Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

[Mеханоид]

Вопрос к модераторам - стоит ли тему "параллельной цивилизации" обсудить отдельно или лучше продолжить здесь?

Что подразумевается под "параллелью" ? Например, подземный город, он как бы параллелен наземному и даже иногда с ним пересекается... а технократическая цивилизация Малайзии параллельно сосуществует с примитивной Папуа-Новой Гвинеи - в джунглях...

[pmg]

Какие формы может принимать жизнь, в каких условиях она возможна (планета, астероид, вакуум...), как распространяется.

Да любые в общем то формы которые физике не противоречат. Однако в экстремальных условиях могут выжить
только микроорганизмы из-за их огромной скорости изменения и воспроизводства самих себя. В вакууме тоже
могут выжить, в виде спор, но при этом не могут расти и размножаться.

Как образовалась жизнь, случаен ли набор *инструментов* (зрение, голос…), каким набором *инструментов* для познания мира обладают другие (пчёлы, змеи, кальмары…).

как образовалась не известно. ясно только что не на земле. в науке сейчас общепринято на основании имеющихся
данных что споры бактерий были занесены на землю метеоритами или кометами сразу как только на земле
температура упала до нескольких сот градусов.

[DrSanchez]

Что подразумевается под "параллелью" ?

Имелось ввиду - существующий в настоящее время одновременно с нами на планете, а не в прошлом. Обсудить теоретическую возможность такого.

[Mеханоид]

существующий в настоящее время одновременно с нами на планете, а не в прошлом. Обсудить теоретическую возможность такого.

Ну и? - как это выглядит теоретически, в физической реальности?.

[DrSanchez]

Ну и? - как это выглядит теоретически, в физической реальности?.

Подземная, подводная цивилизация. Таким образом снимает вопрос "куда исчезли?". А может и не исчезали окончательно?

[wcomm]

Логика тут вряд ли пройдет. Понимаете в чем штука-по всей видимости у ВЦ были иные технологии и иная наука, то есть не схожие с нашей. А вы пытаетесь с позиции нашей современной техники понять, какими они возможно были. Но у нас нет представления об этом. Мозгу нужно упоминание, рассказ там или еще что-то, хоть какой нибудь источник информации-чтобы хотя бы представить как такое могло быть. А его нет.

Когда кончаются факты, нужно, либо останавливаться, либо включать логику. Фактов нет. И чего? Сидим курим бамбук? Нет, мы делаем предположение, основанное на логике, идем дальше и находим новые факты, подтверждающие или опровергающие логическое рассуждение.

Как известно Атлантида по Платону это был остров в Атлантическом океане. Далее Платон пишет, что раз в 5 лет на этом острове собирались некие вожди (забыл сколько их там было) и решали свои политические задачи. Можно сделать вывод, что остров был скорее всего метрополией, а вожди (или может сыновья царя) возможно правили колониями Египта, Африки,Южной Америки и т.д. В какойто момент атланты, что называется зарвались, и случилось чтото типа восстания в тех колониях-не факт конечно что так оно и было, ну я думаю что гдето примерно так...ну пусть будет мое имхо. Тут весьма показательно вспомнить египетского фараона Эхнатона, который решил установить монотеизм. Но жрецы воспротивились. А почему? Скорее всего потому, что та религия уже чемто напоминала нашу (да простят меня верующие ), по сути таже коррупция, стремление к богатству, жажда власти и т.п. Историки сейчас уже много чего накопали. В тот период в Египте уже просматривается подобное, продажа разных религиозных атрибутов и ритуалов была поставлена на поток. Скорее всего та древняя цивилизация Египта и рухнула изза этого.

Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Посейдон, основатель Атлантиды, по-совместительству являлся богом греческого пантеона и братом Зевса.

Так где здесь ДВЦ?

[Долженко С. Н.]

воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Так где здесь ДВЦ?

Интеллигенция всегда страдала из-за варваров.

[wcomm]

воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Так где здесь ДВЦ?

Интеллигенция всегда страдала из-за варваров.

Это все ... как-то по-людски.

А вот технологии ДВЦ: http://lah.ru/text/nechay/gun.htm

[Allhimik]

Когда кончаются факты, нужно, либо останавливаться, либо включать логику. Фактов нет. И чего? Сидим курим бамбук? Нет, мы делаем предположение, основанное на логике, идем дальше и находим новые факты, подтверждающие или опровергающие логическое рассуждение.

Ну и куда вас привела ваша логика? И потом как вы можете узнать новое, если не знаете старого? Если например большинство исторических расследований так или иначе связано с библией и ее текстами. Ее исследуют все кому не лень, все чтото постоянно ищют в этой искаженной временем книге и удивительно каждый для себя там чтото находит. Но почемуто никто с 18 века так и не пересмотрел перевод техже египетских иероглифов и не занялся бы изучением к примеру египетской книги мертвых или текстов Тибета. В итоге все изучают 1 древнюю книгу, забывая про все остальные. Почему так? Хороший вопрос.

Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Посейдон, основатель Атлантиды, по-совместительству являлся богом греческого пантеона и братом Зевса.
Так где здесь ДВЦ? :

А что для вас ДВЦ? Как вы себе ее представляете? Это пренепременно должна быть цивилизация по типу "Звездных войн"? Чем меряете и отчего отталкиваетесь? Фантазия это конечно хорошо-только вот с нашей историей, судя по темже древним текстам, это не имеет ничего общего. ДВЦ это лишь выражение, тоже самое как Боги или пришельцы-какая во всем этом разница? Помоему что никакой. Хотя мы же тут вродебы обсуждаем земную версию. Но от множества разных названий и имен толку точно не будет.

