Интерпретация Египетских символов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #161  vlgrus » 13 авг 2014, 15:17

Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #162  m4gzz » 15 авг 2014, 23:51

Возможно немного оффтопа но не могу ни отметить очередной странный момент в технике сотворения рисунков.
Посмотрите пожалуйста на пятку, а точне на границу ее соприкасания с прямоугольником на котором стоит эта дама
Изображение
Выглядит действительно как след от штамповки, который залез немного на эту прямоугольную фигуру и образовал "волну", не могу прикинуть зачем нужно было это делать нарочно, если рассматривать авторство древних египтян, ведь это ювелирная работа огромной сложности...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #163  Rufat » 16 авг 2014, 00:24

m4gzz писал(а):Возможно немного оффтопа но не могу не отметить очередной странный момент в технике сотворения рисунков.
Посмотрите пожалуйста на пятку, а точне на границу ее соприкасания с прямоугольником на котором стоит эта дама

Выглядит действительно как след от штамповки, который залез немного на эту прямоугольную фигуру и образовал "волну", не могу прикинуть зачем нужно было это делать нарочно, если рассматривать авторство древних египтян, ведь это ювелирная работа огромной сложности...



дак я про это же говорил два форума назад. как будто бы тиснение клише каким то. но это ж какой геморр. сделать некое "клише" а потом им по граниту давить. зачем надо было двойную работу делать. наиболее простое обьяснение скорее всего будет в том что "клише" им набрать было как мне на клаве эти строчки настучать. причем без "клише" процесс нанесения рисунка был невозможен в рамках их технологии.
ведь можно же было мелком или краской нанести контуры фигуры, а потом по нему своим инсрументом пройтись, однако как же, ехиптяне легких путей не искали и предпочитали помучится.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #164  m4gzz » 16 авг 2014, 08:40

Rufat, согласен, кину еще пять копеек в пользу "клише" - составные изображения на блоках - контуры идут абсолютно независимо от наличия щелей. И еще проблема с острыми внутренними углами в местах примыкания рисунка к контору - ведь с одной стороны идет вертикальная стенка, которая повторяет все изгибы рисунка, и с другой стороны отполированное закругление в острый угол. В пользу набора клише еще говорит и однотипность всех изображений, я подозреваю, если брать изображения и сравнивать их мы всегда будем наблюдать одни пропорции, только разный масштаб.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #165  Долженко С. Н. » 16 авг 2014, 09:17

m4gzz писал(а): я подозреваю, если брать изображения и сравнивать их мы всегда будем наблюдать одни пропорции, только разный масштаб.


Добрый день, m4gzz.
Нет ничего проще. И для этого не надо ни куда ездить.
Берите изображение египетских иероглифов (в оригинале) и нанесите на фото картографическую сетку. Или тупо с линейкой замерьте размеры каждого идентичного по смыслу иероглифа. Результат вас удивит.
Если этого вам покажется мало, вырежьте из фото все идентичные иероглифы и поставьте их рядом. И изучите наклоны, глубины, дефекты каждого в отдельности, а потом и всех вместе.
Это занимает время и требует старания. Но вы ж хотите узнать правду?
(Каюсь, год назад, сам так делал. Был грех - сомневался в Шампольоне, Жане-Франсуа.)
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #166  m4gzz » 16 авг 2014, 15:13

Долженко С. Н., ну и какой результат? Просто если кто-то этим интересовался и изучал, то наверно сначала лучше ознакомится с этим, нежели повторять одно и тоже.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #167  acoustion » 17 авг 2014, 13:33

Не знаю... Может быть стОит подумать на предмет того, что тот кто изобрёл такой способ иероглифического письма намеренно "блудил" тех, кому предназначалось её использовать. Причём я абсолютно разделяю мнение нашего мэтра А.Ю.С. насчёт большей эффективности иероглифов в сравнении с фонетической записью. Но логичнее было бы предположить создание иероглифов на основе простых геометрических фигур. А иначе... Ведь все эти узелковые письмена, иероглифы мексиканские и т.п., трудновоспроизводимы. Какая уж там беглость, оперативность, массивы информационные могут быть возюкаясь с теми же узелками, или вырисовывая птичку с лапками нахрен? Одно только "Добрый день, Милостивый Осударь !" будешь до поздней полночи, до сАмой писать.
То бишь письменность дать то дали, но лишь до определённого уровня, с заложенными свойствами внутреннего ограничения. Иначе какой-же ты, допустим, бог ежели сравнялся по знаниям с челядью и в способе передачи информации в частности ? Не бог ты никакой тогда
Тру-Ля-Ля спасло мир
Аватар пользователя
acoustion
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 18 май 2013, 01:14
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #168  vlgrus » 25 авг 2014, 12:29

Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #169  Gans » 01 сен 2014, 22:44

Хочу отметить насчет артефактов. я участвовал в реальных раскопках греческого города с археологами. Так вот большинство предметов вы даже найдя не отличите от камня, куска спекшегося грунта и т.п. Это идет речь о предметах возрастом 1,5-2 тыс.лет. Весь грунт из раскопа проперялся металоискателем и потом находки, внешне не отличимые от камней обросших глиной, помещались в спец. раствор видимо с добавкой кислот, за день все наросты отпадали и был виден уже сам предмет.
Аватар пользователя
Gans
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:10
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #170  Bud » 22 ноя 2014, 21:40

Попытаюсь освежить тему)

Подумалось, а что если в египетских символах действительно больше ничего нет, кроме того, что уже переведено. Нет древнего утерянного смысла. И никогда не было. И все их письмена действительно в основном религиозного и прикладного характера, без научных работ, произведений искусства, филисофии и прочего, чего обычно ожидаешь от развитой литературы. Зачем богам давать мартышкам что-то большее, чем язык, решающий список конкретных коммуникативных задач. Зачем давать что-то, что послужит основой резкого развития. Чем меньше слов, тем меньше понятий, тем меньше в конечном счете знаний. Ведь, нельзя думать о том, чему нет названия. И обратное, вид и содержание слов формируют мышление. Отсюда и символ мотыги, если правильно помню, обозначающий два понятия одновременно - работу и любовь. И другие подобные.
Все эти разные виды птиц, караваи и разная другая конкретика в иероглифах помимо легкости восприятия могли решать и другую задачу - резкое сужение диапазона мышления носителей языка. Что в свою очередь формировало их поведение.

Если предыдущее верно, тогда выглядит логичным и последующая "деградация" языка, при котором иероглифика и иератика обрастали новыми словами и понятиями пусть и с ухудшением своих свойств, как письменного языка. Такое изменение могло быть обычной эволюцией и развитием, которая стала возможна после того, как внимание богов к этому аспекту человеческой жизни ослабло или прекратилось.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #171  m4gzz » 22 ноя 2014, 22:05

Bud, т.е. вы клоните к тому, что деградация была результатом "сужения восприятия"? И т.н. "боги" намеренно задали этот вектор развития? Логично, но зачем? Можно же было просто оставить голые стены, и получить такой же результат, зачем эта филигранная работа?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #172  Wakkuum » 22 ноя 2014, 22:07

m4gzz писал(а):Bud, т.е. вы клоните к тому, что деградация была результатом "сужения восприятия"? И т.н. "боги" намеренно задали этот вектор развития? Логично, но зачем? Можно же было просто оставить голые стены, и получить такой же результат, зачем эта филигранная работа?

А скорее всего, для того чтобы человек не создал сам свой алфавит..... Возможно что так. Чтоб на готовеньком, и не саморазвивался
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #173  m4gzz » 22 ноя 2014, 22:18

Wakkuum, как я вас понимаю какие-то знания могут ограничить развитие, а вообще отсутствие каких бы то ни было - наоборот? Т.е. типа тупиковая ветвь, которая затачивает мышление под определенные нормы, которые ведут к деградации? Но ведь, даже сейчас есть языки более сложные и более выразительные, но это не влияет на уровень развития той или иной нации, разве не так?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #174  Wakkuum » 22 ноя 2014, 22:19

Единственным сколько нибудь аргументом, что этот язык Богов (письменность) совершеннее, это тот пример который А.Ю.Скляров привел в статье "Вавилонская Башня", это фото обломка" в Розвелле, где были некие надписи очень похожие на египетские иероглифы.....
Но в любом случае принцип понимания языка богов.....довольно непонятный..... что значит использовать там "образное мышление"......как это все должно правильно пониматься...
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #175  m4gzz » 22 ноя 2014, 22:31

