вымерло записав в шифровках некие знания, чтобы потом возродится и эти самые записи не понять?!
dalhaus писал(а): Но ... где артефакты?!
m4gzz писал(а):Т.е. как записать последовательность волн и понять их имея полный разрыв во времени и знаниям?
m4gzz писал(а):И перед нами встает задача как передать им хоть что-то, учитывая что им первые сотни, а может и тысяча лет, будет совсем не до знания
m4gzz писал(а): почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?
malder писал(а):Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки
Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим? И главное, зачем?
malder писал(а):Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки
Stiv писал(а):m4gzz писал(а): почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?
Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим? И главное, зачем?
malder писал(а):Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки
m4gzz писал(а):Ratnik, рассмотрим такой сценарий - наши "всезнающие" ученые сообщают что скоро нам светит катаклизм, какого на нашей памяти вообще небыло (метеорит, потом и т.п.) и по результатам катастрофы гарантировано было бы, что все будет просто сметено и дай бог останется процент с копейками людей. И перед нами встает задача как передать им хоть что-то, учитывая что им первые сотни, а может и тысяча лет, будет совсем не до знаний - поскольку нужно будет просто выживать.
Ratnik писал(а): Давайте рассуждать логически. Если бы такой "филантропизм" к потомкам, (причем они не могли знать: а будут ли эти потомки вообще, если рассматривать гипотезу гибели цивилизации (й) от какого-то форс-мажорного обстоятельства) вдруг имел место быть, то было логично предположить, что необходимо бы и позаботиться и о способе передачи этих знаний. Не были же они (распологая знаниями, превосходящими (гипотетически) наш современный уровень) настолько недальновидными, что могли предположить, что их клинопись, иероглифы, пиктограммы, руны и т.д. будут просты в понимании, легко прочитаются и "благодарные потомки" будут их славить до конца уже своих дней... Почему бы не использовать передачу информации графическим способом - теми же рисунками? Наскальные рисунки наших "ну очень далеких" предков пережили десятки тысячелетий...
Почему не нарисовать как, например, тащат в гору 100 - тонный мегалит В Ольянтайтамбо "100 тысяч миллионов" несчастных инков ?
Ratnik писал(а):
m4gzz! Если такое, не дай Боги, когда-то будет на нас надвигаться, абсолютно все, включая Вас, будут думать о том как спастись самому, спасти своих детей, родных, близких друзей (может быть), а не о том, как передать кому - то какие-то знания, и это нормально - такова наша природа, так мы скоструированы и называем это главным ( не хочу сказать "основным", чтобы не вызывать определенных ассоциаций.... ) инстинктом....
Taya13 писал(а): что все обелиски вибрировали в определенных частотах.
Разных...
Stiv писал(а):m4gzz писал(а): почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?
Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим?
Stiv писал(а):И главное, зачем?
Ratnik писал(а):
m4gzz! Если такое, не дай Боги, когда-то будет на нас надвигаться, абсолютно все, включая Вас, будут думать о том как спастись самому, спасти своих детей, родных, близких друзей (может быть), а не о том, как передать кому - то какие-то знания, и это нормально - такова наша природа, так мы скоструированы и называем это главным ( не хочу сказать "основным", чтобы не вызывать определенных ассоциаций.... ) инстинктом....
Чем руководствовались боги - цивилизаторы можно только предполагать. Наиболее убедительным вариантом, по крайней мере для меня, является гипотеза А.Ю. Склярова. Им ничего не стоило поднять цивилизацию до (хотя бы) нашего сегодняшнего уровня, ведь ребенок рожденный в ХХI веке ничем не отличается от ребенка, рожденного во времена первых фараонов, ( как и еще раньше). Что мешало отобрать двухлетних детей из их среды и организовать что - то наподобии интерната и дать им те знания, которые наши дети получают сейчас?
Вместо этого, они правили Египтом ( по Манефону) 12 тысячелетий (!!!!!), принимали подношения, требовали жертвы ( нередко человеческие) и безпрекословное подчинение себе (что, кстати, и культивируется до сих пор во всех мировых религиях).....
Из обширного объема знаний, которыми они располагали, они наделили подвластный им ( можно читать - созданный) социум самыми элементарными, необходимыми в первую очередь для обслуживания собственных потребностей....Вот примерный "моральный облик" богов - цивилизаторов.
Да еще (чуть не забыл) они научили своих подданных воевать, причем не так, как в животном мире, за самок или территорию, а за власть над себе подобными, истребляя при этом "несогласных" до полного уничтожения (при необходимости) целыми народами..... Теперь все.
