Металлургия в Древнем Египте.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Металлургия в Древнем Египте.

Сообщение #1  Ardan » 04 фев 2014, 19:29

wcomm писал(а):Вряд ли медные изделия были дешевы


Там было все нее так просто:

http://www.rulit.net/books/egipet-ramse ... 01-42.html
Цена быка колебалась от тридцати до ста тридцати дебенов меди. Мешок полбы («бедет») стоил один дебен меди.[366] Однако на практике покупатель почти никогда не мог предъявить дебен меди, а тем более золота или серебра. Расчеты драгоценными металлами начали производить лишь при последних Рамсесах, когда массовое ограбление храмов и гробниц вернуло в оборот довольно большое количество этих металлов, которые веками хранились под землей или в храмах.


http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t042.shtml
Несмотря на приток серебра из Сирии, Палестины и смежных стран, отношение стоимости золота к стоимости серебра ещё в середине XVIII династии было 5 : 3; отношение серебра к меди было при XIX династии 100 : 1, в конце XX — 60 : 1. Чеканной монеты не существовало, её заменяли следующие весовые единицы золота, серебра, меди: при XVIII династии— дебен, равный 91 г, и его 1/12 — шат, равная приблизительно 7 1/2 г; при XIX— XX династиях — тот же дебен и более удобная для расчёта 1/10 часть его — кедет, равная 9,1 г. Платили иногда деньгами, но даже при XX династии не видели особой разницы в том, получить ли 1 мешок зерна или 1 дебен серебра. Обыкновенно же меняли по старинке предметы на предметы, однако предварительно оценив их на деньги.



То есть, существовала жесткая монополия государства на оборот драгметаллов. И цена меди это все равно что курс доллара к рублю в СССР :

1$ - 0,6 RUR официально

1$ - 3 -4 RUR неофициально

Богатейший источник меди был у союзников ДЕ, у минойцев на Кипре.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Металлургия в Древнем Египте.

Сообщение #2  Ardan » 05 фев 2014, 12:09

Ardan писал(а):большое количество этих металлов, которые веками хранились под землей или в храмах.


Невольно возникает вопрос, было ли это просто религиозной блажью, или как всегда, в этом был какой то параллельный, скрытый смысл? Материальное, обычно, идет вместе с идеальным, нисколько его не отрицая. Всевозможные табу и религиозные запреты имеют очень даже конкретный смысл в плане регламентации жизни общества. В самом деле, зачем поклонятся "золотому тельцу" таким образом, если оборот денег среди населения был исключен? Возможно, что это были некие стратегические резервы на случай неурожая и возможных войн с соседями.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Металлургия в Древнем Египте.

Сообщение #3  Ardan » 05 фев 2014, 13:13

Хотя, возможно ответ намного проще. Главной задачей было не хранение металлов, а их сокрытие, создание глобального мирового дефицита, что важно для поддержания мировой торговой монополии:

viewtopic.php?f=63&p=30634#p30634

Отсюда и на первый взгляд бессмысленное зарывание золота в землю, то бишь посвящение богам ДЕ, которые в результате этого процесса действительно, реально и материально становились золотыми.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Металлургия в Древнем Египте.

Сообщение #4  fBrown » 05 фев 2014, 14:06

Ardan писал(а):Хотя, возможно ответ намного проще. Главной задачей было не хранение металлов, а их сокрытие, создание глобального мирового дефицита, что важно для поддержания мировой торговой монополии:

Если я не ошибаюсь, при нехватке денежных средств или их заменителей для ведения товарно-денежных отношений в дело моментально вступает бартер.
Для поддержания.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Металлургия в Древнем Египте.

Сообщение #5  Ardan » 05 фев 2014, 17:25

fBrown писал(а):Если я не ошибаюсь, при нехватке денежных средств или их заменителей для ведения товарно-денежных отношений в дело моментально вступает бартер.
Для поддержания.



Ну, во первых бартер технически не удобен,

Во вторых он не позволяет производить накопления

В третьих он не универсален в сложной международной торговле, не позволяет производить расчеты быстро и удобно, в нужное для Вас время. То есть, для полномасштабной международной торговли , где участников много, и каждому нужен свой бартер, это полный затык.

Не случайно после получения независимости США вели войну с Англией за право пользоваться своей, национальной валютой. И они не пошли путем бартера, как это Вы предлагаете :D Они пошли другим путем. А вот во времена ДЕ других возможностей не было. А специализация производства, международное распределение труда тогда уже было, начиная с культуры Чатал Гуюка.

В четвертых,как уже упоминалось, ДЕ в голодные для кочевников годы обменивал зерно из зернохранилищ преимущественно на драг металлы, Это было его ноу-хау - голод не тетка.

Можно сослаться конечно на опыт натурального бартера Ост-Индской Компании

Индия - Китай - Англия

опиум - чай - серебро

Но этот бартер обслуживался мощным флотом этой компании. То есть, за все надо платить.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Металлургия в Древнем Египте.

Сообщение #6  Mеханоид » 05 фев 2014, 17:58

Как бэ, не по теме... Флудим про деньги/рынок в личке
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2898
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1630 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3