Wakkuum, я не говорю, что он совершенней или это "их" символы, они ведь довольно просты и понятны даже неграмотному человеку (это сова, это перо и т.д.) ведь если брать версию иноземного происхождения т.н. Богов, то странно было бы им пользоваться столь примитивной письменностью, тем более и животные всякие у них могли быть совсем другие и ассоциация символов тоже (для их среды обитания) мне кажется более вероятным вариант, что он предназначен именно для нас, т.е. людей которые живут на земле и чье понимания мира ограничивается кругозором. Они сделаны для того чтобы их прочитать, причем, если воспринимать их как "ритуальные письмена" сам повседневный алфавит может быть совсем другим. Просто поражает эти огромные обелиски, смысла в которых нет, и трудозатраты на их постройку, созданий статуй и нанесения всяких "прославлений богов" как-то не укладывается у меня это все в голове
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #176  Wakkuum » 22 ноя 2014, 22:44

m4gzz писал(а):Wakkuum, я не говорю, что он совершенней или это "их" символы, они ведь довольно просты и понятны даже неграмотному человеку (это сова, это перо и т.д.) ведь если брать версию иноземного происхождения т.н. Богов, то странно было бы им пользоваться столь примитивной письменностью, тем более и животные всякие у них могли быть совсем другие и ассоциация символов тоже (для их среды обитания) мне кажется более вероятным вариант, что он предназначен именно для нас, т.е. людей которые живут на земле и чье понимания мира ограничивается кругозором. Они сделаны для того чтобы их прочитать, причем, если воспринимать их как "ритуальные письмена" сам повседневный алфавит может быть совсем другим. Просто поражает эти огромные обелиски, смысла в которых нет, и трудозатраты на их постройку, созданий статуй и нанесения всяких "прославлений богов" как-то не укладывается у меня это все в голове

Вы рассуждаете с точки зрения логики.....
Но там же замешан иной механизм восприятия, образное мышление-не логическое.
А это "Ящик пандоры", в этой теме мы мало что знаем.
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #177  m4gzz » 22 ноя 2014, 22:48

Wakkuum, ну можно же попробовать. Например какой может быть "образный смысл" в обелиске в десятки, а может и сотню тонн, с десятком другим примитивных (с точки зрения восприятия) символов? Что это даст (или отнимет) у человека с мотыгой?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #178  Wakkuum » 22 ноя 2014, 23:20

m4gzz писал(а):Wakkuum, ну можно же попробовать. Например какой может быть "образный смысл" в обелиске в десятки, а может и сотню тонн, с десятком другим примитивных (с точки зрения восприятия) символов? Что это даст (или отнимет) у человека с мотыгой?

а как это попробовать? Нет необходимых знаний как это работает. Тыкать пальцем в небо?
Тут может помог бы один известный экстрасенс-полиглот, Вилли Мельников, попробуйте его уговорить на эксперимент ))
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #179  Wakkuum » 22 ноя 2014, 23:35

m4gzz писал(а):Wakkuum, Например какой может быть "образный смысл" в обелиске в десятки, а может и сотню тонн,

Так ведь обелиск будет вечно стоять. Вечный памятник- кладезь информации
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #180  fBrown » 23 ноя 2014, 07:58

Wakkuum писал(а):Но там же замешан иной механизм восприятия, образное мышление-не логическое.

Механизм восприятия тот же. Визуальный. Хотя объёмность позволяет ещё и потрогать :Search:
Механизм обработки, возможно, близок к тому, что мы называем иероглифическим.
Но так или иначе обработка любой понятной знаковой информации в итоге приводит к образной работе. :)
PS. Для расшифровки же надо знать базу, порядок и правила. Иначе всё, что угодно, можно перевести как угодно.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #181  Земляника » 23 ноя 2014, 15:47

Во времена ДВЦ жили люди ростом с нас и люди огромного роста (до 18 метров ростом). Ну, в каких
домах они жили? Какие статуи ваяли, какой величины? Кое-что сохранилось в Египте и др. местах...
Нас почему-то удивляет многотонность мегалитов, а рост и сила особенных людей ДВЦ не удивляет?
Сейчас "техника дошла" до такого уровня, что мы мало пишем писем на бумаге и многие слова заменяем
значками, а что дальше будет? Придет время и мы всё прочитаем, главное чтобы вандалы с оружием
это ВСЁ не уничтожили, не аннигилировали... =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #182  m4gzz » 23 ноя 2014, 17:34