О рисунках. Если бы имели место быть рисунки "где летают мегалиты" (хотя, конечно, невелика вероятность, что они бы до нас дошли....), не было бы
идиотских гипотез о затаскивании 100-тонных блоков на сотни метров над уровнем моря вручную, руководствуясь исключительно "культово-релитиозным помешательством", поскольку сегодня проводятся успешные эксперименты по "звуковой левитации" предметов : http://www.vesti.ru/doc.html?id=1190553&cid=2161 Во всяком случае от такого способа передачи информации пользы было бы значительно больше.....
Allhimik писал(а):Хорошо допустим те одичали, но мы то вроде как уже нет-и где они знания?
Allhimik писал(а):А что это вдруг потомки одичали за один день или может год?
Ratnik писал(а):m4gzz,
"Хорошо - отобрали детей, научили их знаниям, но какова гарантия того, что без хотя бы университетов и дотошного документирования знаний, они передадут точные знания через много колен?
Но в нашей цивилизации, за 5 тысяч лет, это же как-то худо - бедно получается....
Ratnik писал(а):"Ну а жертвоприношения это скорее характер дичающего общества, который в нереальном безумии, по причине того, что боги их покинули, всякими зверствованиями пытались их призвать..."
В легендах и сказаниях есть упоминания о том, что именно Боги требовали кровавых жертвоприношений, Тецкатлипока, например, или чего далеко ходить, - открытое требование по физическому уничтожению "...ессев, гершеев....." и т.д., чем не жажда крови?
Ratnik писал(а): "Ну да люди работали на полях для того, чтобы боги питались - не понимаю почему это странно и именно воспринимаетеся как какое-то эксплуатирование, ведь практикант на заводе не главный инженер, но его работа все равно нужна, для того, чтобы у инженера было больше свободного времени"
Но практиканту на заводе не вменяется в обязанность называть себя "рабом инженеровым". Это важно, кстати, нейролингвистическое программирование, однако....Значение слова раб, совершенно не двусмысленно.
Ratnik писал(а):"Почему именно воевать может защищаться? Ведь "хочешь мира - готовься к войне" и это вполне логично, поскольку сидя на таком массиве массиве знаний, ты в любом случае будешь подвергаться зависти и всевозможным экспансиям со стороны соседей. Да и сам вопрос боги ли научили их воевать или их "помазанники" остается открытым."
Закрытым. В живой природе нет войн в нашем понимании и масштабах. Первые войны на нашей планете (имеется в виду война направленная на сознательное физическое истребление противника) - войны Богов. Отчего "защищались" конкистадоры Кортеса и Писаро и их последователи в Новом Свете, кто их туда звал? "Царствовать и всем владеть"! Примеров в истории - уйма, фактически - это и есть наша история!!! "По образу и подобию".....
Ratnik писал(а):"...заклинания-молитвы" на стенах в ДЕ, в которых возможно и скрыты те знания, которые они хотели нам оставить, как иначе можно интерпретировать это?"
У нас тоже полно библиотек.....Но разве на этом основании можно утверждать, что они ориентированы на "далеких потомков"?
m4gzz писал(а): А если бы библиотека была каменная и представляла из себя очень долговечные записи на стенах и обелисках, на кого бы тогда она была бы рассчитана ?
Stiv писал(а):m4gzz писал(а): А если бы библиотека была каменная и представляла из себя очень долговечные записи на стенах и обелисках, на кого бы тогда она была бы рассчитана ?
Если бы...
Помню то время, когда описывал знакомым дорогу в интересующее их место. Это был целый "опус". Сейчас или адрес пишу или координаты посылаю (если не в населенном пункте). Заполняю от руки документы...от силы раз в месяц. Как то пару лет назад упоминал уже на форуме, что взяв ручку вдруг понял, что дело это непривычное. Вместо писем и смс - звонки. Вместо печатных фолиантов - килобайты информации на флешке. Даже на кпк уже не пишут, а наговаривают текст. Дальше будет только больше.
m4gzz писал(а): если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.
m4gzz писал(а): это должно быть что-то простое и интуитивно понятное.
m4gzz писал(а):Я понимаю, вы клоните к тому, что ДВЦ бы использовала более современный носитель и способ передачи информации, но если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.
Нелли писал(а):m4gzz писал(а): если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.
Дык..... О чем спор?
Нам хотели передать информацию? Ясно.
Камень - самый долговечный, надежный и универсальный "простой и проверенный" хранитель данных? Принято.
m4gzz, меня Вы убедили. Я вся внимание. Какую информацию нам передали посредством Египетских символов?m4gzz писал(а): это должно быть что-то простое и интуитивно понятное.
Только чтоб по-честному. Только самое-самое жизненно важное в Вашем изложении. А то напереводили там шампольоны всякие....
