Правительство страны тратит колоссальные деньги на сохранение этого памятника архитектуры, исчисляемые миллиардами долларов США в год, надеясь сохранить стену для будущих поколений
БРОНЗОВЫЕ КОЛЕСНИЦЫ
В 20 метрах от могильного кургана Циньшихуана из-под земли были извлечены бронзовые колесницы. Приступили к раскопкам в 1980 году. При раскопках погребального склепа, отделанного деревом, были обнаружены две бронзовые колесницы, по одной сзади и спереди могилы. К сожалению во время раскопочных работ эти колесницы пострадали, и их пришлось реставрировать.Колесницы отлиты из бронзы, аксессуары: удила, султан и другие украшения на голове лошади и другие детали упряжки сделаны из золота и серебра и укреплены на лошади либо сваркой, либо склеиванием. Туловище лошади окрашено в белый цвет, помимо белого для окраски деталей использовались и другие минеральные краски, замешанные на клейком растворителе. Меняя концентрацию растворителя красок, добивались объемного эффекта. Лошади, колесницы и воины сделаны в половинном размере от натуральных.
odessa писал(а):Не так давно довелось посмотреть документальный сериал "Китайская цивилизация" ...
Хочу поделиться впечатлениями от увиденного.
1. Фильм явно пропагандистский, однако, складывается впечатление, нацелен главным образом на внутреннюю (китайскую) аудиторию - в духе поднятия на новую высоту патриотизма и гордости за свою страну.
2. Почти 100% рассказов об археологических находках-сенсациях начинаются одинаково: крестьянин такой-то уезда такого-то, обрабатывая поле нашёл то-то и то-то. Далее по тексту - "эта находка блестяще подтверждает сведения из письменного источника такого-то". Получается, китайские археологи и сами прекрасно знают где и что искать, но почему-то этого не делают.
3. Большое количество найденного - бронза. Изумляет бесстрашие археологов и прекрасная сохранность артефактов: изделия, нередко имеющие размеры в несколько метров и пролежавшие в земле пару тысячелетий без излишних предосторожностей спокойно переносятся с места на место, словно это обычные брёвна.
4. Большое количества неразграбленных погребений. в том числе и легендарных императоров, в которых находят предметы в количествах, в точности соответствующих сохранившимся описям.
А теперь о возникших подозрениях.
1. При феноменальном умении (и стремлении) китайцев подделывать всё и вся, не исключена возможность масштабной фальсификации (с благими, разумеется, намерениями) собственной истории. О возможностях - в п."2" =>
2. В конце каждой серии показывают коротенькую зарисовочку о том, как современные мастера, применяя старинные технологии, создают аналоги древних шедевров. Временем и количеством персонала для этого Китай, понятное дело, располагает.
3. Если вспомнить упоминавшиеся уже на этом форуме китайские пирамиды, их относительную труднодоступность для посещения, скудность информации, то, вполне возможно, идёт подготовительная работа и следующая археологическая сенсация может быть связана именно с ними
Svarog писал(а):Китайцев конечно много, с одной стороны, а с другой - объемы раскопок там необъятные.
Терракортовую армию они до сих пор раскопать не могут. Копали - копали, а статуям ни конца ни края, бросили. Потом еще несколько раз начинали копать и бросали. За 35 лет откопали уже более 8 тысяч статуй и когда это кончится - никто не знает. А тут еще сотни пирамид на очереди ждут и у Китайской стены как выяснилось продолжения есть, то и дело свои корабли со дна моря поднимают, а там сотни тысяч китайских штамповок керамики. Тут и у китайцев руки опустятся.
Слышал, сейчас они опять бросили это дело. Говорят на воздухе краска портится, типа будут искать способ сохранять краску, а потом снова продолжат копать. А от пирамид сразу отмахнулись, сказали - это для будующих поколений. На сотню пирамид всего 1 группа археологов. И никто их там не охроняет, русская группа туристов свободно облазила все самые известные из них. Отчет о поездке есть в сети.
Mayak писал(а):Svarog писал(а):А от пирамид сразу отмахнулись, сказали - это для будующих поколений. На сотню пирамид всего 1 группа археологов.
До сих пор не могу понять кто это придумал.
Пирамиды исследуются и темпы наращиваются с каждым месяцем, пишу со знанием дела.odessa писал(а):2. Почти 100% рассказов об археологических находках-сенсациях начинаются одинаково: крестьянин такой-то уезда такого-то, обрабатывая поле нашёл то-то и то-то. Далее по тексту - "эта находка блестяще подтверждает сведения из письменного источника такого-то". Получается, китайские археологи и сами прекрасно знают где и что искать, но почему-то этого не делают.
Вы не забывайте, что во времена Культурной революции археология в Китае почти исчезла, она была неугодна Мао. Только последние 20 лет археологическая наука в Китае имеет право на жизнь. Согласитесь 20 лет - очень мало. Но за это время было сделано больше, чем всеми Советскими археологами за 70 лет.
Археологов в Китае очень мало, как странно это не кажется. Сейчас это очень престижная профессия в стране, археологов уважают и любят. Правительство выделяет огромные деньги на исследование. В Сиане находится крупнейший археологическиий институт во всей Азии.
Они не торопятся с исследованием пирамид (хотя продвигаются гораздо быстрее, чем вы думаете) так как поспешности здесь не должно быть. Каждый пирамидальный комплекс они планируют превратить в огромный музей-сад. Для того, чтобы окупить затраты и обогатить культурное наследие страны, обогатить имидж, вы понимаете пропоганда партии и т.п.odessa писал(а):Если вспомнить упоминавшиеся уже на этом форуме китайские пирамиды, их относительную труднодоступность для посещения, скудность информации, то, вполне возможно, идёт подготовительная работа и следующая археологическая сенсация может быть связана именно с ними.
До них добраться можно даже на городском автобусе, остановка прям у подножия. Что здесь трудного? Не знаю почему, но китайцы не желают делать из этого сенсацию, хотя стоит. Для них эти пирамиды всего лишь часть их богатого культурного наследия, не более.
Терракотовую армию будут долго копать. Почему? Раскопать все очень быстро, за год можно. Но краска со статуй воинов отпадает сразу же когда идет контакт с воздухом. Обработка всех фрагментов статуй занимает массу времени, потом их надо все склеить, иначе там не на что будет смотреть - одна груда осколков. Вот так годы и проходят...
Mayak писал(а): Все пирамиды они именуют "погребальными холмами", при этом признают абсолютную геометрию этого "холма" имеющего супер точную форму усеченной пирамиды.
1. От кого, собственно, должна была защищать Стена? Официальная версия – от кочевников, гуннов, вандалов – неубедительна. Китай к моменту создания Стены являлся самым мощным государством региона, и, возможно, всего мира. Его армия была хорошо вооруженной и обученной. Об этом можно судить очень конкретно – в гробнице императора Цинь Шихуана археологи раскопали полномасштабную модель его войска. Тысячи терракотовых воинов в полной экипировке, с конями, повозками, должны были сопровождать императора на том свете. Северные народы того времени не имели серьезных армий, жили в основном, в периоде неолита. Опасности для китайской армии они представлять не могли. Возникает подозрение, что с военной точки зрения Стена была мало нужна.
2. Почему значительная часть стены построена в горах? Она проходит по хребтам, над обрывами и каньонами, извивается по неприступным скалам. Так оборонительные сооружения не строят. В горах и без защитных стен передвижение войск затруднено. Даже в наше время в Афганистане и Чечне современные механизированные войска движутся не через гребни гор, а только по ущельям и перевалам. Чтобы остановить войска в горах, достаточно небольших крепостей, господствующих над ущельями. Севернее и южнее Великой стены тянутся равнины. Логичнее и по много раз дешевле было бы поставить стену там, а горы при этом служили бы дополнительным естественным препятствием врагу.
3. Почему стена при фантастической длине имеет сравнительно небольшую высоту – от 3 до 8 метров, редко где до 10? Это намного ниже, чем в большинстве европейских замков и русских кремлей. Сильная армия, оснащенная техникой штурма (лестницы, передвижные деревянные башни) могла, выбрав уязвимое место на относительно ровном участке местности, преодолеть Стену и вторгнуться в Китай. Так и произошло в 1211 году, когда Китай легко был завоеван полчищами Чингис-хана.
4. Почему Великая Китайская стена ориентирована на обе стороны? Все фортификационные сооружения имеют зубцы и поребрики на стенах со стороны, обращенной к неприятелю. В сторону своих зубцы не ставят. Это бессмысленно и затруднило бы обслуживание воинов на стенах, подвоз боеприпасов. Во многих местах зубцы и бойницы ориентированы вглубь своей территории, туда же, на юг сдвинуты некоторые башни. Получается, что строители стены предполагали наличие противника и со своей стороны. С кем они собирались в этом случае сражаться?
Нелли писал(а):
Рисовые террасы
http://loveopium.ru/priroda/risovye-ter ... kitae.html
По моему, просто чудо. Не уступают знаменитым южноамериканским.
Нелли писал(а):Кстати, колесницы терракотовой армии отлиты из бронзы:
БРОНЗОВЫЕ КОЛЕСНИЦЫ
В 20 метрах от могильного кургана Циньшихуана из-под земли были извлечены бронзовые колесницы. Приступили к раскопкам в 1980 году. При раскопках погребального склепа, отделанного деревом, были обнаружены две бронзовые колесницы, по одной сзади и спереди могилы. К сожалению во время раскопочных работ эти колесницы пострадали, и их пришлось реставрировать.Колесницы отлиты из бронзы, аксессуары: удила, султан и другие украшения на голове лошади и другие детали упряжки сделаны из золота и серебра и укреплены на лошади либо сваркой, либо склеиванием. Туловище лошади окрашено в белый цвет, помимо белого для окраски деталей использовались и другие минеральные краски, замешанные на клейком растворителе. Меняя концентрацию растворителя красок, добивались объемного эффекта. Лошади, колесницы и воины сделаны в половинном размере от натуральных.
2.Самый главный вопрос. КАК И В КАКИХ ПЕЧАХ обжигались эти вазы? Для того,чтобы обжечь изделие при температуре 1400 градусов нужна не просто печь,а печь изнутри выложенная огнеупорным материалом,выдерживающим температуру более 1500 градусов(чтобы изделия не "припаялись" к поверхности печи,а стенки печи не расплавились во время обжига.) И еще этот огнеупор дожен иметь маленький объем термического расширения,иначе внуренняя обшивка печи треснет. Сейчас для этих целей используются специальные огнеупорные материалы,например,динас.Огнеупорность динаса до 1680—1730°С
И какое топливо использовали для получения таких температур? Современные печи,в своем большинстве,электрические.Сейчас используются платиновые термопары и нагревательные элементы из специальных сплавов(Мегапир 150,Нихром и т.д) или карбидкремнивые стержни. Для интерса можете заглянуть на сайт Гжели,где предлагаются в продажу разные огнеупоры.
Нелли писал(а):Почему значительная часть стены построена в горах? Она проходит по хребтам, над обрывами и каньонами, извивается по неприступным скалам. Так оборонительные сооружения не строят. В горах и без защитных стен передвижение войск затруднено. Даже в наше время в Афганистане и Чечне современные механизированные войска движутся не через гребни гор, а только по ущельям и перевалам. Чтобы остановить войска в горах, достаточно небольших крепостей, господствующих над ущельями. Севернее и южнее Великой стены тянутся равнины. Логичнее и по много раз дешевле было бы поставить стену там, а горы при этом служили бы дополнительным естественным препятствием врагу.
Нелли писал(а):Нашлась статья по теме.
Сразу предупреждаю, что еще не анализировала это критически.
mayak писал(а):В Китае более 200 пирамид разных форм и размеров.
Да, они не такие как египетские или мексиканские. Они не сделаны из камня. Материал - спресованная глина, которой в округе пирамид милларды тонн. Я бы сказал вся почва в провинции Шэньси - это глина из которых сделаны пирамиды. Камней нет вообще, как и гор или холмов.
Пирамиды не заросли. Китайцы умышленно посадили Туи (хвойное вечнозеленое дерево) на многих пирамидах. Деревья растут линейно и очень аккуратно. Засадка пирамид началась в 60-х. 20 в. Но самое страшное то, что многие пирамиды усеяны колючим кустарником, из-за этого на них тяжело подниматься. Все мои руки были исколоты.
Спутниковые снимки явно свидительсвуют о наличие пирамид в провинции Шэньси. Пирамиды имеют ступенчатую форму и площадку на вершине,но не все.
Самая большая пирамида достигает высоы в 300 метров!!! Длина стороны основания 500 м. Ее именуют Болой пирамидой, не буду вдаваться в подробности почему. Скоро вывешу на своем сайте отчет об экспдеиции к пирамидам и там прочитаете. Эта пирамида облицована огромными белыми каменными блоками. Рядом с ней стоят несколько более мелких пирамид, одна из которых метров 100 высотой. Эта огромная 300 метровая пирамида полуразрешена. На ее склонах стоят маленькие домики, сарайчики и просто огороды. 100 мтеровая тоже в плохом состоянии. Какой их возраст мне страшно даже подумать.
Я не могу скзазать сколько я видел пирамид за 2 недели, около сотни точно.
Зря вы так пренебрежительно о них отзываетест! Маленькие пирамидки до 15 м.высотой очень интересны, сколько их тяжело представить. Гугл полностью не охватывает в хорошем разрешение всю местность. Скажу лишь, что пирамиды расположена в радиусе 100 км. от Сианя. Некоторые образуют огромные долины пирамид или комплексы, которые оченьо интересны.
Так называемые кольца(выше есть фото) есть в нескольких зонах вокруг Сианя, что они значили не известно. НИКАКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ работ не было. Офифиальная версия - это гробницы императоров и их приблеженных периода с 5 в.до н.э. до 7 в. н.э. но нет ни одной древней надписи подтверждающей это. Около многих пирамид стоят стеллы, глосящие, что это есть пирамида того или иного императора. Но все эти стеллы 60-х годов,т.е. времен культурной революции. Понимаете, что это значит?
Многие пирамиды разрушены полностью, особенно маленькие.
Есть просто половинки пирамид по среди поля, это не археологический срез, как кто-то здесь сказал. Просто она мешала трактаристу в свое время и все. Никто эти пирамиды не охраняет , они никому не нужны.
Никто эти пирамиды не охраняет , они никому не нужны.
Bud писал(а):Пирамиды в Китае я бы все-таки разделял.
Нелли писал(а):Как будто связь времен здесь не рвалась многие десятки тысяч лет. Объемы знаний, технологий и навыков, уходящих корнями... Куда?
Нелли писал(а):......, в том числе четерехгранные, большие и интересные могут находиться в местах, недоступных не только для посещения, но и для изучения. Поэтому очень хочется, чтобы нашлись люди, имеющие хоть какие-то крохи информации.
Bud писал(а):Добавил про Великую Китайскую стену
viewtopic.php?p=36877#p36877
fBrown писал(а):Мне после всяческого рода размышлений всё больше кажется, что Стена - часть давным давно забытой и ?заброшенной? транспортной системы.
Удобно пересекать протяженные нежилые районы по огороженной от зверья тропинке. Да ещё, возможно, и с домиками для ночлега.
Wakkuum писал(а):а смысл в таком количестве терракотовых воинов?! Либо это такая уловка потив врагов....как у нас сегодня есть " надувные танки" , либо кто-то в солдатики "игрался". В жертвоприношение все же верится с трудом
Wakkuum писал(а):точно "синекожие" Отчего так???
Нелли писал(а):Wakkuum писал(а):точно "синекожие" Отчего так???
Оттого, что головные уборы у терракотовых воинов были выкрашены ярко-голубой краской. Органической. Она от воды стекала на лица. Вот и синие носы.
Bud писал(а):Откуда эти фото?
Wakkuum писал(а):видел фото где лица полностью синие. причем синяя краска не попала на шею и одеяния, если бы она стекала
Нелли писал(а):Фото взяты отсюда, например:
http://prirodadi.ru/neobichnie_mesta_mi ... uandi.html
Что-то туристическое рядом с подлинным:
Нелли писал(а):
Но тут видно, что лица нормальные и испачкались.
Наталья писал(а):Нелли писал(а):
Но тут видно, что лица нормальные и испачкались.
Это только кажется, что лица и носы испачканы синей краской. Все наоборот. Вещество синего цвета - это основа на которую наносилась краска цвета кожи. Т.е. синие носы - облупленные.
По утверждению китайского историка математика Ли Яня, математические познания китайцев восходят к XIV в. до н. э. В истории математики древнего Китая имеются сведения о десятичной системе счета, специальной иероглифической символике чисел, об оперировании большими числами, наличии вспомогательных счетных устройств (узелки, счетная доска), об оперировании циркулем, линейкой и угольником и т. д.
Самым ранним математическим сочинением, если не считать трактата о чжоу-би (солнечных часах), является «Математика в девяти книгах», иногда называемая «Математикой в девяти главах», или разделах. Это сочинение появилось как своеобразный итог математических достижений Китая к началу нашей эры.
Здесь собраны наиболее известные нумерации мира:
Древнеегипетская нумерация
Древнегреческая нумерация
Вавилонская нумерация
Нумерация индейцев Майя
Старо-Китайская нумерация
Славянская кириллическая нумерация
Славянская глаголическая нумерация
Латинская нумерация
Современная арабская нумерация
>>[Любование старинной каллиграфией и живописью Китая]
Цю Ин и его "Райский уголок"
Тан Инь и его картина "Возвращение верхом на осле"
>>[Любование старинными скульптурами Китая]
Глиняная статуя стрелок из лука
Статуэтка актера с барабаном
Серебряные тигры
Тысячерукая Гуаньинь (Гуаньинь - богиня милосердия)
Летящий скакун
Первобытный керамический сосуд с рисунком
>>[ Важные археологические открытия Китая ] ..... ....
К сожалению в малом "формате" т.е. совсем коротко.• Наборный шрифт 活字印刷术 2013YY07MM12DD
• Изобретение бумаги 造纸术 2013YY07MM12DD
• Компас 指南针 2013YY06MM21DD
• Дуцзянъянь 都江堰 2013YY06MM05DD
• Китайские счеты 算盘 2013YY06MM05DD
Полное название трактата «Цзютянь инюань лэйшэн пухуа тяньцзун юйшу баоцзин» - «Драгоценный канон Нефритовой шарнира Небесного божества, что порождает всеобщие трансформации в громовых раскатах, откликающихся в Изначальном в девяти небесных сферах». (九天應元雷聲普化天尊玉樞寶經)
Текст непосредственно посвящен одному из центральных «громовых божеств» - Пухуа тяньцзун (普化天尊) - «Почитаемый Небом, что производит всеобщие трансформации». Этого популярного в даосизме божества в просторечии именуют Лэй-цзу - «Патриарх Грома» (雷祖) или Лэй-шэн - «Божество грома» (雷神). Обитает Лэй-цзу на высшем, девятом, уровне неба, где также расположились все наиболее могущественные божества даосизма, а его праздник приходится на 5-й день 8-го месяца по лунному календарю. «История династии Мин» («Мин ши», цз.50 ) утверждает, что он «отвечает» за пять видов грома: Небесный гром, Земной гром, водный гром, священный гром и алтарный гром. Изображают Лэй-цзу в чаще всего в виде могучего воина с палицей или мечом в руке, верхом на драконе, иногда - в виде молодого юноши на единороге.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46