[wcomm]

Ну и куда вас привела ваша логика?

Моя логика меня вполне устраивает

А что для вас ДВЦ? Как вы себе ее представляете? Это пренепременно должна быть цивилизация по типу "Звездных войн"? Чем меряете и отчего отталкиваетесь? Фантазия это конечно хорошо-только вот с нашей историей, судя по темже древним текстам, это не имеет ничего общего. ДВЦ это лишь выражение, тоже самое как Боги или пришельцы-какая во всем этом разница? Помоему что никакой. Хотя мы же тут вродебы обсуждаем земную версию. Но от множества разных названий и имен толку точно не будет.

ВЦ или Внеземная цивилизация априори может быть наделена любыми свойствами. Камень резать? Да запросто. Вот вам антилюмитационный резак на 537-ом элементе таблицы, как бы, вашего Менделеева, но из 18-ой проекции четырехмерного компакта семиместного континуума. Как это Вы его не видите? Ну извиняйте тогда... В этом смысле она не интересна.

ДВЦ или Древняя высокоразвитая цивилизация (земная, ибо тут нет слова «инопланетная») может показать границы возможного и невозможного в наших, земных условиях.

Это и есть разница.

[pmg]

Интеллигенция всегда страдала из-за варваров.

Протестую! Это варвары всегда страдали из-за интеллигенции. Что бы не быть голословным:

Расстрел индейцев у ручья Вундед-Ни

"Холодным зимним днем 29 декабря 1890 года в местечке у ручья Вундед-Ни (ныне — посёлок в резервации Пайн Ридж, Южная Дакота), солдаты Седьмого кавалерийского полка армии Соединенных Штатов расстреляли из полевых орудий и недавно принятых на вооружение крупнокалиберных пулемётов системы Гочкиса, стрелявших 37-ми миллимитровыми разрывными снарядами, следовавшую под белым флагом в свою резервацию группу индейцев мниконьжу-cиу вождя Большой Ноги, участников запрещённой властями Пляски Духов. В кровавой бойне полегло около 300 мужчин, женщин и детей из 350 бывших там."

Опиумные войны в Китае

"С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта... В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме. Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), начиная с 1773 года Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку бенгальского опиума. В 1775 году она нелегально, но очень выгодно для себя продаёт в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума составит 1500 тонн. Невзирая на абсолютную нелегальность этой торговли, она получает полную поддержку Британского правительства, чья цель — положительный торговый баланс с Китаем — была достигнута в 1833 году... "

При желании можно продолжить.

[Flamberg]

Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?

А Атлантида была при греках? Вы верите всему дословно что у Платона? Тогда расскажите как сочетаются два факта упоминаемые Платоном:
1) Атлантида погибла в катастрофе за 10 000 лет до греков
2) Атлантида проиграла войну грекам
Судя по тому что при Платоне Атлантиды не было, и за много веков до него не было (он черпал информацию в сильно размытых пересказах), то война с греками кажется вымыслом. Если речь идет о классических греках, а не одноименном названии чего-то другого. Вот если они проиграли войну греческим богам жившим в то же далекое время, то это уже другая позиция.

[Almistov]

Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?

А Атлантида была при греках? Вы верите всему дословно что у Платона? Тогда расскажите как сочетаются два факта упоминаемые Платоном:
1) Атлантида погибла в катастрофе за 10 000 лет до греков
2) Атлантида проиграла войну грекам
Судя по тому что при Платоне Атлантиды не было, и за много веков до него не было (он черпал информацию в сильно размытых пересказах), то война с греками кажется вымыслом. Если речь идет о классических греках, а не одноименном названии чего-то другого. Вот если они проиграли войну греческим богам жившим в то же далекое время, то это уже другая позиция.

Несколько деталей, раз уж (пардон, что встреваю) тема Атлантиду затронула ))))
1. Ну, во-первых, Платон писал об эллинах (самоназвание античных жителей Пелопоннеса времен Солона и Платона ), а не греках. Т.к. сам экзоним "греки" возник где-то в эпоху Византиии (то есть уже в Нашей Эре и через много-много сотен лет после смерти Платона).
В свою очередь элллины (как нация) возникли где-то в 9-10 вв. до н.э. - после прихода на Пелопоннес дорийцев. Эллины - это вообще конгломерат из четырех народов - ионийцев, эолийцев, ахейцев, дорийцев. В войне с Троей как раз учавствовали ахейцы (данайцы и т.д.), эллинов в этот период ещё не существовало в принципе. Более того, Пелопоннес до 1100-1200 г. до н.э. заселяли пеласги - априори не эллины (т.к. они были врагами ахейцев Афин).

2. Кстати, в оригинале Платон писал лишь о "предшественниках" (на данной территории) греков-современников Солона. То есть, в принципе, он писал даже не об этнических эллинах, а об пеласгах ... и гражданах доафинского государства.
Просто цитата из "Тимея":
""Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и пет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" – спросил Солон. "Все вы юны умом, – ответил тот, – ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные – из-за огня и воды, а другие, менее значительные, – из-за тысяч других бедствий ...
Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране.(!!!) Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом""

То есть, египетские жрецы вообще не говорят ни слова ни о эллинах (как народе), ни уж тем более о "греках". Они вообще говорят о государстве, существовавшем на месте Афин Солона из граждан которого выжили лишь несколько родов (как предков самого Солона, но не самих эллинов). Платон так и пишет:
"Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. " - уже к эллинам никакого отношения не имеет.
"государство, ныне известное под именем Афин" - то есть, даже государство предков Солона уж никак Афинами не называлось. Плюс, даже в тексте Платон противопоставляет граждан Афин и эллинов Пелопоннеса, которые в войне не учавствовали.

И так далее - то есть привязка "врагов" (военных противников) атлантов именно к эллинам (хотя они и упоминаются в тексте) - вообще Платоном никак не обозначается, а вот к личному роду самого Солона и граждан города, на месте которого потом возникли Афины - тут возможны варианты (хотя, может быть и банальная лесть ... .

[wcomm]

Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?

А Атлантида была при греках? Вы верите всему дословно что у Платона? Тогда расскажите как сочетаются два факта упоминаемые Платоном:
1) Атлантида погибла в катастрофе за 10 000 лет до греков
2) Атлантида проиграла войну грекам
Судя по тому что при Платоне Атлантиды не было, и за много веков до него не было (он черпал информацию в сильно размытых пересказах), то война с греками кажется вымыслом. Если речь идет о классических греках, а не одноименном названии чего-то другого. Вот если они проиграли войну греческим богам жившим в то же далекое время, то это уже другая позиция.

Давайте вернемся к первоисточнику: «На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру-блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи».

Если термин «греки» не нравится, пусть будут «эллины», хотя, ни тех, ни других, в то время, как бы, еще не было. Об пеласгов язык сломаешь.

Итак, дело было сделано: «Тех, кто еще по был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными».

А что потом? Наши герои отправились завоевывать Атлантиду? «Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные а сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину».

Оружие победы - всего лишь: «снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях». Да и то, не ясно, когда богиня дала его - с момента основания или же ближе ко временам Платона.
---
Чем Вам не нравится изложение Платона?
Что останется от Атлантиды без «Тимея» и «Крития»?

Даже с учетом Платона, вся Атлантида претендует на то, чтобы быть вымыслом.
Если же Атлантида была, то она могла быть государством-цивилизацией, но никак не искомой ДВЦ.

[DrSanchez]

Получается Атлантида - это всего лишь - "осколки" ДВЦ. бывшая колония. И скорее всего никаких технологий ДВЦ у ни уже небыло, тк воевали с ними мечами и щитами.

[Almistov]

Даже с учетом Платона, вся Атлантида претендует на то, чтобы быть вымыслом.
Если же Атлантида была, то она могла быть государством-цивилизацией, но никак не искомой ДВЦ.

1. Ну я вообще-то рассматриваю как Атлантиду как некую (социальную, организационную, технологическую) ПЕРЕХОДНУЮ ФОРМУ в развитии Европейской Цивилизации от Кроманьонцев (первобытных охотников) к градостроительным цивилизациям - как мин. Анатолии (это уже 8000-9000 лет до н.э. - есть у меня в лекции) и Винчи.

Никакой другой - археологически идентифицированной и доказанной - "переходной формы" современным (да и прошлым) исследователям просто неизвестно. Иначе бы историки и археологи не стали был на протяжении 2500 лет обсуждать именно Атлантиду, а не не разные другие "байки" античных греков. Даже Олимп никто из историков всерьез не обсуждает.
Насчет именно некой "переходной формы" именно на западе Европы и Сев. Африки - это подтверждено уже археологически. Этому посвящена моя отдельная тема по кромаьонцам типа "атлантик" - viewtopic.php?f=161&t=2569, viewtopic.php?f=161&t=2627, viewtopic.php?f=148&t=2489 (у меня есть перевод и на русском).

2. Я лично никогда не утверждал (см. мою последнюю лекцию), что Атлантида была ДВЦ. Как минимум Платон ничего подобного не утверждал.
Вместе с тем - уже чисто археологические данные по кроманьонцам Европы - уже в 10-11 000 гг. до н.э. у людей точно были луки, стрелы, копьеметалки, копья, щиты, технологии строительства жилищ как из обработанных шкур, так и шалашей (с коятяными крышами). Были уже и технологии изготовления украшений (с учетом сверления особо прочных пород камня и кости). Были Ритуалы (в том числе и погребальные). Были Верования - в формате первичных религий (уже не просто в гром и молнию, но в вождей и идолов) и даже жертвоприношения. Были зачатки счета (математики) и даже намеки на символьную письменность и календарь. Было искусство - включая скульптуру и весьма высококласную (динамичную) живопись. Плюс, кроманьонцев Сунгиря и Костенок уж никак нельзя назвать дикарями - с палками и в невыделанных шкурах. Система организации их общества явно была не "стадной" - особо если брать в расчет "жезлы власти" и "прорезные костяные диски"- коим как мин. 28-30000 лет. Возможно - даже были одомашненные живтотные - как мин. собаки, хотя - возможно и лошади (т.к. в захоронениях найдено много костей лошадей - аж целых табунов - а не разовых "жертв"). Уже были лодки и плоты (они де-факто плавали между островами - как установлено на примере Калифорнии и времени заселения островов.).

А вот не было у кроманьонцев до 10 000 г. до н.э. - только технологий обработки камня (просто непонятно - зачем им это было нужно в холодных и сырых лесах северной Европы?) и технологий изготовления орудий из металла.

Ну и чего такого особенного - высокотехнологичного - принесли "боги" (ДВЦ) конкретно европейцам?
Моя гипотеза - что постобразом атлантов - были мифологические Титаны ... Как мин. - для эллинов. Хотя - их мифология и заимствованная у более ранних цивилизаций.

[Almistov]

Кстати, чуть не забыл, кроманьонцы Костенок и Сунгиря на полном серьезе делали фундамент из камня для своих многоочаговых и многокомнатных жилищ - ещё 25-30000 лет назад. То есть - при необходимости камень они использовали, и, с точки зрения "инженерной смекалки" (например, прислоняли свои жилища к склонам гор, а иногда даже использовали их как одну из стен) они были ну уж никак не глупее более поздних египтян. Ну и где тогда факт их "модернизации" ("гибридизации") "богами"? В чем именно? В физиологии и антропологии - скорее имеет место быть откровенная деградация ... На этапе - кроманьонцы - средиземноморцы 4-5-тысячелетий до н.э. ))))))

[Almistov]

Кстати, если интересно (сейчас как раз пишу книгу по кроманьонцам) могу привести примерым "инженерных наработок" "первобытных охотников" Русской Равнины приода 25-30 000 гг. до н.э. (планы жилищ, особенности конструкции, "маленькие хитрости") - все на базе сугубо археологических материалов.
Кстати, у кроманьонцев были даже музыкальные инструменты)))))

[wcomm]

2. Я лично никогда не утверждал (см. мою последнюю лекцию), что Атлантида была ДВЦ. Как минимум Платон ничего подобного не утверждал.

Александр Александрович, это я не Вам отвечал, а полемизировал с Allhimik (viewtopic.php?f=70&t=3033&start=75#p30731) и Flamberg, показывая, что в Атлантиде нашу ДВЦ можно не искать. Просто оч. долго ответ набирал

[wcomm]

Кстати, чуть не забыл, кроманьонцы Костенок и Сунгиря на полном серьезе делали фундамент из камня для своих многоочаговых и многокомнатных жилищ - ещё 25-30000 лет назад. То есть - при необходимости камень они использовали, и, с точки зрения "инженерной смекалки" (например, прислоняли свои жилища к склонам гор, а иногда даже использовали их как одну из стен) они были ну уж никак не глупее более поздних египтян. Ну и где тогда факт их "модернизации" ("гибридизации") "богами"? В чем именно? В физиологии и антропологии - скорее имеет место быть откровенная деградация ... На этапе - кроманьонцы - средиземноморцы 4-5-тысячелетий до н.э. ))))))

Гибридизация, если и была, то в гораздо более ранние времена.
Период сотворения вырисовывается где-то в районе 300-250 тысяч лет назад (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=135#p30367).
Беспорядочные половые связи - 100-50 тысяч лет (об этом позднее напишем).

30-25 тысяч лет назад высшая нервная деятельность сапиенсов была не беднее, чем у нас (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=90#p30052).
Шедевры живописи (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=105#p30104), музыкальные инструменты, вера в духов и потусторонние миры намекают на то, что они добирались до всех уровней пирамиды современных человеческих потребностей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0% ... 1%EB%EE%F3).

[DrSanchez]

Период сотворения вырисовывается где-то в районе 300-250 тысяч лет назад (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=135#p30367).

А зачем ДВЦ было кого-то "сотворять?" если предположить, что это земная ДВЦ?

[Allhimik]

Ну я вообще-то рассматриваю как Атлантиду как некую (социальную, организационную, технологическую) ПЕРЕХОДНУЮ ФОРМУ в развитии Европейской Цивилизации от Кроманьонцев (первобытных охотников) к градостроительным цивилизациям - как мин. Анатолии (это уже 8000-9000 лет до н.э. - есть у меня в лекции) и Винчи.
Никакой другой - археологически идентифицированной и доказанной - "переходной формы" современным (да и прошлым) исследователям просто неизвестно.

А я лично с вами не согласен, и думаю что и Жиров с А. Ворониным меня бы поддержали, иначе бы не говорили о древних левитационных технологиях. А по вашему выходит что тотже Египет, его культура и пирамиды-это наследие кроманьонцев. Вы пытаетесь привинтить атлантов к обезьянам и ищите переходные формы, а может их и не было? Решили шагнуть по пути эволюции? Для чего тогда кроманьонцам требовалось плавать по океану и жить на далеком острове вместо обычных пещер. Также интересно кто из нас деградировал-древние Боги, которые легко кидались молниями или мы, которые сейчас без электричества вымрем как те динозавры когдато. Я вам помнится не так уж и давно давал ссылку на тот рассказ об Атлантиде-но для вас он видимо ничего не значит. Это и неудивительно-у нас во всей истории так-значение придают лишь тому, когда когото чтото устраивает, а все остальное отбрасывается в сторону как мусор. Вы можете называть атлантов как вам угодно-кроманьонцами, переходным звеном или ВЦ - толку от этих разных названий, как я уже писал, не будет-это лишь больше все запутает и только. Ровно также как называть определенный народ греками или эллинами

[Almistov]

А я лично с вами не согласен, и думаю что и Жиров с А. Ворониным меня бы поддержали, иначе бы не говорили о древних левитационных технологиях.

Можно поподробнее - в каких именно книгах Н.Ф. Жирова и А.А. Воронина было написано о "древних левитационных технологиях"? Осорбенно интересно по Жирову ...

Я вам помнится не так уж и давно давал ссылку на тот рассказ об Атлантиде-но для вас он видимо ничего не значит. Это и неудивительно-у нас во всей истории так-значение придают лишь тому, когда когото чтото устраивает, а все остальное отбрасывается в сторону как мусор.

1. Про рассказ об Атлантиде - честно, не совсем понял - о чем идет речь (если можно - повторите ссылочку, если, конечно, Вы меня ни с кем не перепутали

2. "У нас во всей истории" - как и в любой серьезной науке повсеместно применяется принцип Бритвы Аккама и верифицируемые (достоверные) факты/свидетельства - ну а всё "остальное" (из области индивидуальных фантазий ) - вполне заслужено "отбрасывается в сторону как мусор". )))

[wcomm]

А зачем ДВЦ было кого-то "сотворять?" если предположить, что это земная ДВЦ?

Им понадобились помощники.

Мы ведь одомашнили собак, лошадей ...

[Allhimik]

Можно поподробнее - в каких именно книгах Н.Ф. Жирова и А.А. Воронина было написано о "древних левитационных технологиях"? Осорбенно интересно по Жирову ...

1 Здесь я имел ввиду высказывание Воронина, тутже на форуме в фильме "Пирамиды. Наследие Атлантиды" viewtopic.php?p=7436#p7436
2 Да пожалуйста, этот рассказ есть во многих местах, записал его журналист Белимов еще при СССР, например тут http://aecru.org/analytics/2057/
Вас вообще не удивляет тот факт, что я атлантологу должен разыскивать рассказы про Атлантиду?

[Almistov]

1 Здесь я имел ввиду высказывание Воронина, тутже на форуме в фильме "Пирамиды. Наследие Атлантиды" viewtopic.php?p=7436#p7436

Ну Сан Саныч - если такое и говорил, то исключительно из личного уважения к Армену и Э.Кейси. В его книгах подобных ничем не обоснованных высказываний я что-то ни разу не встречал.

2 Да пожалуйста, этот рассказ есть во многих местах, записал его журналист Белимов еще при СССР, например тут http://aecru.org/analytics/2057/
Вас вообще не удивляет тот факт, что я атлантологу должен разыскивать рассказы про Атлантиду?

Рассказ посмотрел. Впервые о нем слышу. Насчет удивления - скорее меня удивляет то, что Вы, судя по постам, достаточно серьезный исследователь древней истории, в качестве аргумента (и источника "достоверной"(?!) информации) ссылаетесь на художественную литературу и фантазии контактеров ... Вы бы ещё на Дж. Толкиена (Властелин Колец), Блаватскую или компьютерную игру "Атлантида" (http://niceman.ru/51-game.html и http://www.gametop.com/ru/download-free-games/atlantis/) сослались ))))
Я люблю фантастику (и писать, и читать ) - но не до такой же степени, чтобы подменять ею реальные исторические факты ...

[Allhimik]

но не до такой же степени, чтобы подменять ею реальные исторические факты ...

Вообщето сама Атлантида, если вы не в курсе мнения историков, реальным историческим фактом не является. Тобишь она к современной науке никоем образом не относится, поэтому в научных кругах упоминание об Атлантиде будет вызывать лишь смех. И еще я заметил у вас плохая память. Хотя знали бы вы в каком месте тотже Толкиен писал свой "Властелин колец"- то думаю что призадумались бы, впрочем и это врятли-так как у меня и у вас разные цели.

[DrSanchez]

Мужчины высоки, стройны, сильны. Их головы странно вытянуты к затылку, напоминают по форме яйцо. Волос на голове нет, только на остром конце головы торчит пучок волос, пропущенных сквозь металлическую спираль в виде свернутой кольцами змеи. Остальная часть головы тщательно, до зеркального блеска выбрита.

А может и не фантастика? С черепами все совпадает, и даже волосы на макушке:

http://paranormal-news.ru/_nw/74/61974730.jpg

http://sekretmira.ru/wp-content/uploads ... 0/9872.jpg

[pmg]

Вообщето сама Атлантида, если вы не в курсе мнения историков, реальным историческим фактом не является.

Откуда Платон мог узнать об Атлантиде в таких подробностях да еще после стольких
тысячелетий без каких либо письменных источников? Валить все на магических жрецов Египта
это он конечно неплохо придумал. Только тем самим ничего такого было не известно. Кроме того,
между ними и мифической Атлантидой тоже были тысячи темных лет. Если внимательно
почитать текст Платона то по моему совершенно очевидно, что это просто выдумка (ну можно сказать
гениальный художественный вымысел писателя) для того, что бы проиллюстрировать читателю
справедливость социально-экономических концепций самого Платона о идеальном обществе, ну и уж заодно,
понравиться сильным своего полиса и собственным родственникам. Мир идей а не фактов (тем более
научных) это то, к чему Платон стремился всю свою жизнь. Очевидно никакого отношения к поиску
следов ДВЦ Антлантида не имеет.

[German]

А вот что пишет в своих книгах Л.Рампа.

В работах сфальсифицированных под оккультные труды есть два наиболее известных случая связанных якобы с тибетцами, по каким-то причинам решившими рассказать про свои тайные знания. Первый - Алиса Бейли, второй - Рампа. Оба при наличие даже небольшой способности к критическому мышлению легко распознаются. Тибетцы обоих -

1) Используют обычный устоявшийся европейский лексикон эзотерической литературы начала и середины 20-го века, таким образом выступая в роли начитанных европейцев (в качестве примера - можно привести слово астральный, которое тибетцам просто не знакомо, но которое якобы тибетцы постоянно используют во всех своих работах указанных лиц);

2) Используют информацию из христианства, и более чем хорошо знают именно эту религию, в отличии от прочих;

3) Совершенно не используют свои якобы родные для тибетские - лексикон, мифологию, религию, способ мышления и прочее, что сразу же становится заметным если сравнить работы настоящих жителей Тибета, которых стали печататься несколько позднее - после захвата Тибета Китаем и бегства носителей традиций в Индию, в Европу и в США.

[DrSanchez]

German,

Спасибо! Источники действительно сомнительные, привел только "для общего развития".

[DrSanchez]

Спасибо всем за поддержку этой темы, надеюсь она не затухнет

[Dar]

Одним из аргументов "земной версии" что представители ВЦ были люди такие же как мы с Вами может послужить "Южный камень" в Баальбеке.

Показать спойлер

В блоке есть трещина. А это говорить о том что у ВЦ не было точных методов обнаружения трещин и их локализации. Технология добычи блоков была не совершенной так как допускала образование трещин. Представители ВЦ ошиблись в расчетах, у них не было вычислительной техники, и т.д.. Ошибаются только люди.

[DrSanchez]

Согласно одному из арабских преданий, Баальбек принадлежал мифическому Нимроду, который когда-то царствовал в этой части Ливана. В одном арабском манускрипте, найденном здесь, говорится, что Нимрод послал гигантов, чтобы они восстановили Баальбек после Потопа.

Значит Баальбек был воздвигнут до Потопа?


Кстати про Нимрода есть интереная легенда:

Нимро́д (Не́мрод, Не́мврод; др.-евр. נִמְרוֹד — букв. «восстанем») — в Пятикнижии, агадических преданиях и легендах Ближнего Востока герой, воитель-охотник и царь.

По родословию, приведённому в книге Бытие, — сын Куша и внук Хама. Упоминается как «сильный зверолов перед Господом»; его царство помещено в Месопотамии (Быт. 10:9,10). В различных легендах акцентируется образ Нимрода-тирана и богоборца; ему приписывается строительство Вавилонской башни, крайняя жестокость, идолопоклонство, преследования Авраама, соперничество с Богом.

В Библии Нимрод упоминается как царь, владения которого составляли «Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар» (Быт. 10:10), но прямо не утверждается, что Вавилонская башня строилась во время его царствования. Впервые предание, связывающее Нимрода с возведением Вавилонской башни, зафиксировано в «Иудейских древностях» Иосифа Флавия, явно опиравшегося на длительную устную традицию. Нимрод описан как необычайно жестокий и гордый правитель, добившийся от своего народа полного подчинения и повелевший возвести башню — символ гордыни и отречения от Бога. Эта легенда получила развитие в арабской историографии (Ат-Табари и Абу-ль-Фида) и со временем вошла в европейскую традицию.

Немрут, в армянской мифологии иноземный царь, вторгшийся в Армению. Есть легенда, что чтобы возвеличить себя, Немруд воздвиг на вершине горы великолепный дворец необычайной высоты. Решив убить бога, чтобы занять его место, Немруд поднялся на крышу дворца и прицелился из лука в небо. Бог подставил большую рыбу под стрелу, пущенную Немрудом. Увидев кровь, Немруд и его приближённые возликовали, уверенные, что бог убит. Бог разгневался — ударила молния, и Немруд вместе с дворцом провалился в разверзшуюся пропасть, из которой образовалось озеро. Гора стала называться Немрут (современный вулкан Немрут расположен у западного берега озера Ван, в его кратере находится озеро). По другому варианту, Немруд создал гору из земли, чтобы, поднявшись на неё, вступить с богом в борьбу, но бог низвергнул его в недра земли.

Отождествление в древнеармянской литературе Бэла, соперника Хайка, с библейским Нимродом привело к возникновению мифа, где вместо Немруд выступает Бэл. Деспот Бэл с многочисленными войсками вторгся в Армению, но был разбит. Труп Бэла, убитого армянским царём, подняли на вершину горы и сожгли. По воле бога оставшийся от него пепел превратился в воду, а воины Бэла и караваны его верблюдов от страха окаменели.

[Dar]

Немрод не был ни строителем, ни конструктором, ни инженером ему было некогда. Но гиганты, которых он якобы отправил восстанавливать Баальбек, не справились с поставленной задачей. Дело в том, что Баальбек даже не достроен до конца. А каком восстановлении может быть речь.

[DrSanchez]

Интересно вот что. Тут уже обсуждается нейтронная резка камня, при этом непонятно, как цивилизация освоившая такие технологии, допускала банальный брак в виде трещин?

Просто надо призадуматься, как цивилизация освоившая космические перелеты, генную инжерению, атомную энергию и "нейтронную" резку - косячит с изготовлением блоков?

[ЧуКчапа]

Интересно вот что. Тут уже обсуждается нейтронная резка камня, при этом непонятно, как цивилизация освоившая такие технологии, допускала банальный брак в виде трещин?

Просто надо призадуматься, как цивилизация освоившая космические перелеты, генную инжерению, атомную энергию и "нейтронную" резку - косячит с изготовлением блоков?

ну... в современном мире тоже случаются ошибки...
как могла цивилизация, построившая большой андронный коллайдер допустить "банальный брак" в таком вот виде???:

каким бы высокотехнологическим инструментом не пользовалься человек - он может допускать ошибки, и допускает их.... людям свойственно ошибаться

[DrSanchez]

Вот и мне кажется, что - это люди, а не крабы или осьминоги с далекой галактики. Слишком многое указывает на их "человечность" - допускают ошибки, ведут войны между собой, похищают женщин в мифах, заводят от них детей.

Известный физик Стивен Хокинг утверждает, что цивилизация освоившая межзвездные перелеты, скорее всего находится на таком уровне, что может получать энергию напрямую от звезд и терраформировать планеты. Мне кажется инопланетная цивилизация вообще не заморачивалась бы постройкой мегалитов, тем более с помощью "дикарей". Все нужное у них было бы на орбите в "летающих домах", энергию они качали бы напрямую от солнца, а воду и ископаемые выкачивали бы напрямую с планеты при помощи специальных установок. Эта технология была бы поставлена на "поток".

Один мой знакомый, прочитав выдержки из Махабхараты про "войны богов" - сказал - "Это были люди, только люди могли уничтожать друг друга с такой ожесточенностью".

[pmg]

людям свойственно ошибаться

И богам тоже. Библия:

Бытие 8,21 «...не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся...».

Бытие 9,11 «...поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли...»

Что это если честное признание Бога об ошибочности своего решения о потопе?

[pmg]

людям свойственно ошибаться

И богам тоже. Библия:

Бытие 8,21 «...не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;

Кстати от сюда следует что Бог считал себя чем то другим, более зрелым.

[DrSanchez]

Здесь скорее всего просто аллегория, смысл которой в том, что подобная катастрофа уже не повторится в будущем, тк это невозможно уже с тз тектоники и атмосфера у планеты уже не та. Вообще в Библии много иносказательного.

Картинка с мостом очень походит на фотошоп.

[pmg]

Вот и мне кажется, что - это люди, а не крабы или осьминоги с далекой галактики. Слишком многое указывает на их "человечность" - допускают ошибки, ведут войны между собой, похищают женщин в мифах, заводят от них детей.

Есть идея на основе сохранившихся письменных источников более внимательно присмотреться
к их так сказать морально-нравственному облику и сравнить с нашим, например в виде таблички
на уровне есть/нет. Составить что то типа психологического портрета. Например, выяснить какие
собственно были высшие ценности вокруг которых было построено их общество. Что это было -
материальные, моральные, духовные или еще какие либо ценности или, что скорее всего, их какая то
особенная смесь.

Была ли еще у них экономика? Если была, а судя по технологиям сильно далеко от нас они не ушли,
и экономика думаю, могла еще сохраниться, тогда должны были быть какие то деньги, торговля итд.

Что касается морально-духовной составляющей то тоже тема интересная. Начиная
с Платона и Аристотеля практически все наши великие философы немало потрудились над природой
высших ценностей. Есть даже специальная философская дисциплина, аксиология исследующая
природу высших ценностей и механизмы их развития. Углубляться не буду, но суть дела, насколько
я понял, в конце концов, свелась к нескольким основным типам ценностей, а именно -
ценности истины, добра, любви, красоты и веры. Думаю было бы хорошо понять как у "Богов"
с каждой из этих ценностей дело обстояло. Наверное это помогло бы понять с кем мы имеем дело.

А в ценность для них золота или каких либо других материальных ценностей, минеральных ресурсов
Земли или допустим местных источников энергии совсем не верю. Достаточно только посмотреть
на небо что бы убедиться что этого добра там навалом в любых количествах и качествах и все совершенно
бесплатно.

В принципе можно даже коэффициенты корреляции посчитать и проверить статистические гипотезы о
идентичности систем ценностей.

[ЧуКчапа]

Вот и мне кажется, что - это люди, а не крабы или осьминоги с далекой галактики. Слишком многое указывает на их "человечность" - допускают ошибки, ведут войны между собой, похищают женщин в мифах, заводят от них детей.

Известный физик Стивен Хокинг утверждает, что цивилизация освоившая межзвездные перелеты, скорее всего находится на таком уровне, что может получать энергию напрямую от звезд и терраформировать планеты. Мне кажется инопланетная цивилизация вообще не заморачивалась бы постройкой мегалитов, тем более с помощью "дикарей". Все нужное у них было бы на орбите в "летающих домах", энергию они качали бы напрямую от солнца, а воду и ископаемые выкачивали бы напрямую с планеты при помощи специальных установок. Эта технология была бы поставлена на "поток".

- у меня по этому вопросу однозначного ответа нет... я отношусь к очень сомневающимся...

Меня смущает следующее: в инопланетной версии развития человечества , человек сам не способен был постигнуть и достичь того, чего собственно, достиг. Дескать, жили-были двуногие, не очень развитые, но с хорошим потенциалом. Тут прилетели "боги" - и пошло-поехало: сельскому хозяйству - научили, металлобработке - научили, и т.д. и т.п. Эта теория очень бьет по нашему самолюбию.
Тем более, что у человечества достаточно большая история, и за такой промежуток времени оно вполне могло достичь высокого развития. В истории может быть не одна и даже не 2 высокоразвитые цивилизации... они могли возникать и исчезать множетво раз.
К тому же: почему МЫ на планете Земля были первобытными полуобезьнами, а ОНИ в это время совершали межпланетные перелеты? Кто их научил бороздить просторы ВСЕЛЕННОЙ? Сами научились!? А мы чем хуже? Мы то же сами можем дойти до этого! Времени у нас - ВООООН сколько!!!
Только есть много непонятных и каких-то неземных оссобенностей... Вот, например, пресловутая догонская космология... откуда она взялась?... почему именно Сириус...?

Один мой знакомый, прочитав выдержки из Махабхараты про "войны богов" - сказал - "Это были люди, только люди могли уничтожать друг друга с такой ожесточенностью".

-а может жестокость нам досталась от БОГОВ-инопланетян? Вместе с их ДНК? ведь до ИХ прилета мы жили в гармонии с природой....

p.s. : в рамках теории панспермии: все мы - инопланетяне...

[ЧуКчапа]

Здесь скорее всего просто аллегория, смысл которой в том, что подобная катастрофа уже не повторится в будущем, тк это невозможно уже с тз тектоники и атмосфера у планеты уже не та. Вообще в Библии много иносказательного.

Картинка с мостом очень походит на фотошоп.

Похоже. Но смысл не в подлинности снимка а в наших "кривых" руках

[ЧуКчапа]

....Углубляться не буду, но суть дела, насколько
я понял, в конце концов, свелась к нескольким основным типам ценностей, а именно -
ценности истины, добра, любви, красоты и веры. Думаю было бы хорошо понять как у "Богов"
с каждой из этих ценностей дело обстояло. Наверное это помогло бы понять с кем мы имеем дело.

А в ценность для них золота или каких либо других материальных ценностей, минеральных ресурсов
Земли или допустим местных источников энергии совсем не верю. Достаточно только посмотреть
на небо что бы убедиться что этого добра там навалом в любых количествах и качествах и все совершенно
бесплатно.

В принципе можно даже коэффициенты корреляции посчитать и проверить статистические гипотезы о
идентичности систем ценностей.

- Насколько я понимаю - те, древние БОГИ особой моральностью обременены не были.. ( Такое мнение у меня укрепилось благодаря А. Склярову и его работам "Наследие пьяных богов", " Земля Ваала" и др. )

[wcomm]

Бытие 9,11 «...поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли...»
Что это если честное признание Бога об ошибочности своего решения о потопе?

Это не есть признание ошибки. Почитайте там текст +/- ... там заключается "договор" между богом и людьми.

Есть идея на основе сохранившихся письменных источников более внимательно присмотреться
к их так сказать морально-нравственному облику

Я присматривался. Плохой у них морально-нравственный облик. Обманывают и убивают друг друга по-полной программе.

К тому же: почему МЫ на планете Земля были первобытными полуобезьнами, а ОНИ в это время совершали межпланетные перелеты? Кто их научил бороздить просторы ВСЕЛЕННОЙ? Сами научились!? А мы чем хуже?

Теория палеоконтакта - еще куда ни шло. Из гипотезы, что ДВЦ была земной, следуют гораздо худшие выводы.

[pmg]

- Насколько я понимаю - те, древние БОГИ особой моральностью обременены не были.. ( Такое мнение у меня укрепилось благодаря А. Склярову и его работам "Наследие пьяных богов", " Земля Ваала" и др. )

мы тоже, и у нас тоже, если посмотреть в хроники такое впечатление, что в истории
оперировали одни преступники. ценности от этого однако не зависят. возможно я не
совсем точно выразился. неважно как себя вели те или иные персонажи. важно какие
при этом обществом признаются ценности. например люди и лгут и
убивают и прелюбодействуют, однако всем, даже тем кто это делает, известно,
что это плохо.

[ЧуКчапа]

- Насколько я понимаю - те, древние БОГИ особой моральностью обременены не были.. ( Такое мнение у меня укрепилось благодаря А. Склярову и его работам "Наследие пьяных богов", " Земля Ваала" и др. )

мы тоже, и у нас тоже, если посмотреть в хроники такое впечатление, что в истории
оперировали одни преступники. ценности от этого однако не зависят. возможно я не
совсем точно выразился. неважно как себя вели те или иные персонажи. важно какие
при этом обществом признаются ценности. например люди и лгут и
убивают и прелюбодействуют, однако всем, даже тем кто это делает, известно,
что это плохо.

Это стало "плохо" уже в нашу эру... до потопа многие грехи, перечисленные Вами и грехами-то не считались...

.. из гипотезы, что ДВЦ была земной, следуют гораздо худшие выводы.

например? _____________

[wcomm]

.. из гипотезы, что ДВЦ была земной, следуют гораздо худшие выводы.

например? _____________[/quote]

Например, утрачены невероятные технологии. Было бы не так обидно и позорно, если бы эти технологии "прилетели и улетели".

[pmg]

pmg писал(а):Бытие 9,11 «...поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли...»

Что это если не честное признание Бога об ошибочности своего решения о потопе?

Это не есть признание ошибки. Почитайте там текст +/- ... там заключается "договор" между богом и людьми.

Сомневаюсь однако. Какие могут быть договоры между едва спасшимся беженцем Ноем, полностью
во всем зависевшим от своего благодетеля и всемогущим Богом? Он что мог предъявить ему какие то
требования? Это обещание свободной личности, пораженной последствиями своих собственных
неразумных действий.

pmg писал(а):Есть идея на основе сохранившихся письменных источников более внимательно присмотреться
к их так сказать морально-нравственному облику

Я присматривался. Плохой у них морально-нравственный облик. Обманывают и убивают друг друга по-полной программе.

см. ниже (или выше). еще хотел бы добавить, есть разные, в том числе и нейтральные ценности по отношению
к корыстным интересам. например стремление к истине и красоте. Давно хочу понять вели ли они какие либо
исследования? Или музыка. Наиболее абстрактный, известный мне вид красоты. Ценили ли они музыку?