Способы реализации полигональной кладки.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #41  Stiv » 02 апр 2014, 08:53

Нечто подобное все же было предложено. Так же управляемые микрочастицы, но это были нанороботы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #42  Художник » 03 апр 2014, 07:55

Stiv писал(а):Нечто подобное все же было предложено. Так же управляемые микрочастицы, но это были нанороботы.

Так эти нанороботы мои же :-)

Раз уж обещал. Вот мой второй вариант. Самый простой, как кажется.

Камни поливали жидкостью (может коллоид или латекс или что-нибудь подобное и вымершее родственное каучуковым деревьям), но не с целью размягчения камня, а его разрушения на глубину пропитки.

Варианты:
1. Жидкость проникает в камень на 1-10мм. И за 10-30 минут твердеет от воздействия воздуха (скорее всего отО2, как кровь). Переход в твердую фазу сопровождается увеличением объема, поэтому на глубину пропитки камень будет взрыхлён/разрушен и можно просто соскоблить/отбить этот слой (может и не вооруженной рукой).
2. Жидкость уменьшает объём. Образуется стягивающаяся прочная корка, которая вырывает из камня себя вместе с частями камня. Маловероятный вариант, хотя бы потому, что прочность отвердевшей жидкости скорее меньше прочности камня. (хотя , современный клей можно оторвать от камня только вместе с его частью)
3. Жидкость не твердеет, а расширяется взрывообразно. Например, капнуть нитроглицерин на камень, подождать пропитки, ударить молотком, на глубину пропитки точно будет скол. Предвосхищая уместные шутки, здесь имеется в виду не современный нитроглицерин, а его какой-нибудь древний аналог с много менее разрушительным действом. Этот вариант видится ещё менее вероятным, хотя и не отрицаем совсем.

А полигональная кладка причем?

Первое, что приходит в голову, технология стоматологов. Подгонка пломбы под индивидуальный прикус с помощью копировальной бумаги.

С камнями делаем так: первичная грубая подгонка приветствуется, далее - плоская губка (аналогично листу поролона) пропитывается мифической жидкостью и кладется на камень. Сверху на губку кладём второй камень, ждём по технологии, разбираем конструкцию. По замыслу, наиболее вдавленные места пропитаются сильнее и глубже, а значит и удаление выступов будет более интенсивным. Хорошие стоматологи укладываются в 2-3 прикладывания копирки, думаю, у строителей кладки было так же 2-3 прикладывания.

Слабое место варианта - только состав жидкости. Если она твердеет с увеличением объёма, то вероятно густая. Густой жидкостью пропитать камень на сколько-нибудь значимую глубину сложно.

Однако поиск желаемой жидкости по вискозности близкой к Н2О, кажется совсем не фантастикой. (а если применять две жидкости, первая смачивает на глубину, вторая рабочая (как штукатуры, брызгают на стену воду, а затем мажут на неё раствор), то ещё проще поиск)
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #43  Zergotron » 03 апр 2014, 09:26

Художник, давайте углубимся немного в основы минералогии: научные методы ведь до сих пор актуальны!

Например, в учебнике Общая минералогия, 4-е издание, А.Г. Булах, В.Г. Кривовичев, А.А. Золотарёв, 2008 г. в главе 7 "Генезис минералов" приведена таблица "Условия метаморфизма, примеры горных пород и минералов" - чётко видно, что уже первичным преобразованиям подвержены как вулканиты, так и осадочные породы на малых глубинах при обычной температуре. Вопрос времени!

Теперь, вернёмся к нашим "камням" - что даёт основание считать, что камни, которые дошли до нас сквозь такое количество времени не были подвержены метаморфизму?

Естественно, что способы реализации полигональной кладки сейчас немыслимы без знаний о том, сколько прошло времени и какими были материалы в то время. Но факт остаётся фактом - циклические изменения внешней температуры на 1 или 2 градуса ведёт к метаморфизму - раскристаллизации, перекристаллизации, окаменению и прочим типам преобразования исходного материала.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #44  Художник » 03 апр 2014, 10:41

Zergotron писал(а):Художник, давайте углубимся немного в основы минералогии: научные методы ведь до сих пор актуальны!

Углубиться можно (не забыть бы вернуться :-)).

Я не слишком сообразителен (но администрация сайта не требует высокого IQ). Увидел только два ваших посыла:

1. Эффект от неравномерного или полного размягчения камня нивелируется временем. Возможно, что за N лет он будет похож до степени точности измерений камню из карьера. Что ж, удобно тем, что не доказать, как и существование Бога.
2. Раньше камни были мягче, в смысле обработки. Тогда где же обилие следов древних животных на граните, ну или хотя бы отпечатков/включение стволов деревьев в граните? Что ж, вам опять не возразить, если скажете, что таки тогда камни были в меру твёрдыми.

Я не представляю истиной свои предположения. Но и ваше мнение о том, что ничего не ясно, а значит «стоп машина» может привести к бессмысленной холивар.

Я же просто просил указать версию более простую в реализации. В вашей, лично мне кажется (может, большинству и не кажется), больше условий и предположений относительно способа реализации полигональной кладки.

PS. Админ, есть ли функционал «голосовалок»?
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #45  Шаман » 05 апр 2014, 23:11

Наша технология заточена на принципе строительства объектов из стандартных по форме и размеру элементов. В полигональной кладке практически каждый камень - уникален по своим размерам и конфигурации. Меня заинтересовал вопрос - если мы считаем, что ДВЦ имела возможность воздействовать каким-то образом на состояние камня, значительно облегчая его обработку - то как же эта кладка собственно выполнялась ? Неужели без всякого предварительного расчета и проекта ? Просто брали камни наугад, какой под руку попадется, придавали ему форму для сопряжения с уже смонтированными и так далее ? Или все-таки - изначально делался проект с "прорисовкой" каждого камешка, расчет устойчивости (в том числе сейсмической) и т.д. А уже по этому проекту - выполнялась кладка с точным ему соответствием.
Мне кажется - что второй вариант выглядит предпочтительнее. Какие на этот счет будут мнения ?
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #46  dalhaus » 06 апр 2014, 09:10

Шаман писал(а):Наша технология заточена на принципе строительства объектов из стандартных по форме и размеру элементов. В полигональной кладке практически каждый камень - уникален по своим размерам и конфигурации. Меня заинтересовал вопрос - если мы считаем, что ДВЦ имела возможность воздействовать каким-то образом на состояние камня, значительно облегчая его обработку - то как же эта кладка собственно выполнялась ? Неужели без всякого предварительного расчета и проекта ? Просто брали камни наугад, какой под руку попадется, придавали ему форму для сопряжения с уже смонтированными и так далее ? Или все-таки - изначально делался проект с "прорисовкой" каждого камешка, расчет устойчивости (в том числе сейсмической) и т.д. А уже по этому проекту - выполнялась кладка с точным ему соответствием.
Мне кажется - что второй вариант выглядит предпочтительнее. Какие на этот счет будут мнения ?

Скорее уж первый вариант, хотя всё возможно что по месту и ситуации на глазок брали в расчёт и сейсмоустойчивость. Хотя там всё это получалось в принципе само собой, но есть и некоторые закрепляющие элементы - вроде замковых камней.

А есть и просто мозговыверты - или от нечего делать или просто показать: во как я могу...
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #47  Zergotron » 07 апр 2014, 10:23

Шаман писал(а):Просто брали камни наугад, какой под руку попадется, придавали ему форму для сопряжения с уже смонтированными и так далее ?


Обратите внимание на то, что отдельные блоки имеют равномерный оттенок, но в общем они разных оттенков, причём оттенки не формируют узор или рисунок. Самое интересное в том, что такого можно достигнуть не только путём придания формы произвольным природным камням, которые в природе никогда не имеют такой равномерной структуры и цвета.

Достигается такое сопряжение формовкой из однородных смесей, а затем вдавливанием, если блоки небольшого размера, или трамбовкой на месте, если блоки большого размера. Далее время само сделает своё дело: схватывание, затвердевание с параллельным приданием внешней формы путём механической обработки. Это не противоречит законам физики, а наоборот подтверждается минералогией и геологией.

Со временем, такие блоки будут кристаллизоваться и всё больше становиться похжими на натуральный камень - это явление называется метаморфизм. Метаморфизму постоянно подвергаются все породы Земли, они постоянно видоизменяются.

Камни не остаются всё время в одном состоянии, так что если это было построено до Инков, то прошли десятки тысяч лет, а за такое время все материалы прошли стадию преобразования, кристаллизации и перекристаллизации.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #48  СуммаЗн » 07 апр 2014, 11:13

ага, вот такое отформуйте, затем вдавите и потом утрамбуйте:

Изображение

а затем вот это:

Изображение

взято отсюда: viewtopic.php?f=64&t=2154&start=15#p32862
Аватар пользователя
СуммаЗн
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 06:56
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #49  Pizza » 07 апр 2014, 11:16

уважаемые форумчане
давайте все же придерживаться темы вопроса, а именно предлагать и пробовать (тестировать) способы полигональной кладки.

Иначе это переливание из пустого в порожнее.
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #50  sleplen » 07 апр 2014, 17:34

СуммаЗн писал(а):ага, вот такое отформуйте, затем вдавите и потом утрамбуйте:

А по мне так легко, и вдавливать и трамбовать. Главное - создать религию камня.
Строили ведь там, где мягкий материал - и его искали.
Когда-то из озера Титикака вышли супруги (они же — брат и сестра) Манко Капак и Мама Окльо. От своего отца Солнца они получили волшебный золотой жезл. Этот жезл должен был указать им, где следует основать город, которому впоследствии суждено превратиться в столицу великой державы. Долгими и трудными были их поиски. Жезл не реагировал ни на горы, ни на долины, но в один прекрасный день близ холма Уананкауре ОН ВДРУГ УШЕЛ В ЗЕМЛЮ. Так возникла столица империи инков — город Куско (что означает «пуп» или «сердце»), а Манко Капак воздвиг дворец Кельккампата.
Безымянный.JPG
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #51  леовол » 08 апр 2014, 02:11

Если материал пластичен,то при его обработке,например,пилой,происходит выдавливание,а не разрушение микрочастиц.Техника работы с камнем,по моему,одинакова как в Америке,так и в Египте.По микрофотографиям разреза образца с ворот в Карнахе,установлено,что микрочастицы разреза сколоты,т.е.обработка производилась по твердому граниту.(ветка исследования образцов).Режущий инструмент,по моему,в том числе,мог напоминать современный напильник истончающийся как лезвие ножа,допустим в форме диска или пилы.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #52  Художник » 09 апр 2014, 13:17

Гусар писал(а):
Художник писал(а):Вот, мне кажется, я применил минимум фантастики


А по-моему ее здесь чересчур много.


Кратко о МЕМС (MEMS). Микроэлектромеханические системы. Изготавливаются как микросхемы на кремниевой подложке. Имеют механические элементы. Уже реализован механический тактовый генератор (что-то там колеблется в вакууме микрокапсулы ), заменяющий кварцевый. Зеркала, возможно, вращающиеся. Датчик инерции. И т.д. Всё это не микро, а нано размеров. Подробнее см. Вики.

И это не будущее, а настоящее. Цитата:
«Через несколько месяцев в России будет запущена первая МЭМС фабрика мирового уровня, которая, помимо элементов для Маппера, теоретически может производить что угодно по технологии МЭМС.
План следующий:
Начало завоза оборудования — 15 апреля
Выпуск первых элементов — 31 мая (пообещал Чубайсу — надо делать)
Окончательный запуск всего оборудования — июль-август
Конец 2014 — выпуск 12 из 22 элементов, необходимых для Маппера
Конец 2015 — выпуск всех 22 элементов
Статью на Хабре я может и не могу написать, но вот фабрику запустить кармы хватит.»
(от сюда: http://habrahabr.ru/post/218171/ )

Если учитывать, что уже создана гибкая клавиатура, то создать вращающиеся зерна эльбора на гибкой подложке на базе МЕМС не такая уж далёкая фантастика.

Это всё я к своей идее о «коже дракона» (супер наждачная бумага). Оберните ей палку с аккумуляторами и этой палкой можно оставить следы на камне, подобные в фотоотчете об о.Пасхи. :-)
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #53  art-naturalist » 30 апр 2014, 14:46

все это похоже на машинное фрезерование и шлифовку. типа станков (роботов) с ЧПУ и лазерным сканированием.
Аватар пользователя
art-naturalist
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 04:20
Откуда: Кохма
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #54  art-naturalist » 30 апр 2014, 14:57

Zergotron писал(а):Камни не остаются всё время в одном состоянии, так что если это было построено до Инков, то прошли десятки тысяч лет, а за такое время все материалы прошли стадию преобразования, кристаллизации и перекристаллизации.

что может перекристализоваться в гранит? для этого нужны определенные химические составляющие, нужная температура и соответствующее давление. ни глина, ни песчаник со временем в гранит преобразоваться не смогут.
Аватар пользователя
art-naturalist
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 04:20
Откуда: Кохма
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #55  Zergotron » 30 апр 2014, 19:08

art-naturalist писал(а):что может перекристализоваться в гранит?


Разновидностей гранита существует очень много, а когда точная классификация невозможна, то породы часто называют порфир-гранитами, не уточняя, что в этом случае требуется проведение химического анализа его состава.
Порфир - это вообще затвердевшие механические смеси кристаллических обломков и типичный компонент древних вулканогенных толщ. Проще говоря, любая среднеизмельчённая кристаллическая порода в цементирующей среде снова кристаллизуется со временем в порфир. А вот чтобы однозначно отнести порфиры к гранитам одного поверхностного взгляда на камни недостаточно.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #56  art-naturalist » 01 май 2014, 15:59

Zergotron писал(а):
Разновидностей гранита существует очень много, а когда точная классификация невозможна, то породы часто называют порфир-гранитами, не уточняя, что в этом случае требуется проведение химического анализа его состава.
Порфир - это вообще затвердевшие механические смеси кристаллических обломков и типичный компонент древних вулканогенных толщ. Проще говоря, любая среднеизмельчённая кристаллическая порода в цементирующей среде снова кристаллизуется со временем в порфир. А вот чтобы однозначно отнести порфиры к гранитам одного поверхностного взгляда на камни недостаточно.

Тоесть утверждать, что блоки гранитные или базальтовые нельзя?
каким образом происходят процессы кристаллизации изделия исскуственного происхождения, пусть даже за многие тысячелетия? Находящегося на поверхности, подверженного атмосферному воздействию и эрозии. Все-таки для процесса кристаллизации требуются весьма специфические условия.
Аватар пользователя
art-naturalist
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 04:20
Откуда: Кохма
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #57  Zergotron » 02 май 2014, 19:49

art-naturalist писал(а):Тоесть утверждать, что блоки гранитные или базальтовые нельзя?


Если речь идёт о научном подходе, то исследование материала из которого состоят артефакты - первоочередная задача.

Ещё существует самое прочное заблуждение о кристаллах и природных материалах - это миф об их прочности и твёрдости, о том, что для обработки таких материалов нужны сверхтвёрдые высокотехнологичные металлические сплавы. Поверьте - это абсурд. На самом деле, кусок гранита обрабатывается подобным куском гранита, кварц - кварцем, алмаз гранят алмазом. Кроме того кристаллические материалы характеризуются анизотропией свойств, физические свойства (упругие, механические, тепловые, электрические, магнитные, оптические и др.) будут разными по различным направлениям. Кристалл алмаза, например, по одной оси кристалла очень твёрдый, а если положить его на бок, то железным молотком он легко разбивается вдребезги.

art-naturalist писал(а):каким образом происходят процессы кристаллизации изделия исскуственного происхождения, пусть даже за многие тысячелетия?


Все материалы в природе "дышат" - даже перепад температуры день-ночь вызывает расширение-сжатие любых материалов, с появлением микротрещин, а влага не всегда вызывает эрозию (в большинстве случаев она способствует упрочнению и перекристаллизации, так как речь идёт не об интенсивных водных потоках а о влаге, содержащейся в воздухе), благодаря капиллярным эффектам с влагой в микротрещины поступают растворённые в этой влаге химические вещества, которые откладываются в микротрещинах и кристаллизуются - процесс настолько медленный, что эффект изменений материала можно увидеть только через тысячелетия. Эрозия же происходит от потоков воды, прибоя и дождя, но о влаге в воздухе забывать нельзя, особенно об испарениях в верхнем слое почвы.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #58  Pizza » 02 май 2014, 20:05

Zergotron писал(а):Ещё существует самое прочное заблуждение о кристаллах и природных материалах - это миф об их прочности и твёрдости, о том, что для обработки таких материалов нужны сверхтвёрдые высокотехнологичные металлические сплавы. Поверьте - это абсурд. На самом деле, кусок гранита обрабатывается подобным куском гранита, кварц - кварцем, алмаз гранят алмазом.

Ну вообще так оно и делается.
А причем тут абсурд?
Можно и твердое обрабатывать мягким - если подходящая скорость сверления, а если есть абразив то будет еще круче.
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #59  леовол » 03 май 2014, 22:45

Обнаруженные во фрагменте ворот Карнака микрочастицы Fe,Ti,Cu,Ni,Si,Mn,кроме олова,могли оставить высокоуглеродистые стали,отличающиеся высокой прочностью и твердостью.Стали такого состава применяют в настоящее время для изготовления,например,рессор или упругих пружин.Твердость такой стали зависит от способов закаливания.Режущие инструменты из такой стали быстро корродируют
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #60  art-naturalist » 06 май 2014, 10:40

Zergotron писал(а):Если речь идёт о научном подходе, то исследование материала из которого состоят артефакты - первоочередная задача.

за все время изучения древних цивилизаций Америки такие исследования разве не проводились? геологи и археологи изучали и горные породы использованные в обсуждаемых строениях и места их добычи. мы можем доверять их заключениям или нет?
Аватар пользователя
art-naturalist
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 04:20
Откуда: Кохма
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #61  Zergotron » 06 май 2014, 19:45

art-naturalist писал(а):за все время изучения древних цивилизаций Америки такие исследования разве не проводились?


конечно проводились, но все они довольно противоречивы.
Например, исследования в пользу искусственного происхождения камней тут считают заказными, а геология и минералогия содержат знания о том, что все материалы в природе подвержены изменениям под влиянием внешних условий, не обязательно экстримальных - это говорит в пользу того, что даже природные натуральные камни всё же изменились с того времени, когда их изготавливали и обрабатывали.

art-naturalist писал(а):мы можем доверять их заключениям или нет?


Наука потому и считается прогрессивным методом познания, что истина многогранна, а подвергнуть сомнению - не значит опровергнуть с позором, но усовершенствовать и познать глубже. Пошаговое приближение к истине бесконечно, и вопрос доверия или недоверия тут неуместен.
Важно то, проявляете ли Вы интерес к этому, или Вам достаточно остановиться на определённом этапе с определёнными знаниями.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #62  Нелли » 06 май 2014, 23:16

Zergotron писал(а):все они довольно противоречивы

Zergotron писал(а):исследования в пользу искусственного происхождения камней

А почему Вы говорите во множественном числе? Их было много - "исследований в пользу искусственного происхождения"? Не лукавьте. Вы, лично Вы, знаете, что такое исследование было одно. Да и то.... там робкие предположения об искусственности, на самом деле.
Доказать, что камни тысячелетиями остаются неизменными, невозможно. Хотя в подавляющем большинстве случаев их постигает эрозия и разрушение. На открытом воздухе.
Допустить, что "в древние времена камень формировался и условия были другие" - можно. Только это надо доказывать. Причем для разных пород камня. Вот в чем проблема.
Главное - тема-то Способы реализации полигональной кладки. И как ее реализовали? Полигональную кладку? Ее же СТОЛЬКО и в СТОЛЬКИХ вариантах: http://www.summ-z.ru/
и плюс Египет.... :unknown:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #63  art-naturalist » 15 май 2014, 12:53

Zergotron писал(а):
конечно проводились, но все они довольно противоречивы.

вы считаете, что определить ту или иную породу в принципе задача не выполнимая? это не серьезно. геологу не составит труда определить гранит. в каких-то специфических случаях он может использовать определение порфир, но сути это не меняет. и порфир и гранит продукты вулканической деятельности, для их появления нужны вполне конкретные условия. говорить о том, что некий искусственный объект со временем и под воздействием атмосферы, перекристаллизуется в породу по своим параметрам и составу идентичным граниту (или даже порфиру) просто не приходится.
Аватар пользователя
art-naturalist
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 04:20
Откуда: Кохма
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Способы реализации полигональной кладки.

Сообщение #64  sabartes » 15 май 2014, 14:38

Наткнулся на забавную отделку бетоном (монолит). Судя по всему, именно полигональная кладка не была целью строителей, но всё же:

Фото0039.jpg
Фото0039.jpg (63.68 KiB) Просмотров: 2224

Фото0041.jpg
Фото0041.jpg (67.17 KiB) Просмотров: 2224

Фото0040.jpg
Фото0040.jpg (53.56 KiB) Просмотров: 2224

Фото0043.jpg
Фото0043.jpg (65.73 KiB) Просмотров: 2224
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron