Интерпретация Египетских символов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #41  m4gzz » 10 июл 2014, 21:54

Stiv писал(а):
m4gzz писал(а): Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.

Когда то на Канарских островах жил народ гуанчи. Сейчас утверждают, что говорили они на языке родственном берберским языкам, однако при этом все же отмечают их странную возможность читать по губам и общаться свистом на расстоянии до 15 км. Они могли общаться на языке, который европейцы воспринимали, как свист.
Теперь об изобразительном отображении действительности. Дочка будучи маленькой принесла мне рисунок. Я посмотрел и вынес вердикт, лошадь получилась плохо. И был удивлен, когда она заявила "Папка, это же ты!"
В небольших коллективах и сегодня можно наблюдать рождение специфичных терминов и мемо-символов, понятных только в этой группе. Сам занимался программированием в 80 годы и знаю, как все было. Информативность этих терминов и символов внутри группы была выше обычного словесного общения, вне группы информативность становилась практически нулевой.

Тем более ведь современникам не довелось общаться ни с одним носителем языка ДЕ, откуда тогда они даже знают звуки?
Но ведь у них не "получилась плохо" а получилось очень даже хорошо и вполне понятно.
Насчет "мемо-символов" не спорю ни разу, но если изначально выбраны не какие-то не понятные символы, а именно очень ясные и хорошо читаемые символы, которые были бы понятны любому человеку вне зависимости от его "группы".
Stiv писал(а):
m4gzz писал(а):Я тоже не понимаю зачем столько демагогии, если факты говорят сами за себя.

Вам они говорят одно, другим-другое. У каждого свой запас знаний, который формирует смысловое сопровождение упоминаемых вами фактов. И ожидаемой и отстаиваемой вами универсальности здесь вполне может и не появиться.
Вы же сейчас принимаете участие в вполне очевидном доказательстве ошибочности вашей уверенности. Мы, люди одного социума, носители одного языка и письменности, живущие в схожих условиях, не можем принять ваши утверждения. И пишем мы здесь не из некоего упорства или желания досадить вам. Поверьте, мы искренне не согласны с вашими выводами потому, что те же самые факты в нашей интерпретации приводят совершенно другим конечным выводам. А вы говорите о передаче невербально информации через тысячелетия...да еще технической.
Из собственного опыта. Когда то давно освоил технику скорочтения и свободно использовал её при прочтении художественной литературы. Но при ознакомлении с технической литературой скорочтение оказалось бессильным. Невозможно таким образом воспринимать специфическую литературу, наполненную техническим смыслом, графиками, схемами, чертежами, формулами и расчетами.

Я очень рад, что возникает дискуссия и нисколько не хочу отбрасывать другие точки зрения, поверьте, и я очень хочу услышать ваши другие конечные выводы, но кроме "зачем Им это было нужно", на что я пытался более менее развернуто ответить, и "Они использовали нас как рабов - зачем давать рабам что-то?", но не будь всего этого массива древних "посланий" смысла об этом говорить не было бы смысла, но ведь "послание" же есть, и есть вероятность того, что мы абсолютного не верно его интерпретируем в силу разных причин.
А что им еще нужно было передавать? 10 заповедей? Ну так это можно было уместить на одной плите и на каждом углу написать. Или это заклинания-молитвы, но какой смысл был ДВЦ так стараться сохранить "молитвы"? В чем вообще был смысл оставлять эти рисунки, и почему они так понятны, что любой ребенок сможет понять, что это за изображения - зачем нужно было так все упрощать и наносить таким долговечным образом? Или что делать с камнями Ики - зачем документировать медицинские операции и т.п.? Не для того ли чтоб мы это изучали? Просто исходя из этого я сужу о том, что факты говорят нам, что что-то очень важное нам хотели передать, и это важное, должно быть обязательно прочитано. Вам так не кажется?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #42  m4gzz » 10 июл 2014, 22:01

dalhaus писал(а):Фух %) дочитал! Ну Вы и мастера столько писать!
m4gzz, Вот скажите какую техническую информацию можно передать в пару тройке строчек, пусть даже иероглифов?! У нас с нашим уровнем развития и техникой - горы книг(или терабайты, если електронно).
Техническая информация без чертежей не много стоит. Вот напишу я словами и дам гуманитарию прочитать устройство двигателя унутреннего сгорания без чертежей. Много он поймёт, при чём там уйма технических терминов, которые в разных языках нас землян отличаются или даже не существуют.
Таким образом можно с помощью рисунков и иероглифов передать - Взяли боги некий земной материал, генетически улучшили с помощью своих генов, и получилсо человек. Так это через века и так донесли легенды и предания.

Ну вот предположим мы захотели передать e=mc2, как мы это изобразим, для понимания человека, который с нами живет так сказать в другой вселенной (но он тоже человек и знает наших животных, и всякие простые знаки он также сразу поймет)
Наверно как взаимодействие двух "персон", чьё взаимодействие и есть знак =, а один олицетворяет одну ипостась - энергию, а другой сразу две массу на скорость света в квадрате, обозначив все максимально простыми символами.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #43  dalhaus » 10 июл 2014, 22:26

m4gzz писал(а):Ну вот предположим мы захотели передать e=mc2, как мы это изобразим, для понимания человека, который с нами живет так сказать в другой вселенной (но он тоже человек и знает наших животных, и всякие простые знаки он также сразу поймет)
Наверно как взаимодействие двух "персон", чьё взаимодействие и есть знак =, а один олицетворяет одну ипостась - энергию, а другой сразу две массу на скорость света в квадрате, обозначив все максимально простыми символами.

Эту формулу конечно знают большинство тех, кто учились в школе и закончили больше 8-и классов. Но её же примут за каракули индейцы из Амазонской сельвы, которые увы не постигали знания в школе. Ну и про иероглифы(которые оставили боги нам) - если мы их смысл до сих пор не понимаем, то как мы сможем прозреть в дальнейшем, что бы их понять в будущем. На мой взгляд - если только дойти до высоких знаний самим, и то не факт(а может там другое понаписано), и в этом случае мы имеем что?! Да никакой от них пользы, ибо сами до всего додумались. Ну эт моя точка зрения :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #44  Flamberg » 10 июл 2014, 22:40

m4gzz, абсолютно бесполезно с вами дискутировать, вы не слушаете оппонентов. Вы не поймете правоту тех кто перевел египетские иероглифы, так как представления не имеете о языке. Вы не знаете откуда ученые знают звуки, хотя носители языка не дожили до наших дней, вы не знаете в какой последовательности читаются иероглифы и с какой стороны. Вы не знаете вообще ничего о языке о котором ведете дискуссию.

Те фото что были предоставлены - это записи аборигенов, а не ВЦ и это однозначно, почему уточнять не буду, бесполезно, все равно ваш ответ очевиден, типа "это все не правильно, а правильно по-другому".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #45  Stiv » 11 июл 2014, 08:36

"ЧУДО НАШЕГО ВЕКА", советую почитать.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #46  m4gzz » 11 июл 2014, 09:49

Ладно наверно я ошибся с форумом, и тут альтернативные точки зрения не рассматриваются и все ДЕ символы читаются только так, как нам придумали их читать - там рука согнутая в локте, нога, плетеный стул и т.п. караваи хлеба (которые даже не имеет ничего общего с тем, чем это называют) не говоря уж о десятках вещей, которые противоречат своими же правилам, которые "открыли" египтологи.
Изображение
Хорошо я с вами согласен. Символы это заклинания и загробные ритуалы, а пирамиды это мавзолеи, а любая статую это почти всегда Рамзес, или кого там любят египтологи. Да еще тысячи рабов и религиозное безумство, пирамиды строились просто с помощью насыпи - вон ведь Японцы показали как!, все пилили водой и песком медными пилами, а в Асуане камнями раздолбали всё глупые рабы.
Ps взять смысл знаков и звуки и случайным образом перемешать - и о чудо вы сможете их читать и даже будет какой-то смысл!
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #47  Flamberg » 11 июл 2014, 10:45

Думаю вас интересует больше не альтернативная история, а сенсации. Вам надо на форум UFO или фантастики, а так же побольше смотреть Рен-ТВ.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #48  m4gzz » 11 июл 2014, 11:26

Flamberg, честно говоря мне не очень волнует ваши "думалки" которые, не относятся к теме (да и зачем вообще переходить на личности) - я просто предложил возможный вариант, который можно рассматривать в свете тематики ЛАИ и техногенной деятельности ДВЦ
Античные авторы, писавшие о древнеегипетской письменности (Геродот, Страбон, Диодор, а в особенности Гораполлон), преувеличивали её символический характер. По их словам, египетские иероглифы обозначали целые слова и даже религиозно-философские понятия.

А если рассматривать что в Античные времена "религиозно-философские понятия" охватывали куда больше, чем в наше время. Да и Геродот (около 484 до н. э. — около 425 до н. э.) в те времена, и его современники, пытался безуспешно расшифровать письменность, что может свидетельствовать о том, что вообще никаких знаний и всевозможные переводы уже в то время отсутствовали...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #49  Flamberg » 11 июл 2014, 12:21

эмоциональные высказывания не по теме начали вы. Ваш вариант вполне понятен, но и вы послушайте других. Изучать те артефакты которые вы планируете нет смысла, они созданы в период среднего царства и написаны на классическом египетском, т.е. иероглифы - это аналог наших букв. Вам необходимо для вашего изучения артефакты не позднее древнего царства, они есть но их мало. На таких артефактах иероглифы не являются буквами, и не читаются с помощью классического египетского.
m4gzz писал(а):Да и Геродот (около 484 до н. э. — около 425 до н. э.) в те времена, и его современники, пытался безуспешно расшифровать письменность, что может свидетельствовать о том, что вообще никаких знаний и всевозможные переводы уже в то время отсутствовали...

Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #50  m4gzz » 11 июл 2014, 13:18

Flamberg писал(а):Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?

Странно правда? И если даже поверхностный анализ проводить находится сразу множество двойных и тройных толкований и исключений из исключений...
Flamberg писал(а):т.е. иероглифы - это аналог наших букв

А если там стоит черточка, то это может быть именно объектом которым он и является, но может и не быть :)
Изображение
как очередной пример "странностей" гендорные различия в текстах чаще всего обозначаются мужчиной или женщиной в конце,
Изображение
но даже в изображениях богов (что должно быть очень важно для них) мы наблюдаем непонятное исполнение. Например "богиня" обозначена как женский род, а Ра и Птах не обозначены как мужской - они бесполые?
Изображение
Изображение
Или например животные тоже бесполые?
Изображение
В одном месте "отец" изображается с символом м. рода а например в этом случае нет
Изображение
Или вот в "я дала" есть женский род -
Изображение
Но в других почему-то нет обозначения...
Изображение
И таких примеров масса!
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #51  vlgrus » 11 июл 2014, 14:10

Как я понимаю, тогда были времена ощутимого взаимодействия с живыми сущностями
огня, воды, воздуха, земли(они НЕ боги, они другие). Это и дало строительно-летательные эффекты.

Иероглифы, имхо, отражают мировоззрения древних язычников/солнцепоклонников:
Гусь-гоготун (утка, несущая яйцо-зародыш разума)
Символы существ стихий огня, воздуха, земли, воды.
Символ падения/притяжения в материю.
Глаза - наблюдатели/участники/строители.
Три птицы, как вершины обелисков - троицы.
Змей летит и дышит на воду.
......
---
Почему эти явления почти исчезли ?
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #52  Flamberg » 11 июл 2014, 14:15

"черточка" - детерменатив, символ не несущий звуков, указывает на смысл предыдущих иероглифов. Часто слово состоит из 1 или несколько звуковых иероглифов, после которых идет детерменатив.
Использование "мужчин и женщин" - да, используется для определения пола. Но это не единственный метод, он применяется восновном к людям, их именам.
Вообще в египетском слова по умолчанию мужского рода, для женского добавляется иероглиф t (полукруг), а так же используются местоимения (я, ты, он, она и т.д.).
Ра и Птах - мужского рода, у них нет доп.символов, Селкет - женского рода, для чего использованы доп.символы (иероглиф t-полукруг и детерменатив женское имя / я женского рода - сидящая женщина).
животные - это животные, вы в своей речи о животных всегда упоминаете пол животного?
Фраза "ты сделал" - символ полукруг с ручкой (корзина) - это местоимение "ты".
"я дала" - сидящая женщина - это местоимение "я" женского рода
"ты даешь" - местоимение "ты"
"он делает" - змея, нижний из двух иероглифов - это местоимение "он"
"она живет" - правый символ местоимение "она".
Так что не везде необходимо рисовать женщину или мужчину, часто достаточно местоимения и символа рода.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #53  Flamberg » 11 июл 2014, 14:47

m4gzz писал(а):Flamberg писал(а):
Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?
Странно правда?

Ничего странного, египетский использовался до 4 века. А то что греки его не знали, не говорит о том, что и все египтяне его забыли.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #54  m4gzz » 11 июл 2014, 20:38

Вообще в египетском слова по умолчанию мужского рода, для женского добавляется иероглиф t (полукруг), а так же используются местоимения (я, ты, он, она и т.д.).

Если он по умолчанию зачем тогда использовать изображение мужчины? А что делать с этими полукругами?
Изображение
Изображение
И зачем дублировать (в некоторых вариантах) женщиной и полукругом?
И почему символ бога ("флажок") есть только у Ра ("рот, рука, символ бога), а у Птаха (плетеный стул, булка хлеба и витой льняной фитиль) и у Селкет (дверной засов, рот, холм, булка хлеба и символ женщины) символа бога нет?
Изображение
Да и сам символ бога очень странный, почему они к самому важному символу подошли таким образом, что он похож на перевернутую "ногу", а не изобразили красиво рельефно, ведь обычный предлог например - сова (в, от, как) изображен так удивительно красиво, что просто не сравним с символом бога...
Изображение
Или тот же символ "согнутой руки в лотке" как это может быть похоже на руку?
Изображение
Да и квадрат - это "плетеный стул", а прямоугольник - "садовый пруд"...
Изображение
Какой смысл было обозначать всякие второстепенные символы как "кусок сложенной ткани", но игнорировать такие вещи как "дождь", "луна" и т.п. объекты, которые нас окружают.
Почему солнце в центре имеет выпуклость? Они знали про корону которая куда больше самого ядра?
Ничего странного, египетский использовался до 4 века. А то что греки его не знали, не говорит о том, что и все египтяне его забыли.

Ну вот - еще почти тысячу лет пользовались и оставили только один розеттский камень? Ведь у них были лодки и такая "развитая цивилизация", должна была взаимодействовать с соседями, и уж за тысячу лет (!!!) они должны были оставить столько продублированных надписей, что для древнегреческих мудрецов проблем бы с пониманием уж точно не было.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #55  Flamberg » 11 июл 2014, 22:30

изображение мужчины - это детерменатив, который не только отличает слово от женского рода, но и сообщает, что это слово относится к человеку или является его именем, а не абстрактное понятие.
"А что делать с этими полукругами?" - полукруг (хлеб) это звук t. Пример из русского:
муж.род - хлеб, муж, макет
жен.род - булка, жена, картина
Многие слова женского рода в русском заканчиваются на "а", но никто не запрещает использовать "а" в середине слова. t - имеет точно такое же значение в египетском.
"И зачем дублировать (в некоторых вариантах) женщиной и полукругом?" - женщина это детерменатив, обозначает, что написанное слово относится к женщине или является ее именем, но не относится к мужчине и не абстрактное понятие. Ведь если слово женского рода не значит, что оно относится к женщине. В египетском записывались только согласные, что в результате давало сходное написание разных слов. Пример из русского: "кот" и "кто", если писать без гласных получим "кт". Для того что бы читатель понял как читать использовался детерменатив.
"почему символ бога есть только у Ра, а у Птаха и у Селкет символа бога нет? " - потому что "Ра" в данном случае записано отдельными звуками, для правильного прочтения использован детерменатив. Обычно Ра записывали одним символом "солнце" (круг с точкой в центре), без детерменатива (флага). К Птаху в данном написании тоже может быть приставлен флаг, но так как этот бог известен всем египтянам, его сокращают, для экономии места. Экономия места это один из ключевых моментов в написании иероглифами, уж очень его не хватало писцам. У Селкет детерменатив женщина - т.е. женское имя.
"Да и сам символ бога очень странный, почему они к самому важному символу подошли таким образом, что он похож на перевернутую "ногу" " - это он вам похож в стилизованном изображении, все символы что вы имеете на рисунках изображены современниками, на памятниках он рельефный, вполне в духе других. А почему один символ значит то, а другой другое знали египетские жрецы, даже есть соответствующие трактаты почему определенный иероглиф означает то что означает.
"тот же символ "согнутой руки в локте" как это может быть похоже на руку?" - опять же стилизация, на памятниках рука похожа на руку, даже пальцы видно.
"Какой смысл было обозначать всякие второстепенные символы как "кусок сложенной ткани", но игнорировать такие вещи как "дождь", "луна" и т.п. объекты, которые нас окружают." - никто не игнорировал, просто есть короткие слова, есть длинные. Короткие, стали использоваться как звуки для записи длинных. Слово кусок сложенной ткани имеет один согласный звук "s", почему бы этот символ не использовать как букву для написания длинных слов?
"Почему солнце в центре имеет выпуклость?" - почему имеет точку в центре не знаю, но иероглиф в виде обычного круга то же существует, наверно, просто для различия разных иероглифов.
"Ну вот - еще почти тысячу лет пользовались и оставили только один розеттский камень?" - иероглифических памятников тысячи. А вот долбить один и тот же текст на разных языках не к чему. Вы же не пишите на форуме на нескольких языках одно и то же. Представьте какого это надолбить на камне. Поэтому находка розеттского камня это чудо, которого могло и не быть.
Вообще по сути египетский язык никуда не исчез. Коптский (еще используется сейчас в определенных кругах) приемник егопетского. Это как развитие славянских языков, из древнего в современный русский. Кстати, на основе коптского произношения и произносят египетское письмо. Другое дело что перестали пользоваться иероглифической письменностью. При возрастании объемов письма, а так же перемещении основной части записываемой информации с камня на папирус появилась потребность в быстром письме. Возникла демотика - т.е. упрощенное письмо тех же иероглифов, поначалу стилизация, как вы говорили например, про согнутую руку. Затем еще большее упрощение перешедшее фактически в курсив. Постепенно иероглифами вообще перестали писать, зачем напрягаться вырисовывая каждый символ, если есть курсив? Современный человек от руки то же не выводит печатные буквы, а использует курсив.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #56  Rufat » 11 июл 2014, 22:34

еХиптяне сделали привязку к своим понятиям и соответсвенно перевод если он вообще корректен будет в стиле "Ра, фараоны и жрецы" . основная проблема - какое значение присвоено данному символу. и не важно что логически символ графически не похож на обьект к которому он присвоен. самое главное что бы складно звучало
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #57  Stiv » 14 июл 2014, 09:07

Было уже обсуждение на прошлых форумах. Приведу оттуда некие...поводы для размышления.
Изображение

И вот это, со своим же комментом
Изображение

Смотрел внутри трансформаторной будки, нет там ни черепов ни скелетов...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #58  dalhaus » 14 июл 2014, 09:57

Первые впечатления :lol: хороший юмор!
... но потом:
Да, но ведь в точку! Это показывает, как знаки одних могут использовать другие. Эксперимента для можно было бы дать книги по правилам ДД нескольким диким племенам в джунглях Амазонки и Н. Гвинеи. Так смотришь и появилось бы у кого то из них иероглифическая письменность! Очень даже возможно, что ДЕ видя знаки письменности "богов", со временем стали их применять в своих нуждах. Но смысл конечно был другой - что вижу, то пою! В общем, как поняли визуально, так для себя и применили.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #59  Stiv » 14 июл 2014, 19:20

Не просто так древне-египетские письменности разделяют на иероглифическую, иератическую и демотическую.. Не просто так найдены знаки, которые разделяют на иероглифы, полуиероглифы, иератические знаки. Причем в свою очередь их делят на подробную и краткую формы. Никто уже не оспаривает, что письмо с течением времени упрощалось. Так же общепризнано, что иероглифическая система, изобретенная за 3000 лет до н.э.(официально), представляет собой самую раннюю форму древнеегипетской письменности. Ее элементами являются картинки, или пиктограммы, а использовалась она для религиозных текстов.
Понимаете? Картинки, которые описывали религиозные тексты. Ни я, ни уважаемый dalhaus ничего нового не сказали, все сказано до нас. Не все на это обратили внимание... но это не вина, а беда.
Пусть Шампольон открыл путь к прочтению египетской письменности, нет никакой уверенности, что надписи "богов" (которые автоматически считаются религиозными) хоть как то поняты и прочтены.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #60  flight » 14 июл 2014, 21:45