Земляника, ну если объект 100 тонн - то разницы особой не будет два метра ты выстой или 20 - все равно нереально, да и почему 18 а не 180? Вооде ступеньки и тд под обычного человека
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #183  Земляника » 23 ноя 2014, 21:55

Я не говорила что ДВЦ всё делали вручную и надеялись на свою физическую силу. Я хочу объяснить,
откуда гигантизм сделанного, а про рост гигантов, кажется у Дэникена прочитала. А иероглифы мы,
придёт время, обязательно прочитаем. Просто не пришло время... Но никто нам не мешает работать сейчас
на будущую Нобелевскую... А ступеньки "подогнали" под рост таких, как мы с вами, сами гиганты - ОНИ
могли и через пять ступенек шагать... Человеколюбие гигантов, при таких ступеньках оспорить
трудно. :)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #184  m4gzz » 23 ноя 2014, 22:22

Земляника, ну, а всякие сосуды из камня например, почему мы не находим их для 18 метровых людей, а находим вполне нормального размера? Мне кажется, что гигантизм вызван другой причиной - долговечность, трудность разрушения, и невозможности "потеряться", причем если рассматривать, что они могли "предсказать" наступление пустыни и соответственно засыпание песками, то например обелиски и другие высокие постройки все равно бы торчали.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #185  Земляника » 23 ноя 2014, 22:38

Сосуды из камня скорее имели декоративное назначение. Левша блоху подковал, но это не значит,
что все блохи были подкованные. Так, наглядность виртуозности обработки камня. Такое ДВЦ-шное
развлечение... :)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #186  malder » 23 ноя 2014, 22:40

m4gzz писал(а):ну, а всякие сосуды из камня например, почему мы не находим их для 18 метровых людей

Как это не находим ? А это что ? ;)
Долина Кувшинов (Лаос)
http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/jars.htm
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #187  m4gzz » 23 ноя 2014, 22:43

Земляника, представьте 18 метровое существо которое горбится над предметом 10-20 см, это как для нас делать 1-2см тарелочки или всякие трубочки.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #188  m4gzz » 23 ноя 2014, 22:47

malder, но это же имеет отношения к ДЕ (хотя спасибо :) ) эти чаны можно объяснить множеством способов, начиная с сугубо религиозных и заканчивая как определенные формы под некий раствор или емкость для смешивания чего либо. Хотя все может быть :)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #189  Polarized » 24 ноя 2014, 00:31

m4gzz писал(а):Представим на минутку, что перед нами стоит задача сохранения знаний и передачи их через тысячелетия поколениям, которые будут жить в совершенно другой "системе координат"

Я могу лишь попытаться описать словами, как думала одна личность из Древнего Египта. Предположительно, "бог".
При таком состоянии сознания символы не рассматривались поштучно. Настенные изображения виделись не плоскими, а объёмными. Как будто было третье измерение. Не только ширина и высота, но и значительная глубина. Кроме этого, картинки виделись "живыми", движущимися.

Мне трудно судить, была ли конкретная цель при гравировке символов в Древнем Египте. Думаю, создатели матричных египетских изображений не анализировали и не реагировали так, как это делают современные люди. У них была другая психика. Другое знание, что такое смерть.
Думаю, их не заботило сохранение знаний потому, что верили в континуум: противоположность дискретности
Аватар пользователя
Polarized
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 15:26
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #190  m4gzz » 24 ноя 2014, 09:55

Polarized, так они (символы) и так объемны и наносились в трех плоскостях
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #191  Bud » 24 ноя 2014, 12:49

m4gzz писал(а):Bud, т.е. вы клоните к тому, что деградация была результатом "сужения восприятия"? И т.н. "боги" намеренно задали этот вектор развития? Логично, но зачем? Можно же было просто оставить голые стены, и получить такой же результат, зачем эта филигранная работа?


Нет. Сам язык, сконструированный богами и переданный людям, одной из своих целей мог преследовать ограничение диапазона мыслей носителей языка, то есть людей. Боги задавали таким образом не вектор развития, а скорее наоборот, - это развитие затормозили, чтобы письменность не послужила толчком к резкому развитию сопутствующих областей. Таких как наука, искусство и прочее.

Не в последнюю очередь сформированное таким языком мышление могло обеспечивать требуемое беспрекословное подчинение со стороны людей. Утрировано: Вы не сможете восстать, если не знаете слово свобода.

