Интерпретация Египетских символов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Интерпретация Египетских символов

Сообщение #1  m4gzz » 09 июл 2014, 11:31

Посмотрел рассуждения Долженко С.Н. viewtopic.php?t=3364 лично для меня некоторые моменты довольно спорные и надуманные, но спасибо ему, за то, что позволил взглянуть другим образом на ДЕ символы и у меня родилось довольно интересное предположение, критику которого жду от вас -
Представим на минутку, что перед нами стоит задача сохранения знаний и передачи их через тысячелетия поколениям, которые будут жить в совершенно другой "системе координат" и вариантов написания формул например e = mc2 для них будет выглядеть как какие-то религизоные символы "восход солнца" + "две палки" + "горы" + "луна" + "маленькая змея" :) т.е. любая попытка передать знания с нашей позиции вглубь веков будет совершенно не понята и посути провальна...
Тогда как передать знания, если все базовые знания, от которых можно прийти к пониманию более сложных формул будут утеряны и изобретены заново, но с совершенно другим пониманием "сути вещей" и подходом к науки в целом?
Напрашивается самое простое решение - использовать определенные константы, которые не подвергнутся изменениям на протяжении тысяч лет, но в тоже время это должно быть что-то простое и интуитивно понятное. Также учитывая их "любовь" к эффектам резонанса и высоким технологиям, то нужно было передавать довольно сложные формулы и если мы например принимаем гипотезу о пластичности, которая была результатам воздействия определенных частот и длинн волн в УЗ диапазоне например, и таким образом они знали определенный "ключик", который мог бы воздействовать на породу таким образом, и хотели нам его передать то как бы они это сделали?
Т.е. как записать последовательность волн и понять их имея полный разрыв во времени и знаниям?
Вернемся к постоянным константам, и давайте взглянем, что они изображали - насекомые, животные, всякие палки, волны, уши, гибридов людей, и анкх, который как верно подметил Долженко С.Н. направлен в область "откуда мы производим звуки", и возможно это и есть указание не то, что нужно производить определенную волну (не ртом конечно, а определенным устройстом, которые у них имееются в достатке и изображены довольно примитивны - для простого понимания, ведь мы схемы рисуем тоже для простоты восприятия). А животные, насекомые и другие объекты, которые могут воспроизоводить "волны" это и есть та константа, которая не изменится через тысячи лет и обладая простыми инструментами можно получить их частоту, возведя в определенную отрицательную степень (возможно в какую указывает прямоугольный символ с делениями сверху) - и мы получаем характеристику волны, осталось только расшифровать последовательность воздействия и на что.
Жду комментариев :)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #2  dalhaus » 09 июл 2014, 16:43

Ну если брать человечество, которое якобы утеряло некие ЗНАНИЯ, то это полный бред. Оно (человечество ) что - вымерло записав в шифровках некие знания, чтобы потом возродится и эти самые записи не понять?! Почему то в основном все знания передавались следующим поколениям устно и письменно, и ни куда не пропали, а лишь развивались и множились. А то что человеки знать не могли, так и передать было нечего, оставалось лишь дивится и восхищаться ... ну и поклонятся тоже.
Оффтопик
Это примерна так, ка я каламбур написал . Где то в разделе юмора есть. :)
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #3  m4gzz » 09 июл 2014, 16:52

dalhaus, может быть как и человечество, которое утратило знания (в результате войны например) и было вкатано в каменный век, как может быть вариант палеоконтакта, это вечный спор...
Лучше скажите зачем тогда им нужно было ставить обелиски и делая такие изящные символы как по трафарету (явно на тысячелетия) - для записи заклянаний и т.п. ерунды?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #4  m4gzz » 09 июл 2014, 17:16

вымерло записав в шифровках некие знания, чтобы потом возродится и эти самые записи не понять?!

Попробуйте объяснить аборигену как построить ядерный реактор и запустить его работу, не имея возможности ему что либо объянить и передать какой либо базис знаний, что вы будите использовать?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #5  dalhaus » 09 июл 2014, 17:42

По поводу древнего высокоразвитого ЗЕМНОГО человечества тема поднималась уже не единожды. Если бы оно(ДВЧ) было и извело себя в ядерной мировой войне, то мы сейчас находили бы уйму артефактов. Ибо все они истлеть и проржаветь даже за десяток тысяч лет не смогли бы. Эта версия проста и удобна, и многие её придерживаются, что было дескать человечество, но в результате глобальной войны скатилось до каменного века. Грешен, когда то давно тому и меня такая мысль посещала. )) Но ... где артефакты?! :Search:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #6  m4gzz » 09 июл 2014, 17:55

dalhaus, я написал просто "Они" без уточнения земные или нет, это не меняет сути того, что кто-то до нас явно хотел передать нам знания (Акамбаро, Ики, Древний Египет) возможно они ощущали опасность и поэтому решили на такие неверонятные трудозатраты. Кстати по поводу войны, почему именно ЯО? Посмотрите на поверженных Колоссов - их явно целенаправленно уничтожали высокотехнологичным оружием, примеров войны масса, но это не относится к теме - если бы не была потеря знаний на пирамиды мы бы сейчас смотрели как на радиоприемник Попова.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #7  malder » 09 июл 2014, 18:17

dalhaus писал(а): Но ... где артефакты?!

Беда в том, что вы рассматриваете поверхность планеты как нечто статичное и неизменное. Вот представьте, прокатится сейчас по материкам волна очередного всемирного потопа, высотой ну хотя бы в километр ! А после волны осядет слой глины метров 30 (как у нас на Кубани). Как думаете, много чего от наших городов останется ? А то что останется, за последующие тысячелетия дикости, растащат те же "говорящие мартышки". Перекуют, так сказать, мечи на орала :) А уж то что каким-то чудом дойдет до следующих цивилизованных поколений, и будет выставляться в музеях, как каирская чаша или хрустальные черепа...
Впрочем, не будем отвлекаться от темы.
m4gzz писал(а):Т.е. как записать последовательность волн и понять их имея полный разрыв во времени и знаниям?

Иногда писали и открытым текстом :) Вот например самый распространенный дольменный орнамент:

Изображение

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #8  m4gzz » 09 июл 2014, 19:22

Стоит отметить, что например совы, ибисы, стервятники или соколы, чьи изображения присутствуют в ДЕ очень распространены, значит они изначально выбирали животных для изображений которые гарантированно бы сохранились через много лет.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #9  Ratnik » 09 июл 2014, 19:49

Размышления о передаче древними каких-либо знаний НАМ ЛЮБИМЫМ, как мне кажется, уходит корнями в банальный человеческий эгоцентризм, неоднокрактно проявлявшийся: это и геоцентрическкое устройство мира, и "человек - венец творения и царь природы", и "единственность" на пару с "уникальностью" разумной жизни во Вселенной.... Да с чего, вообще, кто-то бы решил что - то передавать через тьму тысячелетий? Мы сейчас много на этом "заморачиваемся"? Максимум, что было (не знаю как сейчас) - это заложить в фундамент какого-нибудь здания капсулу, да и то с информацией о себе же ЛЮБИМЫХ.... Вроде бы у "сапиенсов" как мозг сконструирован был 40 тысяч лет назад таким же, как и у нас "теперешних" , так за это время и изменений никаких не произошло....откуда же взяться такой заботе? А то, что-то до нас дошло, как правило в "зашифрованном" виде, так это, ну никак, не говорит о том, что это именно "древние знания", предназначенные НАМ, не говоря уже о правильности и корректности перевода....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #10  malder » 09 июл 2014, 19:56

Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #11  m4gzz » 09 июл 2014, 20:09

Ratnik, рассмотрим такой сценарий - наши "всезнающие" ученые сообщают что скоро нам светит катаклизм, какого на нашей памяти вообще небыло (метеорит, потом и т.п.) и по результатам катастрофы гарантировано было бы, что все будет просто сметено и дай бог останется процент с копейками людей. И перед нами встает задача как передать им хоть что-то, учитывая что им первые сотни, а может и тысяча лет, будет совсем не до знаний - поскольку нужно будет просто выживать. В спокойное время конечно нет смысла задумыватся, посколько мы знаем, что включа завтра компьютер мы зайдем в гугл и прочитаем то что нам интересно. Но ведь статуэтки динозавров, рисунки на камнях, каменный календарь и массив ДЕ "изображений" явно свидетельствуют не в пользу того, что они просто от нечего делать "спамили" где попало, а была цель сохранить/попытатся передать в простой форме информацию. Конечно огромные статую можно трактовать как эгоцентризм, но можно и по другому, ведь зачем тогда столько всего исписывать, можно было бы просто одних статуй понаделать (как у нас Ленинов)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #12  Stiv » 09 июл 2014, 20:29

m4gzz писал(а):И перед нами встает задача как передать им хоть что-то, учитывая что им первые сотни, а может и тысяча лет, будет совсем не до знания

Такое было и, относительно рассматриваемых нами периодов времени, совсем недавно. Почитайте Джованни Боккаччо " Декамерон". Как то не стремились они что то передавать своим потомкам.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #13  m4gzz » 09 июл 2014, 20:46

Stiv,если сравнивать ренессанс и дикое средневековье то мы не получим такой разницы, как при сравнении "цивилизации богов" с аборигенами, между которыми тысячелетия, да и падение цивилизации не было в результате катастрофы - в любом случае знания, язык, письменность сохранились. А если еще ДВЦ рассматривать как глобальную, высокоразвитую и у которой были конкретные цели и задачи, а не просто "наслаждатся жизнью" и обладающей достаточными знаниями для предугадывания катастроф, почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #14  Stiv » 09 июл 2014, 22:38

m4gzz писал(а): почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?

Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим? И главное, зачем?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #15  Allhimik » 09 июл 2014, 23:15

malder писал(а):Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки :)

Конечно не от балды, только вот эти легенды искажены вследствии их передачи через разные народы и разные религии. Или другое-сами мы просто уже не понимаем смысла, так как говорим на других языках и с другими понятиями в голове.
У нас сейчас в наше время хоть ктонить заикнулся о том, чтобы сохранить наши знания гденибудь и передать их комуто в будущем? Уверен что тоже самое было и тогда, тем более что раньше времена были куда более суровые, чем сейчас.

Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим? И главное, зачем?

А что это вдруг потомки одичали за один день или может год? И главное те, кто эти знания хотел передать потомкам - специально ждали пока они одичают?
Хорошо допустим те одичали, но мы то вроде как уже нет-и где они знания? :)
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #16  dalhaus » 09 июл 2014, 23:46

malder писал(а):Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки :)

Ну что то скорее всего передавали, не факт что именно свои знания, а какой то базис для общего развития аборигенов. Взять хотя бы: письменность, металлургия, да хотя бы знание о лекарственных растениях и их свойствах - не думаю что древние люди брали все растения подряд, и проводили над больными опыты аки на кроликах. Но вот то что дали, то люди и пронесли сквозь века. Что то додумали, что то растеряли и подзабыли, большинство приписали себе, ну а что то считали даром богов.
Stiv писал(а):
m4gzz писал(а): почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?

Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим? И главное, зачем?

В этом плане - не знаю сколько там истины и правды, но взять знания Догонов из солнечной Африки - они сохранили данные им богами знания через века, от которых им пользы чуть. Это так на вскидку к примеру.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #17  Ratnik » 10 июл 2014, 09:17

malder писал(а):Ratnik, определенный смысл в ваших рассуждениях конечно есть. Но вспомните - почти у всех народов мира есть древние легенды о мудрых богах, передававших людям свои знания. Ну не "от балды" же в разных концах света придумывали одинаковые байки :)


malder, ни в коей мере не сомневаюсь в присутствии на нашей планете богов-цивилизаторов, как и в том, что они дали старт нашей цивилизации ( неадертальцам и прочим нашим "родственникам" ничего никто не дал,- они "побегали" по планете, и, заметьте, по разным оценкам от 140 до 500 тыс. лет и никуда не "продвинулись", а времиени - то для самостоятельного "оцивилизовывания" была куча....). Но ведь здесь шла речь о передаче неких знаний предками потомкам, через тьму тысячелетий, именно ЛЮДЬМИ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ! Давайте рассуждать логически. Если бы такой "филантропизм" к потомкам, (причем они не могли знать: а будут ли эти потомки вообще, если рассматривать гипотезу гибели цивилизации (й) от какого-то форс-мажорного обстоятельства) вдруг имел место быть, то было логично предположить, что необходимо бы и позаботиться и о способе передачи этих знаний. Не были же они (распологая знаниями, превосходящими (гипотетически) наш современный уровень) настолько недальновидными, что могли предположить, что их клинопись, иероглифы, пиктограммы, руны и т.д. будут просты в понимании, легко прочитаются и "благодарные потомки" будут их славить до конца уже своих дней... Почему бы не использовать передачу информации графическим способом - теми же рисунками? Наскальные рисунки наших "ну очень далеких" предков пережили десятки тысячелетий... Почему не нарисовать как, например, тащат в гору 100 - тонный мегалит В Ольянтайтамбо "100 тысяч миллионов" несчастных инков ? :) или как, укложив верхние слои Великой пирамиды в Гизе, затащив, предварительно, их по пандусу, вытирают платочками пот "уставшие, но довольные" египтянцы.... :) То, что знания фиксировались и передавались - вне всяких сомнений, но происходило это так же как происходит и сейчас - от поколения к поколению.

m4gzz писал(а):Ratnik, рассмотрим такой сценарий - наши "всезнающие" ученые сообщают что скоро нам светит катаклизм, какого на нашей памяти вообще небыло (метеорит, потом и т.п.) и по результатам катастрофы гарантировано было бы, что все будет просто сметено и дай бог останется процент с копейками людей. И перед нами встает задача как передать им хоть что-то, учитывая что им первые сотни, а может и тысяча лет, будет совсем не до знаний - поскольку нужно будет просто выживать.


Очень романтично.....но это пройдет.... (без обид :friends: ), - когла - то и сам так думал.....

m4gzz! Если такое, не дай Боги, когда-то будет на нас надвигаться, абсолютно все, включая Вас, будут думать о том как спастись самому, спасти своих детей, родных, близких друзей (может быть), а не о том, как передать кому - то какие-то знания, и это нормально - такова наша природа, так мы скоструированы и называем это главным ( не хочу сказать "основным", чтобы не вызывать определенных ассоциаций.... :) ) инстинктом....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #18  m4gzz » 10 июл 2014, 11:18

Ratnik писал(а): Давайте рассуждать логически. Если бы такой "филантропизм" к потомкам, (причем они не могли знать: а будут ли эти потомки вообще, если рассматривать гипотезу гибели цивилизации (й) от какого-то форс-мажорного обстоятельства) вдруг имел место быть, то было логично предположить, что необходимо бы и позаботиться и о способе передачи этих знаний. Не были же они (распологая знаниями, превосходящими (гипотетически) наш современный уровень) настолько недальновидными, что могли предположить, что их клинопись, иероглифы, пиктограммы, руны и т.д. будут просты в понимании, легко прочитаются и "благодарные потомки" будут их славить до конца уже своих дней... Почему бы не использовать передачу информации графическим способом - теми же рисунками? Наскальные рисунки наших "ну очень далеких" предков пережили десятки тысячелетий...
Почему не нарисовать как, например, тащат в гору 100 - тонный мегалит В Ольянтайтамбо "100 тысяч миллионов" несчастных инков ?

Вот вы сами желая того, или нет подтверждаете сам факт "передачи знаний". Но ведь мы именно имеем рисунки и я надеюсь вы не будите утверждать, что таким образом они например записывали смету или вели переписку между собой, ведь у них явно был другой "алфавит" и способ общения (куда более богатый и развитый), нежели какие-то стандартные изображения сов и зигзагов)
Изображение
Изображение
Изображение
Кстати рисунки людей и их взаимодействие можно интерпретировать, как взаимодействие одного объекта с другим, а параметры и свойства этого объекта показаны их "шапками", "предметами" в руках и т.д. - т.е. некое одушевление процессов

Одно дело изображение "сцены охоты" на мамонта - тут даже не специалист поймет, что люди с копьями окружили животного и это охота... А другое дело попробовать изобразить сами знания и технологии языком, рисунками, которые будут поняты любым разумным существом - согласитесь не самая простая задача. Ну нарисовали бы они комикс как камень "поднялся" сам (с помощью какой-то "коробки") и встал на место высоко в горах - но что это нам даст? Какое практическое применение комикса о том, что камень может летать? Хорошо мы поняли, что он может летать, но как нам это повторить? И зачем тогда изображать процесс полета и не давать пояснения как этого добиться, и главное зачем вообще, если и так понятно что они это каким-то чудом могли перемещать - факт на лицо и так!
Ratnik писал(а):
m4gzz! Если такое, не дай Боги, когда-то будет на нас надвигаться, абсолютно все, включая Вас, будут думать о том как спастись самому, спасти своих детей, родных, близких друзей (может быть), а не о том, как передать кому - то какие-то знания, и это нормально - такова наша природа, так мы скоструированы и называем это главным ( не хочу сказать "основным", чтобы не вызывать определенных ассоциаций.... :) ) инстинктом....

Хорошо, но ведь с древних времен до настоящего времени существуют и существовали всякие "жрецы" и "хранители тайных знаний предков", почему вы не думаете, что если мы этим не занимаемся (и ничего про это не знаем) - то никто другой тоже?
Ладно сценарий номер два :
Они прилетели и "создали" нас (или сами расселились, как кому удобней), но были сомнения в сохранности знаний, поскольку цивилизация угасала без связи с "капитолием", Они начали пытаться прививать "дикарям"/обучать потомков все возможные знания - земледелие, металлургия, что является по сути зачатками цивилизации, но поняв что "дикари" - "тупые" и хотят только жрать и совокупляться (надеюсь вы меня простите за грубые выражения) Они стали смотреть в будущее, в тот момент когда человечество уже не будет просто удовлетворять свои базовые потребности, а начнет что-то развивать и изучать, но поскольку ясно было, что этот момент может настать не скоро, и придумав определенный язык можно столкнутся с проблемой, что он просто не доживет то того момента, когда люди перейдут от стадии "ой ну это сделано богами непонятно как, но они боги, они могли это делать поэтому наш бог самый лучший бог, и че тут думать как это сделано, ведь это сделал бог на то он и бог чтоб делать, то что мы не понимаем!" к стадии "как же это сделано на самом деле?". Исходя из этого, смотря далеко вперед, им понадобился определенный набор рисунков, которые могли бы быть поняты любым развитым обществом - что мы и видим!
На вопрос зачем им это было нужно? ответ довольно простой - ведь люди всегда старались что-то оставить своим детям (богатство, дать образование, дом фамильный и т.п.) по моему это очевидно.
Ps по поводу транспортировки довольно интересную беседу вчера имел честь вести с товарищем malder'ом, я надеюсь он не возражает если я опубликую отрывок
Оффтопик
malder писал(а):Джон Кили ( http://www.manwb.ru/articles/science/na ... Kili_DmZah ) звуком умел разрушать камень. Возможно, какая-то иная комбинация частот могла бы и размягчить его :) А вообще тут очень широкое поле деятельности. Гипотез масса - от химических до сугубо эзотерических.

m4gzz писал(а):Если этот Кили действительно проводил такие чудеса, то у меня сразу возникает гипотеза перемещения мегалитов - задаем определенную частоту вибриворания нашего кубика и потом просто ловим ее и он сам поднимается, как с фокусом с металлическими шарама, которые поднимались в воде...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #19  Taya13 » 10 июл 2014, 11:42



Где-то на старых форумах, извините не найду пока, была промелькнувшая
мысль (никто не подхватил ее), что все обелиски вибрировали в определенных частотах.
Разных...

Есть небольшая видео зарисовка, иногда открывается,
http://www.youtube.com/watch?v=Tpv0BVjRl5A
Называется More Lost Ancient High Technology Of Egypt Part 1 Of 2

И правда слышно звук "гудящий" . Но здесь лишь обломок обелиска, а на какую
частоту он был настроен изначально? Уже не узнаем ... Или можно вычислить?

Возможно не только в символах скрыто знание, но и частотах?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #20  m4gzz » 10 июл 2014, 12:19

Taya13 писал(а): что все обелиски вибрировали в определенных частотах.
Разных...

Как я понимаю для вибрации в определенных частотах должна быть фиксированная масса и форма.
Возможно, но лично мне кажется, что это маловероятно - поскольку агрессивная среда + человеческий фактор вандализма должны были быть учтены и такие объекты должны быть хорошо спрятана и изолированы от неблагоприятного воздействия, для сохранения своих свойств - тут приходит в голову Серапеум на эту роль.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #21  m4gzz » 10 июл 2014, 12:46

Stiv писал(а):
m4gzz писал(а): почему вы не допускаете их желание поделится этим знаниями с "потомками"?

Потому что приобретенные подобным образом знания никчемны. Ну вот вы будете знать, что некто посредством механизмов может совершать нечто...скажем перемещаться на большие расстояния. Как вы это знание передадите потомкам, тем более одичавшим?

Не понимаю почему если есть шанс прикоснуться к таким высоким технологиям - вы считаете эти знания никчемными.
Вот так и буду передавать - элементарными рисунками и одушевленными изображениями взаимодействия, использую символы, которые не изменятся за тысячи лет - тут все логично.
Как раз и был расчет на то, что когда у людей дойдут руки и появятся интерес к этим технологиями они уже не будут одичавшими.
Stiv писал(а):И главное, зачем?

Тут может быть масса вариантов - начиная от "наследия" и заканчивая "указанием правильного пути развития" (ведь смотря на все эти мегалиты на вершинах гор и на другие сверхвысокие технологии - появляется стойкое ощущение, что наш подход к строительству и транспортировки в корне неверен)
Если так подходить к вопросу, то лучше скажите зачем вообще нужно было оставлять все эти объекты, рисунки (не говоря уж про статуэтки Акамбаро и камни Ики), которые дошли до нас сквозь тысячелетия?
Ps Кстати обратите внимание в Египте многие рисунки специально дублировались, зачем? Не для того ли чтобы гарантированно постараться передать смысл?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #22  Ratnik » 10 июл 2014, 12:49

]
m4gzz писал(а):
Ratnik писал(а): Давайте рассуждать логически. Если бы такой "филантропизм" к потомкам, (причем они не могли знать: а будут ли эти потомки вообще, если рассматривать гипотезу гибели цивилизации (й) от какого-то форс-мажорного обстоятельства) вдруг имел место быть, то было логично предположить, что необходимо бы и позаботиться и о способе передачи этих знаний. Не были же они (распологая знаниями, превосходящими (гипотетически) наш современный уровень) настолько недальновидными, что могли предположить, что их клинопись, иероглифы, пиктограммы, руны и т.д. будут просты в понимании, легко прочитаются и "благодарные потомки" будут их славить до конца уже своих дней... Почему бы не использовать передачу информации графическим способом - теми же рисунками? Наскальные рисунки наших "ну очень далеких" предков пережили десятки тысячелетий...
Почему не нарисовать как, например, тащат в гору 100 - тонный мегалит В Ольянтайтамбо "100 тысяч миллионов" несчастных инков ?

Вот вы сами желая того, или нет подтверждаете сам факт "передачи знаний". Но ведь мы именно имеем рисунки и я надеюсь вы не будите утверждать, что таким образом они например записывали смету или вели переписку между собой, ведь у них явно был другой "алфавит" и способ общения (куда более богатый и развитый), нежели какие-то стандартные изображения сов и зигзагов)
[spoil]Изображение
Изображение
Изображение
Кстати рисунки людей и их взаимодействие можно интерпретировать, как взаимодействие одного объекта с другим, а параметры и свойства этого объекта показаны их "шапками", "предметами" в руках и т.д. - т.е. некое одушевление процессов

Одно дело изображение "сцены охоты" на мамонта - тут даже не специалист поймет, что люди с копьями окружили животного и это охота... А другое дело попробовать изобразить сами знания и технологии языком, рисунками, которые будут поняты любым разумным существом - согласитесь не самая простая задача. Ну нарисовали бы они комикс как камень "поднялся" сам (с помощью какой-то "коробки") и встал на место высоко в горах - но что это нам даст? Какое практическое применение комикса о том, что камень может летать? Хорошо мы поняли, что он может летать, но как нам это повторить? И зачем тогда изображать процесс полета и не давать пояснения как этого добиться, и главное зачем вообще, если и так понятно что они это каким-то чудом могли перемещать - факт на лицо и так!
Ratnik писал(а):
m4gzz! Если такое, не дай Боги, когда-то будет на нас надвигаться, абсолютно все, включая Вас, будут думать о том как спастись самому, спасти своих детей, родных, близких друзей (может быть), а не о том, как передать кому - то какие-то знания, и это нормально - такова наша природа, так мы скоструированы и называем это главным ( не хочу сказать "основным", чтобы не вызывать определенных ассоциаций.... :) ) инстинктом....

Хорошо, но ведь с древних времен до настоящего времени существуют и существовали всякие "жрецы" и "хранители тайных знаний предков", почему вы не думаете, что если мы этим не занимаемся (и ничего про это не знаем) - то никто другой тоже?
Ладно сценарий номер два :
Они прилетели и "создали" нас (или сами расселились, как кому удобней), но были сомнения в сохранности знаний, поскольку цивилизация угасала без связи с "капитолием", Они начали пытаться прививать "дикарям"/обучать потомков все возможные знания - земледелие, металлургия, что является по сути зачатками цивилизации, но поняв что "дикари" - "тупые" и хотят только жрать и совокупляться (надеюсь вы меня простите за грубые выражения) Они стали смотреть в будущее, в тот момент когда человечество уже не будет просто удовлетворять свои базовые потребности, а начнет что-то развивать и изучать, но поскольку ясно было, что этот момент может настать не скоро, и придумав определенный язык можно столкнутся с проблемой, что он просто не доживет то того момента, когда люди перейдут от стадии "ой ну это сделано богами непонятно как, но они боги, они могли это делать поэтому наш бог самый лучший бог, и че тут думать как это сделано, ведь это сделал бог на то он и бог чтоб делать, то что мы не понимаем!" к стадии "как же это сделано на самом деле?". Исходя из этого, смотря далеко вперед, им понадобился определенный набор рисунков, которые могли бы быть поняты любым развитым обществом - что мы и видим!
На вопрос зачем им это было нужно? ответ довольно простой - ведь люди всегда старались что-то оставить своим детям (богатство, дать образование, дом фамильный и т.п.) по моему это очевидно.
Ps по поводу транспортировки довольно интересную беседу вчера имел честь вести с товарищем malder'ом, я надеюсь он не возражает если я опубликую отрывок
Оффтопик
malder писал(а):Джон Кили ( http://www.manwb.ru/articles/science/na ... Kili_DmZah ) звуком умел разрушать камень. Возможно, какая-то иная комбинация частот могла бы и размягчить его :) А вообще тут очень широкое поле деятельности. Гипотез масса - от химических до сугубо эзотерических.

m4gzz писал(а):Если этот Кили действительно проводил такие чудеса, то у меня сразу возникает гипотеза перемещения мегалитов - задаем определенную частоту вибриворания нашего кубика и потом просто ловим ее и он сам поднимается, как с фокусом с металлическими шарама, которые поднимались в воде...
[/spoil]

m4gzz, корректность приведения цитат - основа любой дискуссии. На всякий случай привожу последнее предложение из первого абзаца: "То, что знания фиксировались и передавались - вне всяких сомнений, но происходило это так же как происходит и сейчас - от поколения к поколению."

А вот Ваше утвеждение: "На вопрос [b]зачем им это было нужно? ответ довольно простой - ведь люди всегда старались что-то оставить своим детям (богатство, дать образование, дом фамильный и т.п.) по моему это очевидно."[/b]

Можно здесь найти 10 - ть отличий?

Чем руководствовались боги - цивилизаторы можно только предполагать. Наиболее убедительным вариантом, по крайней мере для меня, является гипотеза А.Ю. Склярова. Им ничего не стоило поднять цивилизацию до (хотя бы) нашего сегодняшнего уровня, ведь ребенок рожденный в ХХI веке ничем не отличается от ребенка, рожденного во времена первых фараонов, ( как и еще раньше). Что мешало отобрать двухлетних детей из их среды и организовать что - то наподобии интерната и дать им те знания, которые наши дети получают сейчас?

Вместо этого, они правили Египтом ( по Манефону) 12 тысячелетий (!!!!!), принимали подношения, требовали жертвы ( нередко человеческие) и безпрекословное подчинение себе (что, кстати, и культивируется до сих пор во всех мировых религиях).....

Из обширного объема знаний, которыми они располагали, они наделили подвластный им ( можно читать - созданный) социум самыми элементарными, необходимыми в первую очередь для обслуживания собственных потребностей....Вот примерный "моральный облик" богов - цивилизаторов.

Да еще (чуть не забыл) они научили своих подданных воевать, причем не так, как в животном мире, за самок или территорию, а за власть над себе подобными, истребляя при этом "несогласных" до полного уничтожения (при необходимости) целыми народами..... Теперь все.

О рисунках. Если бы имели место быть рисунки "где летают мегалиты" (хотя, конечно, невелика вероятность, что они бы до нас дошли....), не было бы
идиотских гипотез о затаскивании 100-тонных блоков на сотни метров над уровнем моря вручную, руководствуясь исключительно "культово-релитиозным помешательством", поскольку сегодня проводятся успешные эксперименты по "звуковой левитации" предметов : http://www.vesti.ru/doc.html?id=1190553&cid=2161 Во всяком случае от такого способа передачи информации пользы было бы значительно больше.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #23  m4gzz » 10 июл 2014, 13:28

Ratnik, Спасибо,
извиняюсь за не полное цитирование - просто не хотел перегружать сообщение цитатами, не думал что будет так воспринято :unknown:

Чем руководствовались боги - цивилизаторы можно только предполагать. Наиболее убедительным вариантом, по крайней мере для меня, является гипотеза А.Ю. Склярова. Им ничего не стоило поднять цивилизацию до (хотя бы) нашего сегодняшнего уровня, ведь ребенок рожденный в ХХI веке ничем не отличается от ребенка, рожденного во времена первых фараонов, ( как и еще раньше). Что мешало отобрать двухлетних детей из их среды и организовать что - то наподобии интерната и дать им те знания, которые наши дети получают сейчас?

Хорошо - отобрали детей, научили их знаниям, но какова гарантия того, что без хотя бы университетов и дотошного документирования знаний, они передадут точные знания через много колен? И какова вероятность того, что они не будут восприняты как "сказки от бабушки"? Или что прибегут какие-то другие аборигены и всех их не уничтожат, приняв за дьяволопоклонников? Если учитывать это - то нужен статичный носитель информации, который будет очень сложно разрушить, и который будет нести первоначальный смысл.
Вместо этого, они правили Египтом ( по Манефону) 12 тысячелетий (!!!!!), принимали подношения, требовали жертвы ( нередко человеческие) и безпрекословное подчинение себе (что, кстати, и культивируется до сих пор во всех мировых религиях).....

Ну что это были именно Они, тут можно воспринимать как наш Царь был божьим помазанником, кто-то сказал я сын бога - и понеслась... Ну а жертвоприношения это скорее характер дичающего общества, который в нереальном безумии, по причине того, что боги их покинули, всякими зверствованиями пытались их призвать...
Из обширного объема знаний, которыми они располагали, они наделили подвластный им ( можно читать - созданный) социум самыми элементарными, необходимыми в первую очередь для обслуживания собственных потребностей....Вот примерный "моральный облик" богов - цивилизаторов.

Они задали вектор развития, согласно которому - рано или поздно, при условии развития металлургии и оседлого образа жизни, люди бы изменили взгляд на древние сооружения и "рисунки", и начали бы пытаться их анализировать и понимать. Ну да люди работали на полях для того, чтобы боги питались - не понимаю почему это странно и именно воспринимаетеся как какое-то эксплуатирование, ведь практикант на заводе не главный инженер, но его работа все равно нужна, для того, чтобы у инженера было больше свободного времени.
Да еще (чуть не забыл) они научили своих подданных воевать, причем не так, как в животном мире, за самок или территорию, а за власть над себе подобными, истребляя при этом "несогласных" до полного уничтожения (при необходимости) целыми народами..... Теперь все.

Почему именно воевать может защищаться? Ведь "хочешь мира - готовься к войне" и это вполне логично, поскольку сидя на таком массиве знаний, ты в любом случае будешь подвергаться зависти и всевозможным экспансиям со стороны соседей. Да и сам вопрос боги ли научили их воевать или их "помазанники" остается открытым.
О рисунках. Если бы имели место быть рисунки "где летают мегалиты" (хотя, конечно, невелика вероятность, что они бы до нас дошли....), не было бы
идиотских гипотез о затаскивании 100-тонных блоков на сотни метров над уровнем моря вручную, руководствуясь исключительно "культово-релитиозным помешательством", поскольку сегодня проводятся успешные эксперименты по "звуковой левитации" предметов : http://www.vesti.ru/doc.html?id=1190553&cid=2161 Во всяком случае от такого способа передачи информации пользы было бы значительно больше.....