Ratnik писал(а):Любые доводы, не противоречащие логике и здравому смыслу, имеют право на жизнь. Вы приводите доказательства цивилизаторства Богов даже через тьму тысячелетий, принимая за основу, что их желание (как и желание наших "отцивилизаторствованных" предков) что-то там передать именно НАМ - абсолютная истина. А на основании чего?
m4gzz писал(а):
Как вам такое основание - сам факт того, что мы можем это лицезреть, и это дошло до нас практически в первоначальном виде, и что других, для кого это могло быть предназначено, мы не наблюдаем
m4gzz писал(а): Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.
m4gzz писал(а):Я тоже не понимаю зачем столько демагогии, если факты говорят сами за себя.
Stiv писал(а):m4gzz писал(а): Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.
Когда то на Канарских островах жил народ гуанчи. Сейчас утверждают, что говорили они на языке родственном берберским языкам, однако при этом все же отмечают их странную возможность читать по губам и общаться свистом на расстоянии до 15 км. Они могли общаться на языке, который европейцы воспринимали, как свист.
Теперь об изобразительном отображении действительности. Дочка будучи маленькой принесла мне рисунок. Я посмотрел и вынес вердикт, лошадь получилась плохо. И был удивлен, когда она заявила "Папка, это же ты!"
В небольших коллективах и сегодня можно наблюдать рождение специфичных терминов и мемо-символов, понятных только в этой группе. Сам занимался программированием в 80 годы и знаю, как все было. Информативность этих терминов и символов внутри группы была выше обычного словесного общения, вне группы информативность становилась практически нулевой.
Stiv писал(а):m4gzz писал(а):Я тоже не понимаю зачем столько демагогии, если факты говорят сами за себя.
Вам они говорят одно, другим-другое. У каждого свой запас знаний, который формирует смысловое сопровождение упоминаемых вами фактов. И ожидаемой и отстаиваемой вами универсальности здесь вполне может и не появиться.
Вы же сейчас принимаете участие в вполне очевидном доказательстве ошибочности вашей уверенности. Мы, люди одного социума, носители одного языка и письменности, живущие в схожих условиях, не можем принять ваши утверждения. И пишем мы здесь не из некоего упорства или желания досадить вам. Поверьте, мы искренне не согласны с вашими выводами потому, что те же самые факты в нашей интерпретации приводят совершенно другим конечным выводам. А вы говорите о передаче невербально информации через тысячелетия...да еще технической.
Из собственного опыта. Когда то давно освоил технику скорочтения и свободно использовал её при прочтении художественной литературы. Но при ознакомлении с технической литературой скорочтение оказалось бессильным. Невозможно таким образом воспринимать специфическую литературу, наполненную техническим смыслом, графиками, схемами, чертежами, формулами и расчетами.
dalhaus писал(а):Фух дочитал! Ну Вы и мастера столько писать!
m4gzz, Вот скажите какую техническую информацию можно передать в пару тройке строчек, пусть даже иероглифов?! У нас с нашим уровнем развития и техникой - горы книг(или терабайты, если електронно).
Техническая информация без чертежей не много стоит. Вот напишу я словами и дам гуманитарию прочитать устройство двигателя унутреннего сгорания без чертежей. Много он поймёт, при чём там уйма технических терминов, которые в разных языках нас землян отличаются или даже не существуют.
Таким образом можно с помощью рисунков и иероглифов передать - Взяли боги некий земной материал, генетически улучшили с помощью своих генов, и получилсо человек. Так это через века и так донесли легенды и предания.
m4gzz писал(а):Ну вот предположим мы захотели передать e=mc2, как мы это изобразим, для понимания человека, который с нами живет так сказать в другой вселенной (но он тоже человек и знает наших животных, и всякие простые знаки он также сразу поймет)
Наверно как взаимодействие двух "персон", чьё взаимодействие и есть знак =, а один олицетворяет одну ипостась - энергию, а другой сразу две массу на скорость света в квадрате, обозначив все максимально простыми символами.
Античные авторы, писавшие о древнеегипетской письменности (Геродот, Страбон, Диодор, а в особенности Гораполлон), преувеличивали её символический характер. По их словам, египетские иероглифы обозначали целые слова и даже религиозно-философские понятия.
m4gzz писал(а):Да и Геродот (около 484 до н. э. — около 425 до н. э.) в те времена, и его современники, пытался безуспешно расшифровать письменность, что может свидетельствовать о том, что вообще никаких знаний и всевозможные переводы уже в то время отсутствовали...
Flamberg писал(а):Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?
Flamberg писал(а):т.е. иероглифы - это аналог наших букв
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1