Stiv писал(а):Понимаете? Картинки, которые описывали религиозные тексты. Ни я, ни уважаемый dalhaus ничего нового не сказали, все сказано до нас. Не все на это обратили внимание... но это не вина, а беда.
Вы меня зацепили :evil:
Если шутки в сторону то, мне эта ситуация очень знакома. При прямом переводе с иностранного языка очень трудно читать, так как в каждом языке применяют свой набор слов, был перевод с немецкого картер рулего управления в разделе мотор, в действительности это газораспределительный механизм (ГРМ)
termin - назначить (встречу, время на приём к врачу, на биржу труда, время запуска ракеты и т.д.)дату и время на все случаи жизни.
Переведённое название детали с кинопроектора, на русском скачковый барабан, с чешского ролик выбега, с немецкого ролик переключения (картинок)
dalhaus писал(а): Эксперимента для можно было бы дать книги по правилам ДД нескольким диким племенам в джунглях Амазонки и Н. Гвинеи.
А зачем далёко ходить? В детских садах и дома, малым и незнающим, показать египетские иероглифы в увлекательной форме спросить или устроить игру, угадай что написал герой какой либо сказки.
Здесь могут возникнуть ошибки в составлений вопросов и интерпретаций ответов, хорошая помощь была бы от социологов в совместном проекте.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #61  dalhaus » 14 июл 2014, 23:02

flight писал(а):
dalhaus писал(а): Эксперимента для можно было бы дать книги по правилам ДД нескольким диким племенам в джунглях Амазонки и Н. Гвинеи.
А зачем далёко ходить? В детских садах и дома, малым и незнающим, показать египетские иероглифы в увлекательной форме спросить или устроить игру, угадай что написал герой какой либо сказки.
Здесь могут возникнуть ошибки в составлений вопросов и интерпретаций ответов, хорошая помощь была бы от социологов в совместном проекте.

Вспомнил я тут своё светлое детство в бытность октябрёнком. В школе в начальных классах баловались - брали простейшие иероглифы(китайские вроде бы) или их подобие и создавали свою шифрованную письменность. Но иероглифы конечно же были в нашем случае не смысловые, а фонетические(буквенные).
Вот благодаря Вам детство вспомнил. :) Но это только подтверждает, что ДЕ готовую письменность, не понимая смысла с большой долей вероятности могли упростить и использовать для себя.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #62  Stiv » 15 июл 2014, 06:31

Далеко за примером ходить не нужно. Те же дорожные указатели. Мы то знаем, что это названия и сокращения и вызвать они могут разве что улыбку, а что могут подумать те, кто прочтет это через тысячу лет?

Совсем недавно видел "СНТ,РЖД. Легкое Облако" (Санаторий российских железнодорожников). Страшно представить, каким глубоким смыслом можно это все наполнить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #63  Rufat » 15 июл 2014, 19:18

вроде было так: иехиптяне после исчезновения (вымирания, побега, анигиляции) т.н. богов стали рытся в помойках и остатках того что осталось, так сказать поселились на хламе. на хламе они находили всякие интересные штуки типа анкх. джет ваджра и другой металлолом снабженный различными знаками. наиболее толковые иехиптяне, прозваные в народе почему то жрецами (жрали видимо много ибо умственый труд требует глюкозы), не смогли расшифровать значений символов , так как они не знали ключа к шифру, ключ был у резидента и в Москве ..
однако народу стоящему по периметру хлама надо было что то сказать.. и тогда у главного жреца родилась идея переобозначить символы. как всегда команда дружно взялась за дело и к утру следующено дня новый алфавит был собран. причем собран так что при любом прочтении жрецам попадало от 10 до 30% от общего товара оборота.. самый ценный металлолом был обяьвлен святым и заныкан по заначкам жрецов подальше от идиотов. остальные черепки и прочие тряпки типа несгораемого комбеза и лампочек на ториевых элементах были розданы младшим жрецам для поддержания общего тонуса и озабоченности в народе..
написано со слов очевидца
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #64  m4gzz » 15 июл 2014, 21:42

Предлагаю в этой теме выкладывать "иероглифы", которые имеют явные признаки технологий ДВЦ
Луксор

Абидос (Храм Рамзеса II)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #65  vlgrus » 15 июл 2014, 22:37

m4gzz писал(а):Предлагаю в этой теме выкладывать "иероглифы", которые имеют явные признаки технологий ДВЦ
Луксор.....

---
Поддерживаю !
И ещё, надеюсь, что народ нафоткает ортогональных снимков в Луксоре (Обелиск Рамзес II - особо интересно).
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #66  Stiv » 15 июл 2014, 23:57

vlgrus писал(а):Поддерживаю !

Просто собирать не интересно, цель нужна.. Давайте свои соображения.
Я так думаю, что вводная, уже сказана. Вполне допустимо, что письменность древних египтян началась с сохранения неких "религиозных" пересказов надписей богов. Хотя не исключено, что смысл мог быть потерян полностью или частично изменен. Дальше-больше, меняются знаки, упрощается письмо. Это время нам уже не так интересно. Что можно извлечь из первых символов? У нас был фильм про настоящего царя скорпиона, там утверждают, что вначале значки вычерчивали на костяных табличках. Такие таблички найдены в захоронении Царя Скорпиона. Якобы для обозначения того, что лежит в упаковке, товара. Вполне допускаю, что иероглифы богов были использованы вначале как мнемосимволы для тех же товаров и только потом расширили свои функции до смыслового значения, а потом и до письма... И тогда смысл вложенный в символы богами будет затерт ну очень основательно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #67  m4gzz » 16 июл 2014, 00:18

Stiv, Мне видится цель таким образом - проследить логику мышления древних "аборигенов" в отношении интерпретации определенных символов, и уже с базисом современных знаний пытаться превратить их во что-то объективное (а не в "плетенный стул"), кстати рекомендую не относится столь критично к моменту, что мол пришли аборигены и увидели не пойми что и начали выдумывать, вполне возможно, что они имели некие базовые знания в начальных периодах (имею ввиду "образование" и другие способы передачи знаний, иначе зачем вообще нужно было делать все эти артефакты, которые явно несут некую информацию своим потомкам, как я отмечал выше, сюда же можно отнести проблему с земледелием и металлургией, которую неоднократно поднимал А. Ю. Скляров)

Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #68  Stiv » 16 июл 2014, 00:36

Ой я не знаю, как то не очень убедительно звучит... Не уверен я, что кто то кому то что то передавать собирался. Вы много чего своим потомкам припрятали? Причем тем, которые могут и не уцелеть? Да и то, что мы потомки богов...бабушка надвое сказала. И по преданиям, боги относились к людям не лучше чем мы относимся к скоту.
Не нравится, что пытаемся строить на песке, развалится все это каким бы красивым не выглядело.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #69  m4gzz » 16 июл 2014, 02:12

Stiv, я считаю, что не стоит накладывать наше мировосприятие на восприятие ДВЦ (особенно если рассматривать с точки зрения намеренной колонизации Земли) как мы можем знать, что у них было в головах, если мы даже не понимаем зачем они строили те же самые Пирамиды?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #70  Stiv » 16 июл 2014, 07:41

m4gzz писал(а):Stiv, я считаю, что не стоит накладывать наше мировосприятие на восприятие ДВЦ (особенно если рассматривать с точки зрения намеренной колонизации Земли) как мы можем знать, что у них было в головах, если мы даже не понимаем зачем они строили те же самые Пирамиды?

Не самонадеянно ли считать, что если их мировоззрение не совпадало с моим, то тут же, автоматом, совпадало с вашим? :D И каким образом мое мировоззрение может повлиять на древние легенды?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #71  Flamberg » 16 июл 2014, 09:56

На приведенных фото опять же текст классического письма, и смысл там вполне привычный: Рамзес II сын Ра любимый богами и т.д. Записи соответственно не могли появиться ранее жизни Рамзеса, т.е. к "богам" никак относиться не могут. Вообще основной признак того что запись идет на классическом Египетском это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали. Хотя некоторые записи о Рамзесе II выглядят очень качественно. Тему про качественные надписи на памятниках Рамзеса, особенно огромных скульптурах я поднимал год или два назад, но участники форума особо не прореагировали. На надписях выглядящих качественными и идеально ровными нет явных следов инструментов (ни ручных ни машинных). Те кто был на месте и видел все своими глазами, так же не смогли высказаться на "за" ни "против".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #72  Нелли » 16 июл 2014, 10:06

Flamberg писал(а):Рамзес II сын Ра любимый богами и т.д.

Надписи от Рамзеса II
m4gzz писал(а):Абидос (Храм Рамзеса II)

производят впечатление нормальной ручной работы.

Flamberg, перелистала все Ваши посты. Того, о чем Вы говорите:
Flamberg писал(а):Тему про качественные надписи на памятниках Рамзеса, особенно огромных скульптурах я поднимал год или два назад, но участники форума особо не прореагировали.

не нашла.
Видимо, Вы вскользь упомянули что-то о надписях "на памятниках Рамзеса".
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #73  Земляника » 16 июл 2014, 12:09

К нашим домашним (и не домашним) электроприборам пишутся инструкции по эксплуатации.
На приборных досках куча значков-символов, которые расшифровываются в инструкциях, которыми мы
пользуемся пока не выучим, что обозначает тот или иной символ. Да те же смайлики сколько несут эмоций
и информации... ДВЦ оставила на камне, конечно, же инструкции по эксплуатации ЧЕГО - ТО...
Думается, что символ змеи - это опасность. Палка с раздвоенным концом для ловли змей - предупреждение,
настороженность, внимание....
Рогатая змея больше похожа на улитку-слизня - это что-то медленное или нужно ждать...
Мы тоже сейчас живем в мире символов и прекрасно разбираемся в символах: чего мы хотим, чего от нас
хотят... Значок "зебра" на дороге обозначает "переход" и т. д. и т. п. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #74  Allhimik » 16 июл 2014, 13:10

Flamberg писал(а):Думаю вас интересует больше не альтернативная история, а сенсации. Вам надо на форум UFO или фантастики, а так же побольше смотреть Рен-ТВ.

А что плохого в Рен-тв? Я лично с удовольствием смотрю. Если вы чтото ищите-то надо смотреть и читать все, а не только то что вам больше подходит или нравится. Если принять то, что человек не умеет фантазировать - значит он не умеет и лгать. Он может лишь исказить известное в свою пользу. Нужно просто научится отличать эти искажения и отбрасывать их.

Если вы пишите про египетскую письменность, то почему не приводите в пример туже египетскую книгу мертвых? Почитайте Баджа, там даже не фэнтези, а по нашему настоящая фантастика. Древние египтяне умели воскрешать мертвых, раздвигать воды рек-причем задолго до Моисея, манипулируя восковыми фигурками могли топить целые флоты вражеских кораблей. Тоесть то, что мы сейчас называем магией присутствовала в жизни древних египтян повсеместно, нравится вам это или нет-но это факт.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #75  Flamberg » 16 июл 2014, 14:11

Allhimik, я ничего плохого про Рен-ТВ не сказал, а просто посоветовал смотреть, если интересует фантастика. Отдельные программы смотрю сам, выложенные в интернете.
Египетскую книгу мертвых не могу привести в пример, так как ничего о ней не знаю, как то не было случая ознакомиться. А вот письменностью интересовался, поэтому могу о ней высказываться.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #76  Flamberg » 16 июл 2014, 14:23

Нелли, видимо это было на старом форуме или в тот момент когда форум ЛАИ отделился от исиды.
Вроде об этой надписи на руке шла речь и еще паре статуй.
Изображение
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #77  m4gzz » 16 июл 2014, 15:11

Stiv, я не предлагаю принимать мои размышления за истину, просто привел пример, что не совсем корректно подходить с нашей точки зрения и с нашим мировосприятием к понимаю предназначения ДВЦ объектов - ведь практически все объекты вызывают недоумения (Наска, Кенко, Саксайуаман, Пирамиды, Осирион, Баальбек и т.д.)
Земляника, Можно также интерпретировать символ змеи, как определенный волновой эффект (или объект), а палку для ловли - как прибор способный это ловить :)
Flamberg,
Забавно, вы говорите -
Вообще основной признак того что запись идет на классическом Египетском это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали

но потом приводите фото этой статуи (вес который сотни, если не тысяча тонн) и если посмотреть, то тут видна именно картуша - следую вашей логике, поскольку они не существовали в древнем царстве, значит их нанесли (а скорее всего и самого гиганта построили) уже намного позже? :"":
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #78  Flamberg » 16 июл 2014, 15:16

m4gzz, про это и говорил! Что надпись сделана однозначно не ранее Рамзеса. И хотелось бы разобраться как она нанесена. Про то когда сделана скульптура данным методом не установить.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #79  m4gzz » 16 июл 2014, 15:32

Flamberg, наверно не очень внимательно прочитал :pardon: , т.е. вы признаете абсурдность интерпретации именно древних надписей, и соответственно нашего понимания некоторых правил чтения ДЕ "иероглифов", как с случае с картушами?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #80  Нелли » 16 июл 2014, 16:15

Flamberg писал(а): это картуши. Они в виде овала с чертой в конце, в древнем царстве не существовали

Разве?
Почему же тогда полагают подлинными надписи в разгрузочных камерах Великой пирамиды? С такими картушами с чертой.

Вот из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D1%82)
Картуш входит в обиход в начале Четвёртой династии при фараоне Снофру.

Это все же Древнее царство.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #81  dalhaus » 16 июл 2014, 17:44

Картуши(оригиналы) ведь могут являться как:
1. предложениями, таким образом отделёнными от других надписей;
так и:
2. и сложными(составными) иероглифами, состоящими из нескольких простейших. :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #82  Stiv » 16 июл 2014, 17:56

По поводу "необнаружения" инструмента. Это изображение неоднократно обсуждалось. Уж больно привлекательна правая верхняя нога, в месте состыковки с телом. Ну словно штампанули тело, и уже потом приштамповали ноги... мягкий материал очень показательно подвернулся. Хотя, была хартия участников форума, настойчиво доказывающая, что оно так и должно быть, правда так и не поведавшая, способ подобного нанесения "отпечатка" на гранит.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #83  Flamberg » 16 июл 2014, 21:18

Нелли, да видимо с картушами запутался и они возникли пораньше. Тогда можно ориентироваться по именам в них.
"Почему же тогда полагают подлинными надписи в разгрузочных камерах Великой пирамиды?" потому что так удобней, надо же убеждать всех что пирамиды строили фараоны.
m4gzz, я ориентируюсь на то, что классическое письмо расшифровано верно и все надписи сделанные на нем вполне читабельны. Розетский камень это неоспоримый факт, там не нужно что-то перешифровывать, так как есть тот же текст на другом языке.

