить с нашей точки зрения и с нашим мировосприятием к понимаю предназначения ДВЦ объектов - ведь практически все объекты вызывают недоумения (Наска, Кенко, Саксайуаман, Пирамиды, Осирион, Баальбек и т.д.)
Земляника, Можно также интерпретировать символ змеи, как определенный волновой эффект (или объект), а палку для ловли - как прибор способный это ловить :)
Flamberg,
Забавно, вы говорите -
Вообще основной признак того что запись идет на классическом Египетском это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали

но потом приводите фото этой статуи (вес который сотни, если не тысяча тонн) и если посмотреть, то тут видна именно картуша - следую вашей логике, поскольку они не существовали в древнем царстве, значит их нанесли (а скорее всего и самого гиганта построили) уже намного позже? :"":
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #78  Flamberg » 16 июл 2014, 15:16

m4gzz, про это и говорил! Что надпись сделана однозначно не ранее Рамзеса. И хотелось бы разобраться как она нанесена. Про то когда сделана скульптура данным методом не установить.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #79  m4gzz » 16 июл 2014, 15:32

Flamberg, наверно не очень внимательно прочитал :pardon: , т.е. вы признаете абсурдность интерпретации именно древних надписей, и соответственно нашего понимания некоторых правил чтения ДЕ "иероглифов", как с случае с картушами?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #80  Нелли » 16 июл 2014, 16:15

Flamberg писал(а): это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали

Разве?
Почему же тогда полагают подлинными надписи в разгрузочных камерах Великой пирамиды? С такими картушами с чертой.

Вот из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D1%82)
Картуш входит в обиход в начале Четвёртой династии при фараоне Снофру.

Это все же Древнее царство.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #81  dalhaus » 16 июл 2014, 17:44

Картуши(оригиналы) ведь могут являться как:
1. предложениями, таким образом отделёнными от других надписей;
так и:
2. и сложными(составными) иероглифами, состоящими из нескольких простейших. :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #82  Stiv » 16 июл 2014, 17:56

По поводу "необнаружения" инструмента. Это изображение неоднократно обсуждалось. Уж больно привлекательна правая верхняя нога, в месте состыковки с телом. Ну словно штампанули тело, и уже потом приштамповали ноги... мягкий материал очень показательно подвернулся. Хотя, была хартия участников форума, настойчиво доказывающая, что оно так и должно быть, правда так и не поведавшая, способ подобного нанесения "отпечатка" на гранит.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #83  Flamberg » 16 июл 2014, 21:18

Нелли, да видимо с картушами запутался и они возникли пораньше. Тогда можно ориентироваться по именам в них.
"Почему же тогда полагают подлинными надписи в разгрузочных камерах Великой пирамиды?" потому что так удобней, надо же убеждать всех что пирамиды строили фараоны.
m4gzz, я ориентируюсь на то, что классическое письмо расшифровано верно и все надписи сделанные на нем вполне читабельны. Розетский камень это неоспоримый факт, там не нужно что-то перешифровывать, так как есть тот же текст на другом языке.

Хотя чем больше узнаю о Египте тем больше вопросов к египтологам. По сути вся хронология это только версия. Да есть списки фараонов, но все даты умозрительные, так как наиболее ранняя зафиксированная дата это 664 г. до н.э. Все что было раньше это лишь оценки и 100 лет назад начало династического периода относили примерно к 5200 г. до н.э. сейчас "чуток" подсократили, не лезет 6-е тысячелетие в график египтологов. Возможно 6-е тысячелетие рановато, но современная теория мне кажется сжатой. Неизвестно сколько фараонов выпало из списка, у части известных фараонов неизвестны периоды правления, поэтому однозначные оценки египтологов о том что неизвестно вызывают недоумение.