Я привел пример с рисунками просто для того, чтобы показать, что рисовать это было для Них бессмысленно - ведь и так понятно, что это не было сделано "тысячами рабов". Но "идиотских гипотез" не стало бы меньше, поскольку кому хочется признавать, что тому чему его учит современная наука, и он потратил на это десятки лет своей жизни - есть полное опровержение которое просто очевидно.
Да и возможно есть два вектора понимания - первый для нас с вами т.е. простых обывателей, и второй для тех кто нам вешает эту лапшу на уши :wink:
Ну представим вот вдруг наша наука "прозрела" и признает, что мол да это ДВЦ - но что дальше, кроме пересмотра истории? Мы так и останемся на том же уровне развития, ну может туристов станет больше ездить смотреть на "творения богов". Практических знаний мы не получим, но Они (ДВЦ) явно предугадали изменение наших взглядов с "религиозного" в сторону "технического" восприятия Их работ. И они явно оставили нам еще много посланий, которые нами пока воспринимаются как "заклинания-молитвы" на стенах в ДЕ, в которых возможно и скрыты те знания, которые они хотели нам оставить, как иначе можно интерпретировать это?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #24  Nik255 » 10 июл 2014, 13:29

Допустим, оставили нам боги или продвинутые цивилизации знания. Но как мы их поймём и расшифруем. Наглядный пример, древнее описание устройства окружающего мира гласит:
Мир держится на трёх Слонах (Другой вариант Китах).
Слоны стоят на Черепахе.
Черепаха плавает в Океане.
В школе нам это преподносили как образец «глупости» наших предков. Но если посмотреть на эту аллегорию как – «Теорию всего», которая до сих пор не создана современной наукой, то получается очень интересная картина. Во тут http://energyvacuum.umi.ru/energiya_megalitov/ отражён физический вариант расшифровки этой аллегории. Современная наука эти древние знания просто игнорирует.
Аватар пользователя
Nik255
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #25  Ratnik » 10 июл 2014, 13:57

m4gzz,

"Хорошо - отобрали детей, научили их знаниям, но какова гарантия того, что без хотя бы университетов и дотошного документирования знаний, они передадут точные знания через много колен?

Но в нашей цивилизации, за 5 тысяч лет, это же как-то худо - бедно получается....

"Ну а жертвоприношения это скорее характер дичающего общества, который в нереальном безумии, по причине того, что боги их покинули, всякими зверствованиями пытались их призвать..."

В легендах и сказаниях есть упоминания о том, что именно Боги требовали кровавых жертвоприношений, Тецкатлипока, например, или чего далеко ходить, - открытое требование по физическому уничтожению "...ессев, гершеев....." и т.д., чем не жажда крови?

"Ну да люди работали на полях для того, чтобы боги питались - не понимаю почему это странно и именно воспринимаетеся как какое-то эксплуатирование, ведь практикант на заводе не главный инженер, но его работа все равно нужна, для того, чтобы у инженера было больше свободного времени"

Но практиканту на заводе не вменяется в обязанность называть себя "рабом инженеровым". Это важно, кстати, нейролингвистическое программирование, однако....Значение слова раб, совершенно не двусмысленно.

"Почему именно воевать может защищаться? Ведь "хочешь мира - готовься к войне" и это вполне логично, поскольку сидя на таком массиве массиве знаний, ты в любом случае будешь подвергаться зависти и всевозможным экспансиям со стороны соседей. Да и сам вопрос боги ли научили их воевать или их "помазанники" остается открытым."

Закрытым. В живой природе нет войн в нашем понимании и масштабах. Первые войны на нашей планете (имеется в виду война направленная на сознательное физическое истребление противника) - войны Богов. Отчего "защищались" конкистадоры Кортеса и Писаро и их последователи в Новом Свете, кто их туда звал? "Царствовать и всем владеть"! Примеров в истории - уйма, фактически - это и есть наша история!!! "По образу и подобию".....

"...заклинания-молитвы" на стенах в ДЕ, в которых возможно и скрыты те знания, которые они хотели нам оставить, как иначе можно интерпретировать это?"

У нас тоже полно библиотек.....Но разве на этом основании можно утверждать, что они ориентированы на "далеких потомков"?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #26  Stiv » 10 июл 2014, 14:45

Allhimik писал(а):Хорошо допустим те одичали, но мы то вроде как уже нет-и где они знания?

Где оно, мерило "одичания"? Уничтожение окружающей среды, себе подобных, да и просто всего подряд? Или вы серьезно считаете нашу цивилизацию оплотом гуманности, технического и социального развития и справедливости?
Allhimik писал(а):А что это вдруг потомки одичали за один день или может год?

Соберите в мешок, что под руку попадется и заберитесь подальше в глушь. Ваша "цивилизованность" слетит как шелуха через пару месяцев выживания.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #27  m4gzz » 10 июл 2014, 15:05

Ratnik писал(а):m4gzz,

"Хорошо - отобрали детей, научили их знаниям, но какова гарантия того, что без хотя бы университетов и дотошного документирования знаний, они передадут точные знания через много колен?

Но в нашей цивилизации, за 5 тысяч лет, это же как-то худо - бедно получается....

Если не брать Древнюю Грецию и Рим, где особого развития технологий в плане взлета, как у нас например в 20 веке не было, то нашей цивилизации, точнее твердым научным знаниям дай бог лет 200 развития, и это без серьезных потрясений и в линейном развитии, где все хорошо задокументировано и описаны все этапы к пониманию законов физики и других наук, но если взять человека, даже "ученого мужа", из 18го века и начать ему сразу объяснять квантовую физику формулами которые для него будут просто билибердой или на языке, который он не понимает - задача сразу становится не выполнимой.
И мы имеем знания только потому, что можем проследить линейное развитие от простого к сложному и этапы совершенствования имея так сказать "хранителей знаний" в роли ученых/библиотек/системы образования и т.д. и это все результат постепенного развития нашей цивилизации - без сильных перепадов и деградаций, как в случае сравнения ДВЦ и "аборигенов", которых застали первооткрыватели.
Даже пример с терракотовой армией, и их оружием, которое не ржавело т.к. было хромировано, говорит о многом - где сохранение этого знания нашей цивилизацией? Ведь опять же этот способ был, "переоткрыт" уже совсем недавно...
Ratnik писал(а):"Ну а жертвоприношения это скорее характер дичающего общества, который в нереальном безумии, по причине того, что боги их покинули, всякими зверствованиями пытались их призвать..."

В легендах и сказаниях есть упоминания о том, что именно Боги требовали кровавых жертвоприношений, Тецкатлипока, например, или чего далеко ходить, - открытое требование по физическому уничтожению "...ессев, гершеев....." и т.д., чем не жажда крови?

Ну есть легенды, были жертвоприношения и что с того? Можно также руководствуясь "что Бог требовал" устраивать войны и убивать своих соседей (из современности хотя бы взять джихад - война против неверных, которую санкционировал Бог) Почему в древности под "маской" требований Богов, которые "транслировались" жрецами нельзя было избавляться от "врагов народа" или в силу личной неприязни, а кто это лицезрел передавал своим потомкам, что мол Бог требовал жертвоприношения или войны, древние легенды и придания можно по разному интерпретировать... И лично мое мнение, что Боги не очень долго "правили" на Земле возможно это определенная колонизация - прилетели - "бросили семена" - оставили знания и инструменты - полетели дальше. А уж одичавший человек с этими инструментами начал крушить памятники в ответ на обиду, что его "бросили" боги и совершать жертвоприношения так сказать "очернить" (ну или призвать его, мол "смотри Бог, что я делаю с твоими созданиями! Ну где ты, почему ты не реагируешь?") Бога - как один из вариант интерпретации... Кстати миф о "яблоке познания", за укус которого человек был выгнан из рая вполне ложится на эту интерпретацию - поскольку узнав технологии, он был оставлен богом.
Ratnik писал(а): "Ну да люди работали на полях для того, чтобы боги питались - не понимаю почему это странно и именно воспринимаетеся как какое-то эксплуатирование, ведь практикант на заводе не главный инженер, но его работа все равно нужна, для того, чтобы у инженера было больше свободного времени"

Но практиканту на заводе не вменяется в обязанность называть себя "рабом инженеровым". Это важно, кстати, нейролингвистическое программирование, однако....Значение слова раб, совершенно не двусмысленно.

Можно рассмотреть как просто отсутствие в те времена такого понятие как "сотрудник" тогда было либо "раб" либо "царь", сегодня тогда работника на заводе apple также можно называть рабом Стива Джобса :) да и сейчас "раб божий" не имеет сильного негативного окраса и понимается скорее как "продукт" деятельности Бога, который по гроб обязан своим существованием.
Ratnik писал(а):"Почему именно воевать может защищаться? Ведь "хочешь мира - готовься к войне" и это вполне логично, поскольку сидя на таком массиве массиве знаний, ты в любом случае будешь подвергаться зависти и всевозможным экспансиям со стороны соседей. Да и сам вопрос боги ли научили их воевать или их "помазанники" остается открытым."

Закрытым. В живой природе нет войн в нашем понимании и масштабах. Первые войны на нашей планете (имеется в виду война направленная на сознательное физическое истребление противника) - войны Богов. Отчего "защищались" конкистадоры Кортеса и Писаро и их последователи в Новом Свете, кто их туда звал? "Царствовать и всем владеть"! Примеров в истории - уйма, фактически - это и есть наша история!!! "По образу и подобию".....

Понаблюдайте за муравьями, разве у них нет войн? Да они замки из трупов и живых строят :) ,но если брать конкретно наш случай - как я писал выше, может это как раз люди со злобы все и разнесли обладая технологиями, которыми им и достались и войны как раз и были за эти технологии, но возможно и действительно был "раскол" между Богами и истребление друг друга - что тут удивительного? даже дикие племена в Африке, которые и не слышали про цивилизация, все равно воюют без чьей либо указки, и фактор Бога тут практически отсутствует... Лучше спросить не "Отчего "защищались" конкистадоры" , а отчего учили защищаться Боги индейцев :) (если учили конечно) в свете "дружеского визита" заокеанских товарищей? Конечно во время конкистадоров мир был уже поделен и войны были обыденным делом, поэтому они так себя и вели, думая, что люди везде такие.
Ratnik писал(а):"...заклинания-молитвы" на стенах в ДЕ, в которых возможно и скрыты те знания, которые они хотели нам оставить, как иначе можно интерпретировать это?"

У нас тоже полно библиотек.....Но разве на этом основании можно утверждать, что они ориентированы на "далеких потомков"?

Вот вы сами привели пример, да библиотеки рассчитаны не на "далеких потомков", но ведь на потомков :) ! А если бы библиотека была каменная и представляла из себя очень долговечные записи на стенах и обелисках, на кого бы тогда она была бы рассчитана :wink: ?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #28  Stiv » 10 июл 2014, 15:25

m4gzz писал(а): А если бы библиотека была каменная и представляла из себя очень долговечные записи на стенах и обелисках, на кого бы тогда она была бы рассчитана ?

Если бы...
Помню то время, когда описывал знакомым дорогу в интересующее их место. Это был целый "опус". Сейчас или адрес пишу или координаты посылаю (если не в населенном пункте). Заполняю от руки документы...от силы раз в месяц. Как то пару лет назад упоминал уже на форуме, что взяв ручку вдруг понял, что дело это непривычное. Вместо писем и смс - звонки. Вместо печатных фолиантов - килобайты информации на флешке (ну если одна книжка). Даже на кпк уже не пишут, а наговаривают текст. Дальше будет только больше.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #29  m4gzz » 10 июл 2014, 15:31

Stiv писал(а):
m4gzz писал(а): А если бы библиотека была каменная и представляла из себя очень долговечные записи на стенах и обелисках, на кого бы тогда она была бы рассчитана ?

Если бы...
Помню то время, когда описывал знакомым дорогу в интересующее их место. Это был целый "опус". Сейчас или адрес пишу или координаты посылаю (если не в населенном пункте). Заполняю от руки документы...от силы раз в месяц. Как то пару лет назад упоминал уже на форуме, что взяв ручку вдруг понял, что дело это непривычное. Вместо писем и смс - звонки. Вместо печатных фолиантов - килобайты информации на флешке. Даже на кпк уже не пишут, а наговаривают текст. Дальше будет только больше.

Я понимаю, вы клоните к тому, что ДВЦ бы использовала более современный носитель и способ передачи информации, но если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #30  Нелли » 10 июл 2014, 16:28

m4gzz писал(а): если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.


Дык..... О чем спор?
Нам хотели передать информацию? Ясно.
Камень - самый долговечный, надежный и универсальный "простой и проверенный" хранитель данных? Принято.
m4gzz, меня Вы убедили. Я вся внимание. Какую информацию нам передали посредством Египетских символов?

m4gzz писал(а): это должно быть что-то простое и интуитивно понятное.


Только чтоб по-честному. Только самое-самое жизненно важное в Вашем изложении. А то напереводили там шампольоны всякие....
:-)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #31  Ratnik » 10 июл 2014, 16:48

m4gzz писал(а):Я понимаю, вы клоните к тому, что ДВЦ бы использовала более современный носитель и способ передачи информации, но если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.


Любые доводы, не противоречащие логике и здравому смыслу, имеют право на жизнь. Вы приводите доказательства цивилизаторства Богов даже через тьму тысячелетий, принимая за основу, что их желание (как и желание наших "отцивилизаторствованных" предков) что-то там передать именно НАМ - абсолютная истина. А на основании чего?

P.S. "В любом наборе исходных данных самая надежная величина, не требующая никакой проверки, является ошибочной" ( третий закон Финэйгла, "Прикладная мерфология") :)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #32  Земляника » 10 июл 2014, 18:09

Все слышали о такой науке, как конспирология. Всё тайное, конечно,рано или поздно становится явным...
Но, я верю, что на планете Земля всё не так однозначно, что есть среди землян люди, назовем их "элитой"
планеты, к которым, в первую очередь, стекается вся найденная информация, все значимые факты-артефакты...
Что много уже "капсул времени" находится у них, существуют специальные люди-учёные, которые
работают с этими сокровищами, но на всё ЭТО наложено табу, ЭТОГО как бы не существует...
Всё засекречено, но иногда "просачивается", мы узнаём, что какой-то учёный погиб в катастрофе,
умер или закончил жизнь самоубийством. Появляются странные на вид и по свойствам виды вооружений,
оптика ночного видения, тепловизоры и т.д. и т.п. Послепотопные древности в большей части
расшифрованы, но нас ведь интересуют допотопные древности. Помню, в одном из фильмов ЛАИ, но не помню
в каком, в городке, где сохранились целые улочки из допотопных мегалитов, кто-то аккуратно зубилом
сбил какие-то барельефы. Что там было, кому они мешали? Это была Южная Америка (место не помню).
Тоже самое и Египет. Пирамиды, пока единственная, для нас "капсула времени", но многие входы-выходы
нам не доступны, наложен запрет, а нас ведь интересуют не туристические тропы... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #33  m4gzz » 10 июл 2014, 19:00

Нелли писал(а):
m4gzz писал(а): если вы хотите передать что-то тем, с кем у вас разрыв во времени и мировоззрении, как угадать к какому способу передачи и хранения информации они придут через тысячу лет? Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.


Дык..... О чем спор?
Нам хотели передать информацию? Ясно.
Камень - самый долговечный, надежный и универсальный "простой и проверенный" хранитель данных? Принято.
m4gzz, меня Вы убедили. Я вся внимание. Какую информацию нам передали посредством Египетских символов?

m4gzz писал(а): это должно быть что-то простое и интуитивно понятное.


Только чтоб по-честному. Только самое-самое жизненно важное в Вашем изложении. А то напереводили там шампольоны всякие....
:-)

Я тоже не понимаю зачем столько демагогии, если факты говорят сами за себя.
Информация явно технического свойства, но сначала ее нужно поделить
по типу - существо/сущность/эффект/объект.
по качеству - присутствует ли вт (высокотехнологичные) признаки в рисунке.
по объектам - на чем нанесено (стены/обелиски и т.п.) это возможно поможет её ранжировать но важности т.е. например на отдельно стоящих обелисках определенные фундаментальные законы и принципы.
по взаимоотношению - как они перекликаются с соседними и с аналогичными по смыслу.
по вариациям - какие варианты нанесения символов, например сколько вариаций у одного и в каких случаях он используется (рядом с какими).
по центральным объектам "сцен" - какие "персоны" изображены с какими символами, и есть связь (закономерность) "персон" с объектами которые присутствуют вокруг них.
по хронологии - есть ли последовательность, в "сценах" и развитие.
по объектам в руках на головах "персон" - (как я упомянул выше - возможно "персоны" это силы/объекты взаимодействия) разные "вещи" могут служить разными характеристиками, определить которые должно быть довольно просто, а объекты вокруг (рамка и т.п.) являются разъяснениями (часто они дублируются "на всякий случай") например объект на голове - это форма объекта, а в руках характер взаимодействия (жду ваших предположений).
Также нужно узнать ответ на вопросы такие как -
Как "читать" - справа налево, слева направо сверху вниз, снизу вверх?
Как интерпретировались "аборигенами" (по низкокачественным изображениями) одни символами и какой пытались передать изначально.
и т.п. (давайте дополним)

Ratnik писал(а):Любые доводы, не противоречащие логике и здравому смыслу, имеют право на жизнь. Вы приводите доказательства цивилизаторства Богов даже через тьму тысячелетий, принимая за основу, что их желание (как и желание наших "отцивилизаторствованных" предков) что-то там передать именно НАМ - абсолютная истина. А на основании чего?

Как вам такое основание - сам факт того, что мы можем это лицезреть, и это дошло до нас практически в первоначальном виде, и что других, для кого это могло быть предназначено, мы не наблюдаем :Search:
Земляника да это довольно очевидно, особенно когда умные люди строят из себя дураков и пытаются нарисовать нам всякие глупости, чтоб мы успокоились и больше их не доставали :) а когда после очередной глупости мы от них отвязались - они начинают на досуге изучать и развивать настоящую историю которая к сожалению для нас не доступна...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #34  Flamberg » 10 июл 2014, 19:11

Если по сути "Интерпретация Египетских символов". То 95% надписей начиная от среднего царства (ориентировочно с 2000 г. до н.э.) вполне читаются, 5% остается на "непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений..."(c) - оно то же читается, но не понимается. В этот период египетская письменность вполне развита, иероглифы представляют собой звуки, с помощью которых записаны слова (как и в нашем) и сами рисунки не имеют отношения к записанной информации. А оставленные египтянами записи восновном имеют вид прославления фараона. Кстати, мы и другие европейцы до сих пор используем один египетский иероглиф это "М" - волны, только у египтян было не 2 гребня, а обычно 4.
В период древнего царства достоверно принцип письма не установлен, да и надписей таких древних не очень то и много.
Так что делить иероглифы, переводить и т.д, не нужно, давно переведены.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #35  m4gzz » 10 июл 2014, 19:26

Flamberg, но извините, почему мы считает что все верно было переведено и понятно нами, а уже тем более нашими далекими предками (учитываю попытки всяких ученых исследователей вешать нам лапшу на уши) ? А если брать то, что с того момента когда аборигены стали ими пользоваться их изначальный смысл был утерян и причина по которой не придумали нормальную письменность - было желание говорить на "языке Бога", но где гарантия того, что они правильно поняли и пользовались ими? Если учитывать потерю и поиск Бога (подражание в постройках и т.п.) то явно была потеря и разрыв с изначальной интерпретацией и скорее всего было утеряно понимание и смысл рисунков Богов, и "мы" явно использовали их уже с утерянным смыслом просто с целью пользоваться "символами Бога" ...
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #36  Flamberg » 10 июл 2014, 19:39

В том и дело, что те надписи что у нас есть - это уже после "того момента когда аборигены стали ими пользоваться". А то что писали аборигены мы прочли. Возможно этими символами когда пользовалась ВЦ, но их записей у нас нет.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #37  m4gzz » 10 июл 2014, 19:58

Flamberg, почему же нету?

Ведь далеко не все сделали аборигены, и еще повторюсь - почему вы считаете что мы правильно все прочитали и не рассматриваете такой вариант, что Розеттский камень был именно тем, чем нам его рисуют? И почему других таких камней не найдено? По логике вещей - наоборот таких объектов должно быть очень много... И почему такое низкокачественное исполнение?
Изображение
(вы знаете, мне это напоминает историю с "надписями" в пирамиде Хеопса, когда выяснилось, что "первооткрыватели" специально фальсифицировали и подделывали надписи...)
Ps даже форма его вызывает вопрос - почему не могли взять и вырезать прямоугольную плиту (ведь это не должно составлять труда для них!), а нужно было аккуратно писать по изгибу камня?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #38  Ratnik » 10 июл 2014, 20:01

m4gzz писал(а):
Как вам такое основание - сам факт того, что мы можем это лицезреть, и это дошло до нас практически в первоначальном виде, и что других, для кого это могло быть предназначено, мы не наблюдаем :Search:


Аргумент неубиенный....Сдаюсь. :o
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #39  Stiv » 10 июл 2014, 20:18

m4gzz писал(а): Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.

Когда то на Канарских островах жил народ гуанчи. Сейчас утверждают, что говорили они на языке родственном берберским языкам, однако при этом все же отмечают их странную возможность читать по губам и общаться свистом на расстоянии до 15 км. Они могли общаться на языке, который европейцы воспринимали, как свист.
Теперь об изобразительном отображении действительности. Дочка будучи маленькой принесла мне рисунок. Я посмотрел и вынес вердикт, лошадь получилась плохо. И был удивлен, когда она заявила "Папка, это же ты!"
В небольших коллективах и сегодня можно наблюдать рождение специфичных терминов и мемо-символов, понятных только в этой группе. Сам занимался программированием в 80 годы и знаю, как все было. Информативность этих терминов и символов внутри группы была выше обычного словесного общения, вне группы информативность становилась практически нулевой.
m4gzz писал(а):Я тоже не понимаю зачем столько демагогии, если факты говорят сами за себя.

Вам они говорят одно, другим-другое. У каждого свой запас знаний, который формирует смысловое сопровождение упоминаемых вами фактов. И ожидаемой и отстаиваемой вами универсальности здесь вполне может и не появиться.
Вы же сейчас принимаете участие в вполне очевидном доказательстве ошибочности вашей уверенности. Мы, люди одного социума, носители одного языка и письменности, живущие в схожих условиях, не можем принять ваши утверждения. И пишем мы здесь не из некоего упорства или желания досадить вам. Поверьте, мы искренне не согласны с вашими выводами потому, что те же самые факты в нашей интерпретации приводят совершенно другим конечным выводам. А вы говорите о передаче невербально информации через тысячелетия...да еще технической.
Из собственного опыта. Когда то давно освоил технику скорочтения и свободно использовал её при прочтении художественной литературы. Но при ознакомлении с технической литературой скорочтение оказалось бессильным. Невозможно таким образом воспринимать специфическую литературу, наполненную техническим смыслом, графиками, схемами, чертежами, формулами и расчетами.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #40  dalhaus » 10 июл 2014, 21:05

Фух %) дочитал! Ну Вы и мастера столько писать!
m4gzz, Вот скажите какую техническую информацию можно передать в пару тройке строчек, пусть даже иероглифов?! У нас с нашим уровнем развития и техникой - горы книг(или терабайты, если електронно).
Техническая информация без чертежей не много стоит. Вот напишу я словами и дам гуманитарию прочитать устройство двигателя унутреннего сгорания без чертежей. Много он поймёт, при чём там уйма технических терминов, которые в разных языках нас землян отличаются или даже не существуют.
Таким образом можно с помощью рисунков и иероглифов передать - Взяли боги некий земной материал, генетически улучшили с помощью своих генов, и получилсо человек. Так это через века и так донесли легенды и предания.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #41  m4gzz » 10 июл 2014, 21:54

Stiv писал(а):
m4gzz писал(а): Тогда нужно идти самым простым и проверенным методом, который мог бы обеспечить максимальную долговечность и гарантию получения сообщения, вне зависимости от вектора развития цивилизации.

Когда то на Канарских островах жил народ гуанчи. Сейчас утверждают, что говорили они на языке родственном берберским языкам, однако при этом все же отмечают их странную возможность читать по губам и общаться свистом на расстоянии до 15 км. Они могли общаться на языке, который европейцы воспринимали, как свист.
Теперь об изобразительном отображении действительности. Дочка будучи маленькой принесла мне рисунок. Я посмотрел и вынес вердикт, лошадь получилась плохо. И был удивлен, когда она заявила "Папка, это же ты!"
В небольших коллективах и сегодня можно наблюдать рождение специфичных терминов и мемо-символов, понятных только в этой группе. Сам занимался программированием в 80 годы и знаю, как все было. Информативность этих терминов и символов внутри группы была выше обычного словесного общения, вне группы информативность становилась практически нулевой.

Тем более ведь современникам не довелось общаться ни с одним носителем языка ДЕ, откуда тогда они даже знают звуки?
Но ведь у них не "получилась плохо" а получилось очень даже хорошо и вполне понятно.
Насчет "мемо-символов" не спорю ни разу, но если изначально выбраны не какие-то не понятные символы, а именно очень ясные и хорошо читаемые символы, которые были бы понятны любому человеку вне зависимости от его "группы".
Stiv писал(а):
m4gzz писал(а):Я тоже не понимаю зачем столько демагогии, если факты говорят сами за себя.

Вам они говорят одно, другим-другое. У каждого свой запас знаний, который формирует смысловое сопровождение упоминаемых вами фактов. И ожидаемой и отстаиваемой вами универсальности здесь вполне может и не появиться.
Вы же сейчас принимаете участие в вполне очевидном доказательстве ошибочности вашей уверенности. Мы, люди одного социума, носители одного языка и письменности, живущие в схожих условиях, не можем принять ваши утверждения. И пишем мы здесь не из некоего упорства или желания досадить вам. Поверьте, мы искренне не согласны с вашими выводами потому, что те же самые факты в нашей интерпретации приводят совершенно другим конечным выводам. А вы говорите о передаче невербально информации через тысячелетия...да еще технической.
Из собственного опыта. Когда то давно освоил технику скорочтения и свободно использовал её при прочтении художественной литературы. Но при ознакомлении с технической литературой скорочтение оказалось бессильным. Невозможно таким образом воспринимать специфическую литературу, наполненную техническим смыслом, графиками, схемами, чертежами, формулами и расчетами.

Я очень рад, что возникает дискуссия и нисколько не хочу отбрасывать другие точки зрения, поверьте, и я очень хочу услышать ваши другие конечные выводы, но кроме "зачем Им это было нужно", на что я пытался более менее развернуто ответить, и "Они использовали нас как рабов - зачем давать рабам что-то?", но не будь всего этого массива древних "посланий" смысла об этом говорить не было бы смысла, но ведь "послание" же есть, и есть вероятность того, что мы абсолютного не верно его интерпретируем в силу разных причин.
А что им еще нужно было передавать? 10 заповедей? Ну так это можно было уместить на одной плите и на каждом углу написать. Или это заклинания-молитвы, но какой смысл был ДВЦ так стараться сохранить "молитвы"? В чем вообще был смысл оставлять эти рисунки, и почему они так понятны, что любой ребенок сможет понять, что это за изображения - зачем нужно было так все упрощать и наносить таким долговечным образом? Или что делать с камнями Ики - зачем документировать медицинские операции и т.п.? Не для того ли чтоб мы это изучали? Просто исходя из этого я сужу о том, что факты говорят нам, что что-то очень важное нам хотели передать, и это важное, должно быть обязательно прочитано. Вам так не кажется?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #42  m4gzz » 10 июл 2014, 22:01

dalhaus писал(а):Фух %) дочитал! Ну Вы и мастера столько писать!
m4gzz, Вот скажите какую техническую информацию можно передать в пару тройке строчек, пусть даже иероглифов?! У нас с нашим уровнем развития и техникой - горы книг(или терабайты, если електронно).
Техническая информация без чертежей не много стоит. Вот напишу я словами и дам гуманитарию прочитать устройство двигателя унутреннего сгорания без чертежей. Много он поймёт, при чём там уйма технических терминов, которые в разных языках нас землян отличаются или даже не существуют.
Таким образом можно с помощью рисунков и иероглифов передать - Взяли боги некий земной материал, генетически улучшили с помощью своих генов, и получилсо человек. Так это через века и так донесли легенды и предания.

Ну вот предположим мы захотели передать e=mc2, как мы это изобразим, для понимания человека, который с нами живет так сказать в другой вселенной (но он тоже человек и знает наших животных, и всякие простые знаки он также сразу поймет)
Наверно как взаимодействие двух "персон", чьё взаимодействие и есть знак =, а один олицетворяет одну ипостась - энергию, а другой сразу две массу на скорость света в квадрате, обозначив все максимально простыми символами.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #43  dalhaus » 10 июл 2014, 22:26

m4gzz писал(а):Ну вот предположим мы захотели передать e=mc2, как мы это изобразим, для понимания человека, который с нами живет так сказать в другой вселенной (но он тоже человек и знает наших животных, и всякие простые знаки он также сразу поймет)
Наверно как взаимодействие двух "персон", чьё взаимодействие и есть знак =, а один олицетворяет одну ипостась - энергию, а другой сразу две массу на скорость света в квадрате, обозначив все максимально простыми символами.

Эту формулу конечно знают большинство тех, кто учились в школе и закончили больше 8-и классов. Но её же примут за каракули индейцы из Амазонской сельвы, которые увы не постигали знания в школе. Ну и про иероглифы(которые оставили боги нам) - если мы их смысл до сих пор не понимаем, то как мы сможем прозреть в дальнейшем, что бы их понять в будущем. На мой взгляд - если только дойти до высоких знаний самим, и то не факт(а может там другое понаписано), и в этом случае мы имеем что?! Да никакой от них пользы, ибо сами до всего додумались. Ну эт моя точка зрения :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #44  Flamberg » 10 июл 2014, 22:40

m4gzz, абсолютно бесполезно с вами дискутировать, вы не слушаете оппонентов. Вы не поймете правоту тех кто перевел египетские иероглифы, так как представления не имеете о языке. Вы не знаете откуда ученые знают звуки, хотя носители языка не дожили до наших дней, вы не знаете в какой последовательности читаются иероглифы и с какой стороны. Вы не знаете вообще ничего о языке о котором ведете дискуссию.

Те фото что были предоставлены - это записи аборигенов, а не ВЦ и это однозначно, почему уточнять не буду, бесполезно, все равно ваш ответ очевиден, типа "это все не правильно, а правильно по-другому".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #45  Stiv » 11 июл 2014, 08:36

"ЧУДО НАШЕГО ВЕКА", советую почитать.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #46  m4gzz » 11 июл 2014, 09:49

Ладно наверно я ошибся с форумом, и тут альтернативные точки зрения не рассматриваются и все ДЕ символы читаются только так, как нам придумали их читать - там рука согнутая в локте, нога, плетеный стул и т.п. караваи хлеба (которые даже не имеет ничего общего с тем, чем это называют) не говоря уж о десятках вещей, которые противоречат своими же правилам, которые "открыли" египтологи.
Изображение
Хорошо я с вами согласен. Символы это заклинания и загробные ритуалы, а пирамиды это мавзолеи, а любая статую это почти всегда Рамзес, или кого там любят египтологи. Да еще тысячи рабов и религиозное безумство, пирамиды строились просто с помощью насыпи - вон ведь Японцы показали как!, все пилили водой и песком медными пилами, а в Асуане камнями раздолбали всё глупые рабы.
Ps взять смысл знаков и звуки и случайным образом перемешать - и о чудо вы сможете их читать и даже будет какой-то смысл!
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #47  Flamberg » 11 июл 2014, 10:45

Думаю вас интересует больше не альтернативная история, а сенсации. Вам надо на форум UFO или фантастики, а так же побольше смотреть Рен-ТВ.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #48  m4gzz » 11 июл 2014, 11:26

Flamberg, честно говоря мне не очень волнует ваши "думалки" которые, не относятся к теме (да и зачем вообще переходить на личности) - я просто предложил возможный вариант, который можно рассматривать в свете тематики ЛАИ и техногенной деятельности ДВЦ
Античные авторы, писавшие о древнеегипетской письменности (Геродот, Страбон, Диодор, а в особенности Гораполлон), преувеличивали её символический характер. По их словам, египетские иероглифы обозначали целые слова и даже религиозно-философские понятия.

А если рассматривать что в Античные времена "религиозно-философские понятия" охватывали куда больше, чем в наше время. Да и Геродот (около 484 до н. э. — около 425 до н. э.) в те времена, и его современники, пытался безуспешно расшифровать письменность, что может свидетельствовать о том, что вообще никаких знаний и всевозможные переводы уже в то время отсутствовали...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #49  Flamberg » 11 июл 2014, 12:21

эмоциональные высказывания не по теме начали вы. Ваш вариант вполне понятен, но и вы послушайте других. Изучать те артефакты которые вы планируете нет смысла, они созданы в период среднего царства и написаны на классическом египетском, т.е. иероглифы - это аналог наших букв. Вам необходимо для вашего изучения артефакты не позднее древнего царства, они есть но их мало. На таких артефактах иероглифы не являются буквами, и не читаются с помощью классического египетского.
m4gzz писал(а):Да и Геродот (около 484 до н. э. — около 425 до н. э.) в те времена, и его современники, пытался безуспешно расшифровать письменность, что может свидетельствовать о том, что вообще никаких знаний и всевозможные переводы уже в то время отсутствовали...

Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интерпретация Египетских символов

Сообщение #50  m4gzz » 11 июл 2014, 13:18

Flamberg писал(а):Если уже в то время никто не умел пользоваться египетским, то кто тогда создал в 196 г. до н. э. розетский камень?

Странно правда? И если даже поверхностный анализ проводить находится сразу множество двойных и тройных толкований и исключений из исключений...
Flamberg писал(а):т.е. иероглифы - это аналог наших букв

А если там стоит черточка, то это может быть именно объектом которым он и является, но может и не быть :)
Изображение
как очередной пример "странностей" гендорные различия в текстах чаще всего обозначаются мужчиной или женщиной в конце,
Изображение
но даже в изображениях богов (что должно быть очень важно для них) мы наблюдаем непонятное исполнение. Например "богиня" обозначена как женский род, а Ра и Птах не обозначены как мужской - они бесполые?
Изображение
Изображение
Или например животные тоже бесполые?
Изображение
В одном месте "отец" изображается с символом м. рода а например в этом случае нет
Изображение
Или вот в "я дала" есть женский род -
Изображение
Но в других почему-то нет обозначения...
Изображение
И таких примеров масса!
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2