Хотя чем больше узнаю о Египте тем больше вопросов к египтологам. По сути вся хронология это только версия. Да есть списки фараонов, но все даты умозрительные, так как наиболее ранняя зафиксированная дата это 664 г. до н.э. Все что было раньше это лишь оценки и 100 лет назад начало династического периода относили примерно к 5200 г. до н.э. сейчас "чуток" подсократили, не лезет 6-е тысячелетие в график египтологов. Возможно 6-е тысячелетие рановато, но современная теория мне кажется сжатой. Неизвестно сколько фараонов выпало из списка, у части известных фараонов неизвестны периоды правления, поэтому однозначные оценки египтологов о том что неизвестно вызывают недоумение.

Stiv, неплохо было бы изучить такие образцы на микровкрапления (что вероятно не возможно). И обследовать на месте с лупой такой вот "штамп". Хотя на мой взгляд это резьба и что-то из следов должно остаться.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #84  Flamberg » 16 июл 2014, 21:47

по поводу "подлинных надписей в разгрузочных камерах Великой пирамиды". Есть множество подозрительных моментов. Надписи обнаружил только один человек Уильям Вайс, в камерах которые вскрыл лично. В других камерах, вскрытых до него надписей почему-то нет. Надписи нанесены так, как будто их наносил человек в скрюченом состоянии (тесно в камере). В дневнике Вайса в день вскрытия камер есть запись, что они тщательно обследованы, но никакого упоминания о иероглифах нет. А вот на следующий день, когда пришли свидетели, записи о них в дневнике появились. Еще в XIX веке Сэмюэл Бэрч, специалист Британского музея по древнеегипетскому языку, обратил внимание на ошибки в орфографии, и применение разных стилей написания, некоторые из которых появились через 1000 лет после Хеопса. При этом Вайс был замешан и в фальсификации мумии Микерина, он "нашел" в пирамиде мумию и крышку футляра с картушем Менкаура, как потом оказалось крышка была изготовлена после 23 династии.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #85  vlgrus » 16 июл 2014, 22:09

Stiv писал(а):.....
И вот это, со своим же комментом
Изображение

Смотрел внутри трансформаторной будки, нет там ни черепов ни скелетов...

----
начну издалека:
1 - лазил как-то в щитовую 5-ти этажки. При отключении ВРУ рубильника (упал кожух), на входных контактах "сидел" скелет большой крысы (лапки на фазах А-С).
2 - когда увлекался лампами(передатчики на 6П3С-лучевой тетрод(слава Богу-следующая идея была ГУ-50(с лампами-"завязал"))), микрофон железный (-) был на губах, рука (правая) отвёрткой постукивала по анодным цепям и палец соскользнул на металл. +280в по зубам и мозгам показал мигающее пространство (Ваша картинка черепа).
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #86  vlgrus » 16 июл 2014, 22:26

ВРУ -вводно-распределительное устройство.
----
Жизнь сама "подкидывает" сюжеты.
---
Где то в мае-начале июня встретился мне матёрый турист на платформе "Подлипки".
Я поинтересовался - как защитится от комаров и клещей. Он сказал - "пикник" - самое лучшее средство.
Но самое главное в тайге - договориться с лесным духом. Я предположил что это наверное - конфеты. Турист сказал - "Спирт" и сигареты. (За что купил -за то продаю).

"пикник на 8 часов"-в моих случаях себя показал хорошо.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #87  Stiv » 19 июл 2014, 12:32

vlgrus писал(а): на входных контактах "сидел" скелет большой крысы

Следовательно, ни надпись, ни изображение черепа не выполнили возложенной людьми на этот плакат задачи. Или вы думаете, что своевольная крыса не смотря на верную трактовку предупреждающей символики залезла таки на свой страх и риск? :)
Я о том и говорю, что смысл вложенный в мнемосимволы (иероглифы) их изготовителями, вряд ли станет нам доступен посредством изучения чужих трактовок, в том числе и трактовок древних египтян, приспособивших уже имеющиеся изображения вначале под обозначение товаров, а потом развившие это в письменность.
Опять же, если наше допущение о том, что письменность самих египтян началась с копирования символов обнаруженных им на руинах оставшихся от прежних обитателей долины Нила.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #88  Allhimik » 19 июл 2014, 19:22

Stiv писал(а):По поводу "необнаружения" инструмента. Это изображение неоднократно обсуждалось. Уж больно привлекательна правая верхняя нога, в месте состыковки с телом. Ну словно штампанули тело, и уже потом приштамповали ноги... мягкий материал очень показательно подвернулся. Хотя, была хартия участников форума, настойчиво доказывающая, что оно так и должно быть, правда так и не поведавшая, способ подобного нанесения "отпечатка" на гранит.
Изображение


А что тут собственно неясного? Если посмотреть на тотже невынутый обелиск-можно увидеть тоже самое. И это не рисунок, а работа по камню, я бы даже сказал по воздействию на камень. У древних египтян вообще небыло разделений на скульпторов, художников и т.п. У них все эти функции, насколько я знаю, выполняли жрецы. Ровно также как наука и религия была одним целым.

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #89  Rufat » 19 июл 2014, 21:01

m4gzz писал(а):
Изображение


классная картинка. предлагаю интерепретацию в стиле Шампольона
"Молотком и отверткой птичку починяя человек присел в прерывистых раздумьях"
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #90  dalhaus » 19 июл 2014, 21:40

Rufat Тогда уж скорее русский ключ - молоток и зубило! :) Извиняюсь за каламбур.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46