Stiv, неплохо было бы изучить такие образцы на микровкрапления (что вероятно не возможно). И обследовать на месте с лупой такой вот "штамп". Хотя на мой взгляд это резьба и что-то из следов должно остаться.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #84  Flamberg » 16 июл 2014, 21:47

по поводу "подлинных надписей в разгрузочных камерах Великой пирамиды". Есть множество подозрительных моментов. Надписи обнаружил только один человек Уильям Вайс, в камерах которые вскрыл лично. В других камерах, вскрытых до него надписей почему-то нет. Надписи нанесены так, как будто их наносил человек в скрюченом состоянии (тесно в камере). В дневнике Вайса в день вскрытия камер есть запись, что они тщательно обследованы, но никакого упоминания о иероглифах нет. А вот на следующий день, когда пришли свидетели, записи о них в дневнике появились. Еще в XIX веке Сэмюэл Бэрч, специалист Британского музея по древнеегипетскому языку, обратил внимание на ошибки в орфографии, и применение разных стилей написания, некоторые из которых появились через 1000 лет после Хеопса. При этом Вайс был замешан и в фальсификации мумии Микерина, он "нашел" в пирамиде мумию и крышку футляра с картушем Менкаура, как потом оказалось крышка была изготовлена после 23 династии.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #85  vlgrus » 16 июл 2014, 22:09

Stiv писал(а):.....
И вот это, со своим же комментом
Изображение

Смотрел внутри трансформаторной будки, нет там ни черепов ни скелетов...

----
начну издалека:
1 - лазил как-то в щитовую 5-ти этажки. При отключении ВРУ рубильника (упал кожух), на входных контактах "сидел" скелет большой крысы (лапки на фазах А-С).
2 - когда увлекался лампами(передатчики на 6П3С-лучевой тетрод(слава Богу-следующая идея была ГУ-50(с лампами-"завязал"))), микрофон железный (-) был на губах, рука (правая) отвёрткой постукивала по анодным цепям и палец соскользнул на металл. +280в по зубам и мозгам показал мигающее пространство (Ваша картинка черепа).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #86  vlgrus » 16 июл 2014, 22:26

ВРУ -вводно-распределительное устройство.
----
Жизнь сама "подкидывает" сюжеты.
---
Где то в мае-начале июня встретился мне матёрый турист на платформе "Подлипки".
Я поинтересовался - как защитится от комаров и клещей. Он сказал - "пикник" - самое лучшее средство.
Но самое главное в тайге - договориться с лесным духом. Я предположил что это наверное - конфеты. Турист сказал - "Спирт" и сигареты. (За что купил -за то продаю).

"пикник на 8 часов"-в моих случаях себя показал хорошо.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #87  Stiv » 19 июл 2014, 12:32

vlgrus писал(а): на входных контактах "сидел" скелет большой крысы

Следовательно, ни надпись, ни изображение черепа не выполнили возложенной людьми на этот плакат задачи. Или вы думаете, что своевольная крыса не смотря на верную трактовку предупреждающей символики залезла таки на свой страх и риск? :)
Я о том и говорю, что смысл вложенный в мнемосимволы (иероглифы) их изготовителями, вряд ли станет нам доступен посредством изучения чужих трактовок, в том числе и трактовок древних египтян, приспособивших уже имеющиеся изображения вначале под обозначение товаров, а потом развившие это в письменность.
Опять же, если наше допущение о том, что письменность самих египтян началась с копирования символов обнаруженных им на руинах оставшихся от прежних обитателей долины Нила.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #88  Allhimik » 19 июл 2014, 19:22

Stiv писал(а):По поводу "необнаружения" инструмента. Это изображение неоднократно обсуждалось. Уж больно привлекательна правая верхняя нога, в месте состыковки с телом. Ну словно штампанули тело, и уже потом приштамповали ноги... мягкий материал очень показательно подвернулся. Хотя, была хартия участников форума, настойчиво доказывающая, что оно так и должно быть, правда так и не поведавшая, способ подобного нанесения "отпечатка" на гранит.
Изображение


А что тут собственно неясного? Если посмотреть на тотже невынутый обелиск-можно увидеть тоже самое. И это не рисунок, а работа по камню, я бы даже сказал по воздействию на камень. У древних египтян вообще небыло разделений на скульпторов, художников и т.п. У них все эти функции, насколько я знаю, выполняли жрецы. Ровно также как наука и религия была одним целым.

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #89  Rufat » 19 июл 2014, 21:01

m4gzz писал(а):
Изображение


классная картинка. предлагаю интерепретацию в стиле Шампольона
"Молотком и отверткой птичку починяя человек присел в прерывистых раздумьях"
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #90  dalhaus » 19 июл 2014, 21:40

Rufat Тогда уж скорее русский ключ - молоток и зубило! :) Извиняюсь за каламбур.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #91  Нелли » 19 июл 2014, 23:35

Flamberg писал(а):по поводу "подлинных надписей в разгрузочных камерах Великой пирамиды".

Я не говорю, что они подлинные. Только о том, что их считают подлинными, т.е. картуши были в то время на других памятниках 4 династии. Обычное дело, значит.

Причем, окажись надписи в разгрузочных камерах-таки подлинными... А это можно было бы установить точно. Вон, немцы-вандалы краску отскребли с них и срок получили))) А ведь можно бы и официально. Или стыки исследовать, куда надписи уходят... Окажись надписи в разгрузочных камерах подлинными.... Какое поле деятельности открылось бы для альтернативных историков. Сколько можно было бы выводов из этого сделать.... :) Но пока 50/50 :unknown:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #92  Flamberg » 20 июл 2014, 07:32

Вообще я хотел сказать, что по картушам можно ориентироваться, что использовано классическое письмо. Да, IV династия их использовала, и письменность то же уже была звуковая. Далее она просто окончательно формировалась, закрепляясь различными правилами. А к среднему царству она уже была полностью готова. Посмотрел вики, там вообще написано, что первые предложения обнаружены у II династии.
Надписи в пирамидах, мне кажется, 90/10 в пользу фальсификации. К этому подводит целый вагон косвенных улик и участие данного специалиста в других махинациях. Хотя если вдруг надписи будут подлинными, это вряд ли убедит участников данного форума в том что пирамиду строил Хеопс.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #93  Нелли » 20 июл 2014, 11:57

Flamberg писал(а):Хотя если вдруг надписи будут подлинными, это вряд ли убедит участников данного форума в том что пирамиду строил Хеопс.


Правильно. :) Потому что участники данного форума именно в этой теме хотят понять, что значили иероглифы до того, как

Flamberg писал(а):...использовано классическое письмо. Да, IV династия их использовала, и письменность то же уже была звуковая. Далее она просто окончательно формировалась, закрепляясь различными правилами. А к среднему царству она уже была полностью готова. Посмотрел вики, там вообще написано, что первые предложения обнаружены у II династии.


Утрируя: допустимо ли, что "Хеопс" изначально для кого-либо обозначало "Не влезай - убьет". Почему бы и нет? Только потому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
В теме еще не вспомнили один из важных аргументов в пользу местной версии происхождения иероглифов. В частности, "жучки-уточки". Обилие местной фауны среди знаков иероглифики. Но и тут есть лазейка для изворотливого альтернативщика :D
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #94  dalhaus » 20 июл 2014, 12:23

Нелли писал(а):Утрируя: допустимо ли, что "Хеопс" изначально для кого-либо обозначало "Не влезай - убьет". Почему бы и нет? Только потому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
В теме еще не вспомнили один из важных аргументов в пользу местной версии происхождения иероглифов. В частности, "жучки-уточки". Обилие местной фауны среди знаков иероглифики. Но и тут есть лазейка для изворотливого альтернативщика :D

А как же, есть... :)
"Боги", когда ещё контактировали с ... ну скажем представителями(старостами) людей, создали письменность из более удобоворимых человеку символов. И наставили немногочисленные надписи: туда не ходи - током шибанёт, сюда ходи - тут можно, а в ту вон сторону и смотреть забудь!
Чем не вариант?! :oops:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #95  Flamberg » 20 июл 2014, 12:49

Нелли писал(а):Утрируя: допустимо ли, что "Хеопс" изначально для кого-либо обозначало "Не влезай - убьет". Почему бы и нет?

Ну, учитывая место расположения, то логичнее не "Не влезай", а "Ну и нафиг ты сюда влез?". Думаю Хеопс, если бы хотел оставить какую информацию, то написал бы снаружи или возле пирамиды.
А вообще, мое мнение, что это не письмо "богов". Почему тогда имеются образцы всех этапов совершенствования письма? Сначала просто графика, потом рисунки - ребусы, потом что-то типа письма, но судя по всему логическое. То которое египтологи прочитать не могут, видимо иероглифы означали слова и значения. Потом появилось звуковое. Возможно египтяне, сообщающие о том что письмо им дал бог Тот, имеют ввиду человека/бога, который ввел в использование звуковое письмо в замен логического.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #96  Flamberg » 20 июл 2014, 12:54

dalhaus писал(а):"Боги" ... создали письменность из более удобоворимых человеку символов.

Вот, если боги создали письменность и дали в готовом виде, почему не менее 500 лет эта письменность постоянно менялась и в данный момент ранняя совсем не читается. А потом человеки ее доработали и стали масштабно применять? Это показатель тупости богов по сравнению с человеком?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #97  dalhaus » 20 июл 2014, 13:27

Flamberg писал(а):
dalhaus писал(а):"Боги" ... создали письменность из более удобоворимых человеку символов.

Вот, если боги создали письменность и дали в готовом виде, почему не менее 500 лет эта письменность постоянно менялась и в данный момент ранняя совсем не читается. А потом человеки ее доработали и стали масштабно применять? Это показатель тупости богов по сравнению с человеком?

Ну здесь есть варианты:
1. Истинное значение знали старшие над людьми(чернь и не должна была знать науки в любом проявлении), а их было не так и много. После прекращения контакта("боги" ... ну хотя бы смотались восвояси), этих самых старших чернь передушила из злобы, зависти и мести. И если кто то из знающих и остался, то грамотность быстро трансформировалась, ибо былое значение знаков было некуда больше применять. А красивые надписи могли со временем приписать себе в имена новые правители.
2. "Боги" сваливая с нашего шарика, сами зачистили своих ставленников, из за лишних для человеков знаний. Ну а далее... смотрим пункт первый коричневым цветом.
п.с. извиняюсь, дальше тему продолжить некогда, до завтра.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #98  Нелли » 20 июл 2014, 15:20

Flamberg писал(а):Ну, учитывая место расположения,

С учетом того, что надписи вроде бы уходят под стыки, легко делается вывод, что они (если древние) были нанесены ДО установки блоков над камерой в пирамиде. И где эти блоки лежали... И что бы это на них писали...
С другой стороны.... Вот как-то слабо укладывается в голове, что в разгаре стройки накарябать на стройматериале как попало имя правителя. И не какого-то, а фараона, бога на земле... На стройках что-то попроще и попрактичнее пишут. Бывает, памятную табличку на здание сделают, но аккуратную. В общем.... Что-то тут не вытанцовывается.
Flamberg писал(а):мое мнение, что это не письмо "богов".

Я тоже так думаю. :) И не только я:
dalhaus писал(а):"Боги", когда ещё контактировали с ... ну скажем представителями(старостами) людей, создали письменность из более удобоворимых человеку символов.


Flamberg писал(а):данный момент ранняя совсем не читается. А потом человеки ее доработали и стали масштабно применять? Это показатель тупости богов по сравнению с человеком?


Зачем же тупости?
Пишу пост. Вверху кучка иероглифов. Мы-то с вами их понимаем. Это не говорит о нашей тупости.
Пиктограммы выполнили свою функцию, когда были нужны. Затем их смысл был утерян, допустим. Люди знали, что значки "божеские" и пристроили их под свои нужды. Сложновато пристраивалось.... Но под сенью пирамид в богов верится на "ура" :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #99  vlgrus » 20 июл 2014, 15:41

Stiv писал(а):
vlgrus писал(а): на входных контактах "сидел" скелет большой крысы

Следовательно, ни надпись, ни изображение черепа не выполнили возложенной людьми на этот плакат задачи. Или вы думаете, что своевольная крыса не смотря на верную трактовку предупреждающей символики залезла таки на свой страх и риск? :)
Я о том и говорю, что смысл вложенный в мнемосимволы (иероглифы) их изготовителями, вряд ли станет нам доступен посредством изучения чужих трактовок, в том числе и трактовок древних египтян, приспособивших уже имеющиеся изображения вначале под обозначение товаров, а потом развившие это в письменность.
Опять же, если наше допущение о том, что письменность самих египтян началась с копирования символов обнаруженных им на руинах оставшихся от прежних обитателей долины Нила.

---
не совсем в тему:
Вообще то - крысы хитрющие существа. Однако о сути электричества не догадываются. Товарищ работал в метро. Видел как в помещениях с шинами 6 кв (или 10кв) крыса переходила с фазы на фазу и превращалась в огненную дугу, которая ударялась в потолок. Насколько помню - это не единичный случай. То есть - это вне их(крыс) понимания.
---
ещё не совсем в тему:
http://otvet.mail.ru/question/8524900

как человек научился использовать то, что не понимает до конца. например, электричество или квантовую механику?

" Это еще что! Ведь и дети рождаются и у тех родителей, далеко не все из которых хотя бы приближаются к пониманию того, как все устроено и функционирует, более того, не понимая ответственности за этот шаг.
Но если бы сороконожка задумалась, как она ходит, то... А человечество, да и животный мир, вряд ли пережило свое первое же поколение.
Терминатор прав: понимать и пользоваться - две разные категории.
Добавлю, иногда важнее понимать, как пользоваться.
И что изобретать. По.моему, принцип из медицины "Только не навреди" этически важен для всех областей человеческой деятельности.
А для того, чтобы включить свет, нужно только нажать на выключатель. И это в состоянии понять и малыш, и даже некоторые животные. Но ведь это хорошо! Ведь экономится энергия, необходимая нам в других областях человеческой деятельности. Представь, нажимая на выключатель, мы прокручивали бы каждый раз в голове все знания, касающиеся электричества. Еще одно замечательное свойство человеческого разума - мыслить свернутыми структурами. Иногда они настолько свернуты... И иногда их разворачивать не требуется: просто нажать на кнопку..."

------
Чужие трактовки символов могут помочь. Например, даже со "знаком минус" - то есть точно ерунда.
(как сказал японец про эксперимент с ручным построением мини-копии пирамиды -"во всяком случае, теперь я точно знаю как не могли строить пирамиду !"(как то так - по памяти))

из ветки http://rekhmire.ru/topic116.html
пост rekhmire 28 мар 2010, 18:14

Изображение

http://ifotki.info/5/741a698e6c81133f51 ... 9.jpg.html

....
Вот и сравните, например, написания буква Ф, это- рогатая гадюка(сравните линию спины).
Иероглифа МН, это - гребешок с зубчиками вверх( посчитайте зубчики).
Буква Н, это волнистая горизонтальная линия (посчитайте зубчики).
Сравните внимательно три буквы М (совы).
Сравните иероглиф ОСР, большой глаз.
Сравните букву Т, полукруг с плоским основанием.
Сравните букву И, метёлка цветущего тростника.
....
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #100  vlgrus » 20 июл 2014, 16:12

Ещё есть психологические аспекты, которые мешают:
постулаты
1) Расшифровать невозможно
2) Специалисты уже всё расшифровали
3) Ничего интересного для реальной жизни там нет - "прославление фараонов и богов" и т.п
4) В этом могут участвовать только профессионалы -египтологи.

У меня брат архитектор. История искусств и вообще история - темы, которые его интересуют, можно сказать с детства.
(ещё - он позиционирует себя как православный)
Естественно, новые фотки и идеи я проверяю на нём. Крику ... :D

Я ему про троицы, птиц-душ, про змеев(которые летают над водами) и т.д. Да говорит, похоже.
И сразу спрашивает - "а что говорят египтологи ?".
Я отвечаю:

" буква Ф, это- рогатая гадюка(сравните линию спины).
Иероглифа МН, это - гребешок с зубчиками вверх( посчитайте зубчики).
Буква Н, это волнистая горизонтальная линия (посчитайте зубчики).
три буквы М (совы).
иероглиф ОСР, большой глаз.
буква Т, полукруг с плоским основанием.
буква И, метёлка цветущего тростника."

Он говорит - они правы, т.к. профессионалы. :)
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6