Позже, когда контроль за языком ослаб, он тут же стал естественным образом развиваться, включая в себя новые слова и понятия, "не предусмотренные" в первоначальной своей редакции. При этом возможно теряя свою стройность и изменяя свою структуру в сторону записи звуков, а не понятий.

И да, все эти обелиски и огромные статуи с нанесенными на них надписями в таком случае были действительно предназначены именно для людей. Их огромные размеры удивительны для нас, но не для их создателей, для которых это видимо была рутина. А то, что некоторые из них дожили до наших дней говорит о безупречной технологии богов, а не о конечной их цели что-то там передать далеким потомкам.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #192  Wakkuum » 24 ноя 2014, 12:55

Bud писал(а):
m4gzz писал(а):Bud, т.е. вы клоните к тому, что деградация была результатом "сужения восприятия"? И т.н. "боги" намеренно задали этот вектор развития? Логично, но зачем? Можно же было просто оставить голые стены, и получить такой же результат, зачем эта филигранная работа?


Нет. Сам язык, сконструированный богами и переданный людям, одной из своих целей мог преследовать ограничение диапазона мыслей носителей языка, то есть людей. Боги задавали таким образом не вектор развития, а скорее наоборот, - это развитие затормозили, чтобы письменность не послужила толчком к резкому развитию сопутствующих областей. Таких как наука, искусство и прочее.

Не в последнюю очередь сформированное таким языком мышление могло обеспечивать требуемое беспрекословное подчинение со стороны людей. Утрировано: Вы не сможете восстать, если не знаете слово свобода.

Позже, когда контроль за языком ослаб, он тут же стал естественным образом развиваться, включая в себя новые слова и понятия, "не предусмотренные" в первоначальной своей редакции. При этом возможно теряя свою стройность и изменяя свою структуру в сторону записи звуков, а не понятий.

И да, все эти обелиски и огромные статуи с нанесенными на них надписями в таком случае были действительно предназначены именно для людей. Их огромные размеры удивительны для нас, но не для их создателей, для которых это видимо была рутина. А то, что некоторые из них дожили до наших дней говорит о безупречной технологии богов, а не о конечной их цели что-то там передать далеким потомкам.

но вот нестыковочка.....
а как же тот пример что А.Ю.Скляров приводит в статье "вавилонская Башня", фото обломока из Розвелла, где значки очень похожие на египетские......
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #193  m4gzz » 24 ноя 2014, 14:33

Wakkuum, а можно пожалуйста ссылку на эти "значки", спасибо.
Bud, но, следуя этому предположение следовало бы ожидать серьезного развития после отхода от заложенных шаблонов, а мы видим - угасание и деградацию, которая в итоге привела к исчезновению самой культуры.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #194  Wakkuum » 24 ноя 2014, 14:41

m4gzz писал(а):Wakkuum, а можно пожалуйста ссылку на эти "значки", спасибо.
Bud, но, следуя этому предположение следовало бы ожидать серьезного развития после отхода от заложенных шаблонов, а мы видим - угасание и деградацию, которая в итоге привела к исчезновению самой культуры.

статья
http://lah.ru/text/sklyarov/babilon-titul.htm
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #195  Bud » 24 ноя 2014, 17:47

Wakkuum писал(а):но вот нестыковочка.....
а как же тот пример что А.Ю.Скляров приводит в статье "вавилонская Башня", фото обломока из Розвелла, где значки очень похожие на египетские......


Можно подробнее про пример? Пока не очень понимаю, о чем вы.

m4gzz писал(а):Bud, но, следуя этому предположение следовало бы ожидать серьезного развития после отхода от заложенных шаблонов, а мы видим - угасание и деградацию, которая в итоге привела к исчезновению самой культуры.


На мой взгляд, тут нет противоречий. Причин может быть масса. Самая банальная - в результате такого правления общество прошло точку невозврата и оказалось нежизнеспособным. Тем более Египет существовал не в вакууме, были еще соседи, враги. Может на то была воля богов. Ну и так далее, вариантов множество.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #196  Wakkuum » 24 ноя 2014, 17:52

Bud выше ссылка на статьюя А.Ю.Склярова "Вавилонская Башня". Там очень сильные доводу в пользу того что письменность Богов ("Египетские иероглифы" в частности) совершеннее алфавитных языков. И обосновывает "примитивность" как раз алфаметного языка.
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #197  Bud » 24 ноя 2014, 21:04

Wakkuum писал(а):Bud выше ссылка на статьюя А.Ю.Склярова "Вавилонская Башня". Там очень сильные доводу в пользу того что письменность Богов ("Египетские иероглифы" в частности) совершеннее алфавитных языков. И обосновывает "примитивность" как раз алфаметного языка.


Читал. Но совершеннее в чем? В способе передачи информации в письменном виде. Там в основном, если не изменяет память, о форме передачи информации. Я же упоминал не столько про это, сколько про содержание языка. Это несколько, на мой взгляд, разные вещи, хоть и взаимосвязанные.

При этом остаются вопросы, относительно применения такой формы письменности абсолютно во всех областях человеческой жизнедеятельности. В частности, не совсем представляю, возможно ли иероглифами написать проникновенное и чувственное стихотворение или скажем зафиксировать сложное научное исследование со множеством сопутствующих выводов, умозаключений и расчетов.
Вполне может статься, что иероглифика должна дополняться чем-то еще, как есть у нас сейчас. Чтобы у читающего была возможность отличить в графическом символе:
добрую улыбку - :D
от коварной ухмылки - :D
или от раскатистого смеха - :D
без добавления еще множества символов и, главное, именно в том смысле, как в нее закладывал автор. С этой задачей иероглифика, на мой взгляд, может не справиться.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #198  паливаныч » 27 авг 2017, 21:36

Здравствуйте. Хотел поделится парой фото, наверное уже нашлись до меня глазастые. Но мало ли. Это к вопросу о наложении символов в абидосе. Посмотрите, (вертикальный столбец слева)последние символы, точь в точь как "самолёт" в абидосе.
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #199  паливаныч » 27 авг 2017, 21:39

Так, фото не могу выложить.
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #200  Ratnik » 27 авг 2017, 22:45

паливаныч писал(а):Так, фото не могу выложить.


Попробуйте, например, через http://pixs.ru/
А здесь: viewtopic.php?f=57&t=54, масса рекомендаций....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #201  паливаныч » 28 авг 2017, 23:17

Спасибо. Не очень дружу с гаджетами
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #202  паливаныч » 28 авг 2017, 23:21

Изображение. вот пробую. Четвертый ряд символов с низу в левом столбце, сто процентно такой же самолет
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #203  паливаныч » 29 авг 2017, 00:00

Еще на одну мысль на толкнули идеи Андрея Юрьевича о пиктографической природе надписей. То есть символы это не слова или буквы, а целые понятия, как дорожные знаки. Вот на примере хочу предложить такой вариант прочтения: Изображение. в самой нижней строчке, под барельефом, описывается событие. Конкретно это изображение, я бы начал читать с права на лево, так как к богине пришел человек, то есть он просит и вся сцена развивается с его подачи. Фигуры, находящиеся на краях картины обрамлены столбцами надписей в виде буквы Г, это описание человека, мол кто от и откуда. Точно такое же описание есть и для фигур в центре картины, но они в виде скобки над фигурой. А разговор между персонажами описан в коротких столбцах между фигурами на уровне ног или пояса или груди. Конкретно эту картину я бы так перевел: Фараон, или иной очень знатный человек, привел сына к богине с целью сдать в обучение. В это время приходит муж и говорит, че мол ему надо? Привел сынка в ВУЗ устраивать. Смышленый? Посмотрим, папаша вроде не лох. Ну это шутка, хотя почему бы и нет.
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #204  паливаныч » 29 авг 2017, 00:17

Еще вариант по поводу ламп из крипты храма хатхор. Это описание двух разных вариантов питания этих фонарей. Я думаю что надо рассматривать колбу и змея не в прямом смысле лампы, а как изображение луча света. Мол такой светящийся змей. Луч. А то, что эти лучи опираются в одном случае на женщину (я думаю конкретно хатхор, так как она хозяйка пирамиды) а во втором на джет столб, стоит интерпритировать как два варианта питания фонаря. Мол может и хатхор поддерживать свет (дать питание с пирамиды) а может и поддерживать свет джет столб (мобильный генератор, я думаю) . Извините фото тормозит, я думаю все его видели.
Изображение
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #205  Нелли » 29 авг 2017, 12:53

паливаныч писал(а):она хозяйка пирамиды

паливаныч писал(а): (дать питание с пирамиды)

О какой пирамиде речь ведете?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #206  паливаныч » 29 авг 2017, 22:38

Нелли писал(а):
паливаныч писал(а):она хозяйка пирамиды

паливаныч писал(а): (дать питание с пирамиды)

О какой пирамиде речь ведете?

не помню названия, читал что хатхор называли хозяйкой пирамиды, а какой именно не помню
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #207  Нелли » 08 сен 2017, 09:23

паливаныч, Вас в Гугле забанили? Печально.
Слышали звон, да не знаете, где он.
Ситчин писал "...в другом фрагменте надписи мы читаем, что Великую пирамиду также называли «Западной Горой Хатхор»":
http://www.smoliy.ru/lib/000/000/000000 ... rtiya4.htm
Это на его совести остается.
"Хатхор" - буквально "дом Гора". Для данной темы - ни о чем.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #208  паливаныч » 14 сен 2017, 17:02

Нелли писал(а):паливаныч, Вас в Гугле забанили? Печально.
Слышали звон, да не знаете, где он.
Ситчин писал "...в другом фрагменте надписи мы читаем, что Великую пирамиду также называли «Западной Горой Хатхор»":
http://www.smoliy.ru/lib/000/000/000000 ... rtiya4.htm
Это на его совести остается.
"Хатхор" - буквально "дом Гора". Для данной темы - ни о чем.

Сечина не читал, опираюсь на слова Склярова, в одном семинаре он говорил что хатхор это женщина/жена гора
Аватар пользователя
паливаныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 17:49
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #209  skt » 26 окт 2017, 10:50

Итак, есть египетские символы, на котором пишут мартышки и есть египетские символы, на котором писали боги.
Есть основания полагать, что это два разных языка.

Стоит задача дешифровки языка богов.

Рассматривать гипотезу о передаче знаний мартышкам в полном объёме не стоит в силу того, что для богов мартышки были скорее животными.
Мы передаём знания баранам и собакам? Да, но только в том объёме, чтобы повысить продуктивность животноводства. Баранов обучают заходить в ворота, а собак обучают пасти баранов.

В одной из серий мультсериала "Рик и Морти" смоделирована ситуация, при которой домашнее животное - собака - получила разум и интеллект.
- Где мои яички? - спрашивает собака Морти.

Далее собака осознаёт, что находится в рабстве у людей, объединяется с другими собаками и они порабощают людей.

Можно ещё вспомнить фильм "Планета обезьян"...

Человек не будет передавать знания своим домашним животным в полном объёме, потому что будет бунт и на животноводстве придётся поставить жирный крест.
Вряд ли боги в этом смысле глупее человека...

Вероятнее всего надписи предназначались в первую очередь не мартышкам, а богам точно также как дорожные указатели с изображением коровы обращены не к корове, а к водителям, чтобы предупредить их, что на дорогу может выйти крупный рогатый скот.

Но как расшифровать символы богов? Ключевым вопросом здесь будет "Зачем?"

Зачем стоят дорожные знаки? Чтобы регулировать движение автомобилей. И дальше уже можно проводить анализ. Смотреть где какие знаки стоят. И заметить, что перед кольцом стоит один знак (круговое движение), а перед железной дорогой - другой.

Стоит памятник. Зачем? Увековечить память о конкретной исторической личности. Какие надписи на памятники могут быть? ФИО личности, ФИО автора памятника, годы жизни.

Памятник может хранить память о некоем событии. Например, памятник солдата и женщины перед вечным огнём символизирует событие "Родина-мать вручает оружие сыну".

Стоит научный комплекс. На фасаде здания табличка. "НИИЧАВО", "Общежитие" и т.п. Здесь надписи показывают что именно находится внутри этих объектов.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #210  skt » 26 окт 2017, 10:58

Теперь пара слов о "клише", которыми рисовались надписи.
Такие клише есть и сейчас. Пару дней я работал в конторе, которая занимается лазерной гравировкой. Рисуешь в кореле картинку, загоняешь в компьютер и лазер по быстрому тебе это дело гравирует. Хоть на железе, хоть на дереве, хоть на пластмассе.

То есть технология такая есть. Другое дело, что там скорее всего не лазер, а хрень, основанная на пластилиновой технологии размягчения камня. Может быть это как-то связано с гравитацией и силой притяжения. Но в целом это не важно...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron