Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #51  pmg » 05 фев 2014, 14:35

fBrown писал(а):Глядя на составные части уравнения Дрейка, очевидно, что ни одна переменная не может быть точно определена современной наукой.


Это не верно, с некоторых пор. Согласно Википедии : "...На 15 января 2014 года достоверно подтверждено существование
1065 экзопланет в 806 планетных системах, из которых в 176 имеется более одной планеты. Следует отметить, что
количество надёжных кандидатов в экзопланеты значительно больше. Так, по проекту «Кеплер» на май 2013 года
числилось 2740 кандидатов, однако для получения статуса подтверждённых требуется повторная регистрация таких
планет с помощью наземных телескопов. Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь, по новым
данным, составляет от 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными».
Также, согласно текущим оценкам, около 34 процентов солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты,
сравнимые с Землёй..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E7% ... D%E5%F2%E0

Кроме того по современным представлениям вероятность появления по крайней мере бактериальной жизни на
подходящих планетах судя по всему близка к 1.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #52  fBrown » 05 фев 2014, 15:02

pmg писал(а):Это не верно, с некоторых пор. Согласно Википедии : "...На 15 января 2014 года достоверно подтверждено существование
1065 экзопланет в 806 планетных системах, из которых в 176 имеется более одной планеты. Следует отметить, что
количество надёжных кандидатов в экзопланеты значительно больше. Так, по проекту «Кеплер» на май 2013 года
числилось 2740 кандидатов, однако для получения статуса подтверждённых требуется повторная регистрация таких
планет с помощью наземных телескопов. Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь, по новым
данным, составляет от 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными».
Также, согласно текущим оценкам, около 34 процентов солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты,
сравнимые с Землёй..."
...
Кроме того по современным представлениям вероятность появления по крайней мере бактериальной жизни на
подходящих планетах судя по всему близка к 1.

Т.е. считаем уравнение Дрейка верным и углубляемся в частности? Хорошо.
15 января 2014 года (сколько было раньше) в дело вступают 1065 экзопланет. Но 2740 кандидатов уже увеличивают результат в 1-2.5 раз. Дальше будет, конечно, больше. И планет, и кандидатов.

Откуда взялись числа 100 и "возможно" от 5 до 20 миллиардов? Обычная экстраполяция? С таким разбросом? :)
А далее фраза "по современным представлениям" рушит вообще всю картину.

Вероятно, нельзя рассчитать вероятность, не имея возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы.
Иначе будут прикидки от 0.000001 до 99.999999%. :oops:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #53  DrSanchez » 05 фев 2014, 15:30

wcomm писал(а):Они поклонялись солнцу, управляли погодой и достигли многих других высот. После глобального катаклизма именно они (разбежавшись по миру) и их потомки стали «богами» в индийских и шумерских мифах, вождями, фараонами, жрецами и т.п.

О появлении человека сейчас не помню, однако, автор пишет, что Эдем первоначально находился именно на континенте Му. Андский «канделябр» - это как бы, стилизованное изображение эдемского Древа познания, оставленное на побережье в качестве «маяка» одной из групп беженцев (которые были рыжие, светлокожие и которые понастроили там странных стен из полигональных мегалитов).


Спасибо, очень интересно. Тогда возникает вопрос, была ли та катастрофа Великим Потопом, произошедшим 12 000 лет назад? Или это более древнее событие? И куда в таком случае деть Атлантиду? Если допустить - что Атлантиды как таковой не было, то получается что истоки цивилизации нужно искать в Тихом Океане, а не в Атлантике.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #54  DrSanchez » 05 фев 2014, 15:48

Похоже на желтую прессу, рассматривать серьезно не стоит, но:

Сноуден рассказал о таинственной подземной цивилизации и ее НЛО

Согласно документам, которые Сноуден скопировал в ЦРУ, правительству США уже давно известно, что НЛО реально существуют и управляются видами более продвинутыми, чем человечество. Эти виды не инопланетные, а наши земные, только более высокоразвитые. Они живут здесь миллиарды лет и намного обогнали нас в развитии.

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/16 ... spx/164376#.Un7AJ3C5BvA

А может они никуда и не девались?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #55  pet » 05 фев 2014, 16:08

fBrown писал(а):Вероятно, нельзя рассчитать вероятность, не имея возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы.

а как Вы оцениваете процент вероятности невозможности рассчитать вероятность без возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы? Или такую вероятность тоже невозможно рассчитать? Судя по Вашим замечаниям - невозможно. Тогда о чём Вы говорите?) На основании чего Вы высчитываете такую вероятность? Личные симпатии к избранным видам вероятностей?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #56  pmg » 05 фев 2014, 16:21

fBrown писал(а):Вероятно, нельзя рассчитать вероятность, не имея возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы.
Иначе будут прикидки от 0.000001 до 99.999999%.


Я лишь указал что многие ключевые параметры в этом уравнении в последнее время другие
прояснились. Другие нет. Например полный туман имеется в вероятности перехода просто
жизни к разумной и разумной к технически развитой. Я бы еще добавил туда нетривиальный
переход одноклеточной жизни к многоклеточной. На Земле судя по современным данным
это заняло около 2 миллиардов лет. А могло и не произойти вообще. В условиях такой
неопределенности я бы вообще оставил в покое это уравнение, за его пока полной бесполезностью
и присмотрелся поближе к ближайшим к Земле экзопланетам земной группы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B5

Там есть неплохие кандидаты на те или иные формы жизни в пределах 10-40 световых лет.
Ну просто рядом с нами можно сказать. Кстати было бы неплохо проверить эти 8 планет
не в том же направлении что и звезды из Пояса Ориона будут?
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #57  fBrown » 05 фев 2014, 16:59

pet писал(а):а как Вы оцениваете процент вероятности невозможности рассчитать вероятность без возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы? Или такую вероятность тоже невозможно рассчитать? Судя по Вашим замечаниям - невозможно. Тогда о чём Вы говорите?) На основании чего Вы высчитываете такую вероятность? Личные симпатии к избранным видам вероятностей?

При росте количества влияющих факторов процент вероятности невозможности какого-либо события стремится к 0.

В данном контексте мы можем только говорить - вероятность увеличивается или вероятность уменьшается. В связи с тем-то и тем-то. В зависимости от того-то и того-то. Всё исходя из наших постоянно обновляемых современных представлений.
Но мы не умеем её рассчитывать.
Грубо говоря, для решения задачи не хватает данных. Прежде всего практических.

Но не исключено, что в (не)далёком будущем мы научимся обоснованно заявлять примерно следующее - По первичным наблюдениям вероятность существования азотно-кислородной атмосферы на планете MC-4s-8r-1278/834_d3 составляет 27.04%.

Кстати... Началось же всё со сравнения местного и внешнего. Эка кости меня забросили. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #58  pet » 05 фев 2014, 17:35

fBrown писал(а):Началось же всё со сравнения местного и внешнего

так Вы за возможность такого сравнения? Или оно в корне невозможно? И тогда тему можно закрывать? И форум тоже... Черт, я уже не знаю - дойду ли я до туалета... что там у нас Дрейк по этому поводу говорит?.... Какие есть вероятности?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #59  fBrown » 05 фев 2014, 17:42

pet писал(а):так Вы за возможность такого сравнения? Или оно в корне невозможно? И тогда тему можно закрывать? И форум тоже... Черт, я уже не знаю - дойду ли я до туалета... что там у нас Дрейк по этому поводу говорит?.... Какие есть вероятности?

Придётся вернуться чуть ранее.
fBrown писал(а):Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?


Сравнивайте, конечно! Я же не запрещаю.
Я прошу лишь обосновать. Назвать, так сказать, участников оценки. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #60  Mеханоид » 05 фев 2014, 18:30

wcomm писал(а):
DrSanchez писал(а):А что говорят о Му сказания народов Океании и Полинезии? У австралийцев есть на эту тему мифы? У китайцев и японцев? У тибетцев, наконец.

На эту тему есть книжка - http://nashol.com/2011121062207/predki- ... -2009.html

Там есть место вымыслу, однако, он выстроен именно на тихоокеанских сказаниях и обрядах.

Ещё очень замечательный сборник... Голос ветра. Полинезийские мифы и песни Любят люди поклонение Высшему... любят :) (где бы не жили)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1720 раз.
Поблагодарили: 1374 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #61  fBrown » 05 фев 2014, 18:33

В данный момент я лично не сторонник ни земного ни внеземного происхождения ДВЦ.
Как говорится, мнения разделились примерно наполовину.

Тот факт, что лететь особо никуда не надо, чуток тяжелее, чем факт отсутствия базы.
Ведь варианты с зачисткой или другими принципами исключать нельзя. А (якобы?) неизведанных мест на нашей планете достаточно.
ЗЫ. Н-р, посмотрите на карту плотности населения РФ. После Урала югом тонкая полоска да вкрапления. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #62  pet » 05 фев 2014, 18:43

fBrown писал(а):Тот факт, что лететь особо никуда не надо, чуток тяжелее, чем факт отсутствия базы

pet писал(а):Кроме того, нашей цивилизации не так уж много лет, а человек существует в виде "готовом к цивилизации" гораздо дольше.

времени было более чем достаточно и это тоже "тяжелый факт"...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #63  fBrown » 05 фев 2014, 19:29

pet писал(а):времени было более чем достаточно и это тоже "тяжелый факт"...

Это не факт.
Это субъективная оценка, основанная на домыслах.
Много относительно кого, чего? Гораздо дольше - сколько точно и насколько дольше? В готовом виде - это как?
Ответов нет. Есть только мнения, основанные на различного рода информации.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #64  Долженко С. Н. » 05 фев 2014, 19:44

Уравнение Дрейка: N = Ns x fp x ne x fl x fi x fc x fL
ne = среднее число планет, которые способны поддерживать жизнь, насколько нам о ней известно; fl = процент планет, на которых фактически есть жизнь; fi = процент планет, где жизнь развита на человеческом уровне; fc = процент цивилизаций, где технологии развиты и приспособлены для поиска иноземных миров.

ne – 0 (насколько нам, на сегодняшний день, известно) ; fl - 0 ; fi - 0 (уж точно 0) ; fc - 0.
Итого: ноль, помноженный на ноль, в итоге даст …
Гипотетика, помноженная на гипотетику!
Появятся хоть какие-то цифры – не вопрос, можно будет серьёзно об этом и говорить. Надо ждать новых открытий астрофизиков.

Вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, лучше акцентироваться на реалиях:

Allhimik писал(а): Вам мало следов ДВЦ? Египет, Перу, Индия наконец? :)


Продуктивней было б подсобирать и структурировать уже имеющийся материал археологических находок.
1. Что это была за цивилизация?
2. В какие сроки она существовала?
3. Зачем занималась строительством мегалитических сооружений?
4. Какие способы и технологии использовала для строительства?
5. Какие цели преследовали представители данной цивилизации, мигрируя по всему миру? (вынужденные; добровольные исследовательские, добровольные цивилизаторские, миссионерские…).
6. Каково было устройство данной цивилизации? (техногенное, основанное на биологических возможностях, «духовное»…).
7. Какого уровня развития достигла данная цивилизация?
8. По какой причине прекратила свое существование?

Вот еще тема для размышления:
Совсем недавно в гидротермальных источниках была найдена новая форма жизни, основанная на других принципах добывания энергии, нежели мы. Привычная для нас среда губительна для этой жизни. Для нее комфортны нынешние условия на планете Венера или те, что были на Земле пару-тройку миллиардов лет назад. Учитывая, что такие условия на Земле были по временной протяженности гораздо дольше, чем нынешние, то встает вопрос: для кого создавалась эта планета? Кто на ней хозяева, а кто гости? Кто от кого «произошел»? И какие формы жизни будут заселять этот остывший шарик еще через два миллиарда лет?
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #65  wcomm » 05 фев 2014, 20:44

DrSanchez писал(а):Спасибо, очень интересно. Тогда возникает вопрос, была ли та катастрофа Великим Потопом, произошедшим 12 000 лет назад? Или это более древнее событие? И куда в таком случае деть Атлантиду? Если допустить - что Атлантиды как таковой не было, то получается что истоки цивилизации нужно искать в Тихом Океане, а не в Атлантике.


Катастрофа была общей, но разница в том, что Атлантида ушла под воду за один день, а Му погружался в океан тысячелетиями.

Атлантида, а равно и прочие допотопные цивилизации, были колониями империи с континента МУ.

Чисто гипотетически предания о континенте Му можно связать с регионом Сундаланд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сундаланд), хотя по книжке Му размещался ближе к Гавайям.

Соответственно, Атлантиду, опять же гипотетически можно соотнести с затопленными территориями в районе Багамской банки.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #66  pmg » 05 фев 2014, 20:46

Долженко С. Н. писал(а):Совсем недавно в гидротермальных источниках была найдена новая форма жизни, основанная на других принципах добывания энергии, нежели мы.


Термофилы это никакая не "новая форма жизни" а вполне нормальные
микроорганизмы в основном относящиеся к домену архебактерий (в просторечии археи).
От эубактерий (в просторечии просто бактерии) отличаются многими фундаментальными
механизмами метаболизма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0% ... 4%E8%EB%FB

действительно считается, что они более древние чем бактерии. наверное заселение
планеты началось с них. Еще интересно что их белки и вообще биохимические механизмы
хотя конечно и сильно отличаются от эукариот (т.е. от нас), все таки на порядок ближе нам
чем бактерии.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #67  DrSanchez » 05 фев 2014, 21:35

wcomm писал(а):Катастрофа была общей, но разница в том, что Атлантида ушла под воду за один день, а Му погружался в океан тысячелетиями.

Атлантида, а равно и прочие допотопные цивилизации, были колониями империи с континента МУ.


Почти по Блавацкой, только можно ли доверять этому источнику (Блавацкой). Источник чисто оккультный и ненаучный.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #68  wcomm » 05 фев 2014, 22:22

DrSanchez писал(а):Почти по Блавацкой, только можно ли доверять этому источнику (Блавацкой). Источник чисто оккультный и ненаучный.


Это по книге Фрэнка Джозефа. Источник не оккультный, скорее научно-популярный.

---
Давайте включим логику.

Атланты, переселявшиеся в Европу, ничего туда не привнесли кроме самих себя (если они, конечно, были). У Платона о "сверхтехнологиях" Атлантов тоже ничего нет. Царский род Атлантиды произошел от Посейдона (шумерского Энки), т.е. от "бога".

Сравните цивилизацию Атлантиды с гипотетической ДВЦ континента МУ (управление погодой, мегалитическое строительство, корабли, летательные аппараты и т.п.).

Так где здесь колония и где метрополия?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #69  Долженко С. Н. » 05 фев 2014, 23:31

pmg писал(а):Термофилы это никакая не "новая форма жизни" а вполне нормальные
микроорганизмы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0% ... 4%E8%EB%FB

Спасибо за ссылку. Она интересная, но малоинформативная.
На сегодняшний день учёные насчитывают около 500 ВИДОВ животных на гидротермах.
Если любопытно :
http://www.nkj.ru/news/22275/
http://ru.abfs.lv/tm/black-smokers
http://evolution.powernet.ru/library/keepsky.htm
И данный вопрос, не так прост как кажется на первый взгляд. Чем больше учёные узнают о жизни в гидротермах и на больших глубинах океана, тем больше вопросов возникает.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #70  Allhimik » 05 фев 2014, 23:39

wcomm писал(а):Давайте включим логику.

Атланты, переселявшиеся в Европу, ничего туда не привнесли кроме самих себя (если они, конечно, были). У Платона о "сверхтехнологиях" Атлантов тоже ничего нет. Царский род Атлантиды произошел от Посейдона (шумерского Энки), т.е. от "бога".

Сравните цивилизацию Атлантиды с гипотетической ДВЦ континента МУ (управление погодой, мегалитическое строительство, корабли, летательные аппараты и т.п.).

Так где здесь колония и где метрополия?

Логика тут врятли пройдет. Понимаете в чем штука-по всей видимости у ВЦ были иные технологии и иная наука, тоесть не схожие с нашей. А вы пытаетесь с позиции нашей современной техники понять, какими они возможно были. Но у нас нет представления об этом. Мозгу нужно упоминание, рассказ там или еще чтото, хоть какой нибудь источник информации-чтобы хотябы представить как такое могло быть. А его нет.
Как известно Атлантида по Платону это был остров в Атлантическом океане. Далее Платон пишет, что раз в 5 лет на этом острове собирались некие вожди (забыл сколько их там было) и решали свои политические задачи. Можно сделать вывод, что остров был скорее всего метрополией, а вожди (или может сыновья царя) возможно правили колониями Египта, Африки,Южной Америки и т.д. В какойто момент атланты, что называется зарвались, и случилось чтото типа восстания в тех колониях-не факт конечно что так оно и было, ну я думаю что гдето примерно так...ну пусть будет мое имхо. Тут весьма показательно вспомнить египетского фараона Эхнатона, который решил установить монотеизм. Но жрецы воспротивились. А почему? Скорее всего потому, что та религия уже чемто напоминала нашу (да простят меня верующие :) ), по сути таже коррупция, стремление к богатству, жажда власти и т.п. Историки сейчас уже много чего накопали. В тот период в Египте уже просматривается подобное, продажа разных религиозных атрибутов и ритуалов была поставлена на поток. Скорее всего та древняя цивилизация Египта и рухнула изза этого.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #71  pmg » 06 фев 2014, 00:00

Долженко С. Н. писал(а):И данный вопрос, не так прост как кажется на первый взгляд. Чем больше учёные узнают о жизни в гидротермах и на больших глубинах океана, тем больше вопросов возникает.


вопросов всегда больше чем ответов. Не пойму почему Вас взволновала именно эта проблема.
Возможно Вас интересует вопрос какова максимальная температура при которой еще
возможна жизнь? у меня есть по физике термостабильных белков несколько теоретических
статей в приличных научных журналах. Один из интересных выводов тот что обычные белки
из 20 стандартных аминокислот (но конечно со специально подобранными так сказать
оптимизированными последовательностями) в принципе могут сохранять стабильность
своей пространственной структуры а стало быть и активность в воде (при соответствующем
давлении естественно) где то примерно до ~400С +-10%. Вероятно эта температура и есть тот
предел температурной адаптации жизни основанной на биохимии белков состоящих из
наших 20 аминокислот. ДНК тоже конечно придется как то стабилизировать, но это уже
другая история.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #72  Долженко С. Н. » 06 фев 2014, 01:10

pmg писал(а):Не пойму почему Вас взволновала именно эта проблема.
Возможно Вас интересует вопрос какова максимальная температура при которой еще
возможна жизнь?

И да, и нет. А вернее, не только. Пытаюсь увеличить мировоззрение. Какие формы может принимать жизнь, в каких условиях она возможна (планета, астероид, вакуум...), как распространяется. Как образовалась жизнь, случаен ли набор *инструментов* (зрение, голос…), каким набором *инструментов* для познания мира обладают другие (пчёлы, змеи, кальмары…). Все ли свои *инструменты* знает человек, в какой мере научился ими пользоваться…
Попытки найти ответы на эти и многие другие вопросы, помогают мне пытаться представить, какая была древняя цивилизация манипулирующая мегалитами. Какими побудительными мотивами те люди руководствовались, как мыслили, какие у них были идеалы, какой быт.
И всё это ради того, что бы ответить на несколько конечных вопросов. Один из которых:
Какими технологиями пользовались при создании мегалито строений.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #73  pet » 06 фев 2014, 06:49

fBrown писал(а):Много относительно кого, чего? Гораздо дольше - сколько точно и насколько дольше? В готовом виде - это как?

начнем с конца: "в готовом виде" это когда австралийский абориген, например, может голяком с успехом бегать по своей пустыне за кенгуру, рисовать на скалах, или, перебравшись в Сидней, быть водителем такси. И в таком "аборигенном" виде человек (по оценкам научным, а где другие взять - не знаю) существует около 40000 лет. Нашей цивилизации (по тем же оценкам) около 10000 лет. Делим первое на второе. Получаем, что время для осуществления вероятности было. Много его или мало, что могло помешать, кто мог "палки в колеса вставлять" - не знаю. И разбираться не хочется, потому что превратимся в сороконожку, которую спросили с какой ноги она начинает идти. Мешать могло всё. Буквально всё. Помогать - тоже.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #74  DrSanchez » 06 фев 2014, 08:04

В свое время мне пришла в голову мысль, если наряду с нашей цивилизацией существуют дикие племена, то возможно, мы тоже не являемся самыми развитыми? Я не предлагаю обсуждать здесь тему НЛО, но есть очень много информации, что НЛО появляются из-под земли, из воды или из гор. Так может ДВЦ никуда не исчезала, а просто по каким-то причинам "спряталась?". Вот что удалось "накопать" на скору руку:

Агарти или Агартха (Agarty, Agartha) — легендарная подземная страна, в другой формулировке — «мистический центр сакральной традиции, расположенный на Востоке»[1].
Дословный перевод с санскрита — «неуязвимый», «недоступный». Впервые о ней написал французский мистик Александр Сент-Ив д’Альвейдр в книге «Миссия Индии в Европе». Второе упоминание принадлежит Фердинанду Оссендовскому, который в книге «И звери, и люди, и боги» со слов монгольских лам рассказывает легенду о подземной стране, управляющей судьбами всего человечества. В рассказе Оссендовского некоторые исследователи находят заимствования у Сент-Ива д’Альвейдра. Сравнительный анализ обеих версий легенды произвел французский мистик и философ Рене Генон в работе «Царь Мира», в которой пришел к выводу о том, что они имеют общий источник.
Традиционным местом расположения Агартхи считают Тибет или Гималаи. В Агартхе живут высшие посвященные, хранители традиции, истинные учителя и правители мира. Достигнуть Агартхи непосвященному невозможно — только избранным она становится доступна.
Согласно пуранической литературе, Агартха есть остров, расположенный посреди моря из нектара. Путешественников переносит туда мистическая золотая птица. Китайская литература сообщала о находящихся в Агартхе дереве и фонтане бессмертия. Тибетские ламы изображали Агартху в центре оазиса, окруженного реками и высокими горами. Существуют легенды о подземных ходах, соединяющих Агартху с внешним миром. Ф. Оссендовский и Н. К. Рерих сообщали о специальных подземных и воздушных аппаратах, служащих ее жителям для быстрого перемещения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%82%D0%B8

А вот это из последних новостей:

Благодаря Эдварду Сноудену всплыла секретная информация о подземной цивилизации. Бывший аналитик АНБ, сообщил о известных ему фактах касающихся НЛО. Согласно документам, которые Сноуден скопировал в ЦРУ, правительству США уже давно известно, что НЛО реально существуют и управляются видами более продвинутыми, чем человечество. Эти виды не инопланетные, а наши земные, только более высокоразвитые. Они живут здесь миллиарды лет и намного обогнали нас в развитии.

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/16 ... spx/164376

Вопрос к модераторам - стоит ли тему "параллельной цивилизации" обсудить отдельно или лучше продолжить здесь?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #75  DrSanchez » 06 фев 2014, 08:19

А вот что пишет в своих книгах Л.Рампа.

«… Много тысячелетий назад существовала очень высокая цивилизация, гораздо более высокая, чем последующие. Но землетрясения следовали за землетрясениями и страны уходили на дно океана.

…Эти пещеры изолированы от мира – их окружает экран, позволяющий им пребывать в четвертом измерении. Миллионы лет назад наука находилась на гораздо более высоком уровне и они располагали системой, способной остановить даже ход времени. Такие пещеры были созданы мудрейшими людьми, когда-либо жившими на Земле.

…Садовники Земли хотели создать для себя тайные убежища. Для этого они вырезали в скалах полости, они пользовались атомными аппаратами.

…Тогда можно было осуществлять под землей из пещеры в пещеру переходы по тоннелям, длиной в 250 миль. Но затем из-за сильных толчков земные пласты сместились и тоннели стали разобщенными.

…«Комната (или как назвать это место, где я очутился) была больше всей Поталы (резиденция Далай-ламы в Лхасе, прим. автора). Здесь располагалась штаб-квартира особой Расы… Потолок комнаты был так далеко, что я не мог определить, где он находится. Комната была поистине огромной, словно вся эта проклятая гора оказалась пустой.»

…Таких пещер множество…, им много миллионов лет.

…Цивилизация Садовников Мира была столь высокоразвитой, что они могли расплавлять скалы. При этом производилась холодная плавка – без выделения тепла (иными словами, горным породам придавалась текучесть без термического расплавления, прим. автора).

…Как создавались эти пещеры? …Из одного из зданий выехала машина и направилась к каменистому хребту. Она стала извергать «нечто» из сопел, расположенных со всех сторон, и скала стала расплавляться и как бы проседать… Ее поступательное движение прекратилось и она стала описывать круги, создавая пещеру. Пещера была по-настоящему огромной и явно служила своего рода ангаром для некоторых летательных аппаратов. Затем машина пошла дальше по прямой, образовала коридор…

…Даже Садовники Земли не могли избежать многих проблем…, это послужило основанием для многочисленных войн с применением оружия (массового поражения, прим. автора). …

…Так, смотри, Земля обладает силой притяжения. Но у нас есть приспособление, позволяющее снять земное притяжение…, которым пользовались Боги, занимаясь устройством этого мира. Они смогли приподнять эти каменные глыбы весом в сотни тонн и сложить их в стройное сооружение, не прикладывая к тому никаких физических усилий. Вот каким образом были выстроены Пирамиды (в Египте, прим. автора), вот каким образом было выстроено много непонятных вещей.

…Но, Учитель…, зачем же вам писать об этом (о том, как двое людей в Тибете попали в пещеру древних, прим. автора), если сюда все равно никто не придет?

- Но люди явлются сюда, Лобсанг! Невежественные называют их корабли «НЛО». Они прибывают сюда на этих кораблях и останавливаются в комнатах, находящихся прямо над нами. Они являются сюда, чтобы получить послания и самим сообщить о том, что они обнаружили. Это – Садоводы Земли. Они обладают огромным запасом знаний…».
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #76  Mеханоид » 06 фев 2014, 09:35

DrSanchez писал(а):Вопрос к модераторам - стоит ли тему "параллельной цивилизации" обсудить отдельно или лучше продолжить здесь?

Что подразумевается под "параллелью" ? Например, подземный город, он как бы параллелен наземному и даже иногда с ним пересекается... а технократическая цивилизация Малайзии параллельно сосуществует с примитивной Папуа-Новой Гвинеи - в джунглях... :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1720 раз.
Поблагодарили: 1374 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #77  pmg » 06 фев 2014, 09:47

Долженко С. Н. писал(а):Какие формы может принимать жизнь, в каких условиях она возможна (планета, астероид, вакуум...), как распространяется.


Да любые в общем то формы которые физике не противоречат. Однако в экстремальных условиях могут выжить
только микроорганизмы из-за их огромной скорости изменения и воспроизводства самих себя. В вакууме тоже
могут выжить, в виде спор, но при этом не могут расти и размножаться.

Долженко С. Н. писал(а): Как образовалась жизнь, случаен ли набор *инструментов* (зрение, голос…), каким набором *инструментов* для познания мира обладают другие (пчёлы, змеи, кальмары…).


как образовалась не известно. ясно только что не на земле. в науке сейчас общепринято на основании имеющихся
данных что споры бактерий были занесены на землю метеоритами или кометами сразу как только на земле
температура упала до нескольких сот градусов.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #78  DrSanchez » 06 фев 2014, 09:54

Mеханоид писал(а):Что подразумевается под "параллелью" ?


Имелось ввиду - существующий в настоящее время одновременно с нами на планете, а не в прошлом. Обсудить теоретическую возможность такого.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #79  Mеханоид » 06 фев 2014, 10:14

DrSanchez писал(а):существующий в настоящее время одновременно с нами на планете, а не в прошлом. Обсудить теоретическую возможность такого.

Ну и? - как это выглядит теоретически, в физической реальности?.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1720 раз.
Поблагодарили: 1374 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #80  DrSanchez » 06 фев 2014, 10:22

Mеханоид писал(а):Ну и? - как это выглядит теоретически, в физической реальности?.


Подземная, подводная цивилизация. Таким образом снимает вопрос "куда исчезли?". А может и не исчезали окончательно?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #81  wcomm » 06 фев 2014, 11:43

Allhimik писал(а):Логика тут вряд ли пройдет. Понимаете в чем штука-по всей видимости у ВЦ были иные технологии и иная наука, то есть не схожие с нашей. А вы пытаетесь с позиции нашей современной техники понять, какими они возможно были. Но у нас нет представления об этом. Мозгу нужно упоминание, рассказ там или еще что-то, хоть какой нибудь источник информации-чтобы хотя бы представить как такое могло быть. А его нет.


Когда кончаются факты, нужно, либо останавливаться, либо включать логику. Фактов нет. И чего? Сидим курим бамбук? Нет, мы делаем предположение, основанное на логике, идем дальше и находим новые факты, подтверждающие или опровергающие логическое рассуждение.

Allhimik писал(а):Как известно Атлантида по Платону это был остров в Атлантическом океане. Далее Платон пишет, что раз в 5 лет на этом острове собирались некие вожди (забыл сколько их там было) и решали свои политические задачи. Можно сделать вывод, что остров был скорее всего метрополией, а вожди (или может сыновья царя) возможно правили колониями Египта, Африки,Южной Америки и т.д. В какойто момент атланты, что называется зарвались, и случилось чтото типа восстания в тех колониях-не факт конечно что так оно и было, ну я думаю что гдето примерно так...ну пусть будет мое имхо. Тут весьма показательно вспомнить египетского фараона Эхнатона, который решил установить монотеизм. Но жрецы воспротивились. А почему? Скорее всего потому, что та религия уже чемто напоминала нашу (да простят меня верующие :) ), по сути таже коррупция, стремление к богатству, жажда власти и т.п. Историки сейчас уже много чего накопали. В тот период в Египте уже просматривается подобное, продажа разных религиозных атрибутов и ритуалов была поставлена на поток. Скорее всего та древняя цивилизация Египта и рухнула изза этого.


Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Посейдон, основатель Атлантиды, по-совместительству являлся богом греческого пантеона и братом Зевса.

Так где здесь ДВЦ? :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #82  Долженко С. Н. » 06 фев 2014, 12:00

wcomm писал(а): воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Так где здесь ДВЦ? :)

Интеллигенция всегда страдала из-за варваров.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #83  wcomm » 06 фев 2014, 12:27

Долженко С. Н. писал(а):
wcomm писал(а): воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Так где здесь ДВЦ? :)

Интеллигенция всегда страдала из-за варваров.


Это все ... как-то по-людски.

А вот технологии ДВЦ: http://lah.ru/text/nechay/gun.htm
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #84  Allhimik » 06 фев 2014, 12:39

wcomm писал(а):Когда кончаются факты, нужно, либо останавливаться, либо включать логику. Фактов нет. И чего? Сидим курим бамбук? Нет, мы делаем предположение, основанное на логике, идем дальше и находим новые факты, подтверждающие или опровергающие логическое рассуждение.

Ну и куда вас привела ваша логика? И потом как вы можете узнать новое, если не знаете старого? Если например большинство исторических расследований так или иначе связано с библией и ее текстами. Ее исследуют все кому не лень, все чтото постоянно ищют в этой искаженной временем книге и удивительно каждый для себя там чтото находит. Но почемуто никто с 18 века так и не пересмотрел перевод техже египетских иероглифов и не занялся бы изучением к примеру египетской книги мертвых или текстов Тибета. В итоге все изучают 1 древнюю книгу, забывая про все остальные. Почему так? Хороший вопрос.
Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?
Посейдон, основатель Атлантиды, по-совместительству являлся богом греческого пантеона и братом Зевса.
Так где здесь ДВЦ? :

А что для вас ДВЦ? Как вы себе ее представляете? Это пренепременно должна быть цивилизация по типу "Звездных войн"? Чем меряете и отчего отталкиваетесь? Фантазия это конечно хорошо-только вот с нашей историей, судя по темже древним текстам, это не имеет ничего общего. ДВЦ это лишь выражение, тоже самое как Боги или пришельцы-какая во всем этом разница? Помоему что никакой. Хотя мы же тут вродебы обсуждаем земную версию. Но от множества разных названий и имен толку точно не будет.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #85  wcomm » 06 фев 2014, 13:13

Allhimik писал(а):Ну и куда вас привела ваша логика?


Моя логика меня вполне устраивает :)

Allhimik писал(а):А что для вас ДВЦ? Как вы себе ее представляете? Это пренепременно должна быть цивилизация по типу "Звездных войн"? Чем меряете и отчего отталкиваетесь? Фантазия это конечно хорошо-только вот с нашей историей, судя по темже древним текстам, это не имеет ничего общего. ДВЦ это лишь выражение, тоже самое как Боги или пришельцы-какая во всем этом разница? Помоему что никакой. Хотя мы же тут вродебы обсуждаем земную версию. Но от множества разных названий и имен толку точно не будет.


ВЦ или Внеземная цивилизация априори может быть наделена любыми свойствами. Камень резать? Да запросто. Вот вам антилюмитационный резак на 537-ом элементе таблицы, как бы, вашего Менделеева, но из 18-ой проекции четырехмерного компакта семиместного континуума. Как это Вы его не видите? Ну извиняйте тогда... В этом смысле она не интересна.

ДВЦ или Древняя высокоразвитая цивилизация (земная, ибо тут нет слова «инопланетная») может показать границы возможного и невозможного в наших, земных условиях.

Это и есть разница.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #86  pmg » 06 фев 2014, 13:40

Долженко С. Н. писал(а):Интеллигенция всегда страдала из-за варваров.


Протестую! Это варвары всегда страдали из-за интеллигенции. Что бы не быть голословным:

Расстрел индейцев у ручья Вундед-Ни

"Холодным зимним днем 29 декабря 1890 года в местечке у ручья Вундед-Ни (ныне — посёлок в резервации Пайн Ридж, Южная Дакота), солдаты Седьмого кавалерийского полка армии Соединенных Штатов расстреляли из полевых орудий и недавно принятых на вооружение крупнокалиберных пулемётов системы Гочкиса, стрелявших 37-ми миллимитровыми разрывными снарядами, следовавшую под белым флагом в свою резервацию группу индейцев мниконьжу-cиу вождя Большой Ноги, участников запрещённой властями Пляски Духов. В кровавой бойне полегло около 300 мужчин, женщин и детей из 350 бывших там."

Опиумные войны в Китае

"С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта... В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме. Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), начиная с 1773 года Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку бенгальского опиума. В 1775 году она нелегально, но очень выгодно для себя продаёт в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума составит 1500 тонн. Невзирая на абсолютную нелегальность этой торговли, она получает полную поддержку Британского правительства, чья цель — положительный торговый баланс с Китаем — была достигнута в 1833 году... "

При желании можно продолжить.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #87  Flamberg » 06 фев 2014, 15:12

wcomm писал(а):Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?

А Атлантида была при греках? Вы верите всему дословно что у Платона? Тогда расскажите как сочетаются два факта упоминаемые Платоном:
1) Атлантида погибла в катастрофе за 10 000 лет до греков
2) Атлантида проиграла войну грекам
Судя по тому что при Платоне Атлантиды не было, и за много веков до него не было (он черпал информацию в сильно размытых пересказах), то война с греками кажется вымыслом. Если речь идет о классических греках, а не одноименном названии чего-то другого. Вот если они проиграли войну греческим богам жившим в то же далекое время, то это уже другая позиция.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #88  Almistov » 06 фев 2014, 15:49

Flamberg писал(а):
wcomm писал(а):Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?

А Атлантида была при греках? Вы верите всему дословно что у Платона? Тогда расскажите как сочетаются два факта упоминаемые Платоном:
1) Атлантида погибла в катастрофе за 10 000 лет до греков
2) Атлантида проиграла войну грекам
Судя по тому что при Платоне Атлантиды не было, и за много веков до него не было (он черпал информацию в сильно размытых пересказах), то война с греками кажется вымыслом. Если речь идет о классических греках, а не одноименном названии чего-то другого. Вот если они проиграли войну греческим богам жившим в то же далекое время, то это уже другая позиция.


Несколько деталей, раз уж (пардон, что встреваю) тема Атлантиду затронула ))))
1. Ну, во-первых, Платон писал об эллинах (самоназвание античных жителей Пелопоннеса времен Солона и Платона ), а не греках. Т.к. сам экзоним "греки" возник где-то в эпоху Византиии (то есть уже в Нашей Эре и через много-много сотен лет после смерти Платона).
В свою очередь элллины (как нация) возникли где-то в 9-10 вв. до н.э. - после прихода на Пелопоннес дорийцев. Эллины - это вообще конгломерат из четырех народов - ионийцев, эолийцев, ахейцев, дорийцев. В войне с Троей как раз учавствовали ахейцы (данайцы и т.д.), эллинов в этот период ещё не существовало в принципе. Более того, Пелопоннес до 1100-1200 г. до н.э. заселяли пеласги - априори не эллины (т.к. они были врагами ахейцев Афин).

2. Кстати, в оригинале Платон писал лишь о "предшественниках" (на данной территории) греков-современников Солона. То есть, в принципе, он писал даже не об этнических эллинах, а об пеласгах ... и гражданах доафинского государства.
Просто цитата из "Тимея":
""Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и пет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" – спросил Солон. "Все вы юны умом, – ответил тот, – ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные – из-за огня и воды, а другие, менее значительные, – из-за тысяч других бедствий ...
Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране.(!!!) Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом
""

То есть, египетские жрецы вообще не говорят ни слова ни о эллинах (как народе), ни уж тем более о "греках". Они вообще говорят о государстве, существовавшем на месте Афин Солона из граждан которого выжили лишь несколько родов (как предков самого Солона, но не самих эллинов). Платон так и пишет:
"Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. " - уже к эллинам никакого отношения не имеет.
"государство, ныне известное под именем Афин" - то есть, даже государство предков Солона уж никак Афинами не называлось. Плюс, даже в тексте Платон противопоставляет граждан Афин и эллинов Пелопоннеса, которые в войне не учавствовали.

И так далее - то есть привязка "врагов" (военных противников) атлантов именно к эллинам (хотя они и упоминаются в тексте) - вообще Платоном никак не обозначается, а вот к личному роду самого Солона и граждан города, на месте которого потом возникли Афины - тут возможны варианты (хотя, может быть и банальная лесть ... :) .
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #89  wcomm » 06 фев 2014, 16:26

Flamberg писал(а):
wcomm писал(а):Атланты воевали с греками и проиграли. И это ДВЦ?

А Атлантида была при греках? Вы верите всему дословно что у Платона? Тогда расскажите как сочетаются два факта упоминаемые Платоном:
1) Атлантида погибла в катастрофе за 10 000 лет до греков
2) Атлантида проиграла войну грекам
Судя по тому что при Платоне Атлантиды не было, и за много веков до него не было (он черпал информацию в сильно размытых пересказах), то война с греками кажется вымыслом. Если речь идет о классических греках, а не одноименном названии чего-то другого. Вот если они проиграли войну греческим богам жившим в то же далекое время, то это уже другая позиция.


Давайте вернемся к первоисточнику: «На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру-блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи».

Если термин «греки» не нравится, пусть будут «эллины», хотя, ни тех, ни других, в то время, как бы, еще не было. Об пеласгов язык сломаешь.

Итак, дело было сделано: «Тех, кто еще по был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными».

А что потом? Наши герои отправились завоевывать Атлантиду? «Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные а сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину».

Оружие победы - всего лишь: «снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях». Да и то, не ясно, когда богиня дала его - с момента основания или же ближе ко временам Платона.
---
Чем Вам не нравится изложение Платона?
Что останется от Атлантиды без «Тимея» и «Крития»?

Даже с учетом Платона, вся Атлантида претендует на то, чтобы быть вымыслом.
Если же Атлантида была, то она могла быть государством-цивилизацией, но никак не искомой ДВЦ.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #90  DrSanchez » 06 фев 2014, 16:31

Получается Атлантида - это всего лишь - "осколки" ДВЦ. бывшая колония. И скорее всего никаких технологий ДВЦ у ни уже небыло, тк воевали с ними мечами и щитами.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #91  Almistov » 06 фев 2014, 17:23

wcomm писал(а):Даже с учетом Платона, вся Атлантида претендует на то, чтобы быть вымыслом.
Если же Атлантида была, то она могла быть государством-цивилизацией, но никак не искомой ДВЦ.

1. Ну я вообще-то рассматриваю как Атлантиду как некую (социальную, организационную, технологическую) ПЕРЕХОДНУЮ ФОРМУ в развитии Европейской Цивилизации от Кроманьонцев (первобытных охотников) к градостроительным цивилизациям - как мин. Анатолии (это уже 8000-9000 лет до н.э. - есть у меня в лекции) и Винчи.

Никакой другой - археологически идентифицированной и доказанной - "переходной формы" современным (да и прошлым) исследователям просто неизвестно. Иначе бы историки и археологи не стали был на протяжении 2500 лет обсуждать именно Атлантиду, а не не разные другие "байки" античных греков. Даже Олимп никто из историков всерьез не обсуждает.
Насчет именно некой "переходной формы" именно на западе Европы и Сев. Африки - это подтверждено уже археологически. Этому посвящена моя отдельная тема по кромаьонцам типа "атлантик" - viewtopic.php?f=161&t=2569, viewtopic.php?f=161&t=2627, viewtopic.php?f=148&t=2489 (у меня есть перевод и на русском).

2. Я лично никогда не утверждал (см. мою последнюю лекцию), что Атлантида была ДВЦ. Как минимум Платон ничего подобного не утверждал.
Вместе с тем - уже чисто археологические данные по кроманьонцам Европы - уже в 10-11 000 гг. до н.э. у людей точно были луки, стрелы, копьеметалки, копья, щиты, технологии строительства жилищ как из обработанных шкур, так и шалашей (с коятяными крышами). Были уже и технологии изготовления украшений (с учетом сверления особо прочных пород камня и кости). Были Ритуалы (в том числе и погребальные). Были Верования - в формате первичных религий (уже не просто в гром и молнию, но в вождей и идолов) и даже жертвоприношения. Были зачатки счета (математики) и даже намеки на символьную письменность и календарь. Было искусство - включая скульптуру и весьма высококласную (динамичную) живопись. Плюс, кроманьонцев Сунгиря и Костенок уж никак нельзя назвать дикарями - с палками и в невыделанных шкурах. Система организации их общества явно была не "стадной" - особо если брать в расчет "жезлы власти" и "прорезные костяные диски"- коим как мин. 28-30000 лет. Возможно - даже были одомашненные живтотные - как мин. собаки, хотя - возможно и лошади (т.к. в захоронениях найдено много костей лошадей - аж целых табунов - а не разовых "жертв"). Уже были лодки и плоты (они де-факто плавали между островами - как установлено на примере Калифорнии и времени заселения островов.).

А вот не было у кроманьонцев до 10 000 г. до н.э. - только технологий обработки камня (просто непонятно - зачем им это было нужно в холодных и сырых лесах северной Европы?) и технологий изготовления орудий из металла.

Ну и чего такого особенного - высокотехнологичного - принесли "боги" (ДВЦ) конкретно европейцам?
Моя гипотеза - что постобразом атлантов - были мифологические Титаны ... Как мин. - для эллинов. Хотя - их мифология и заимствованная у более ранних цивилизаций.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #92  Almistov » 06 фев 2014, 17:32

Кстати, чуть не забыл, кроманьонцы Костенок и Сунгиря на полном серьезе делали фундамент из камня для своих многоочаговых и многокомнатных жилищ - ещё 25-30000 лет назад. То есть - при необходимости камень они использовали, и, с точки зрения "инженерной смекалки" (например, прислоняли свои жилища к склонам гор, а иногда даже использовали их как одну из стен) они были ну уж никак не глупее более поздних египтян. Ну и где тогда факт их "модернизации" ("гибридизации") "богами"? В чем именно? В физиологии и антропологии - скорее имеет место быть откровенная деградация ... На этапе - кроманьонцы - средиземноморцы 4-5-тысячелетий до н.э. ))))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #93  Almistov » 06 фев 2014, 17:38

Кстати, если интересно (сейчас как раз пишу книгу по кроманьонцам) могу привести примерым "инженерных наработок" "первобытных охотников" Русской Равнины приода 25-30 000 гг. до н.э. (планы жилищ, особенности конструкции, "маленькие хитрости") - все на базе сугубо археологических материалов.
Кстати, у кроманьонцев были даже музыкальные инструменты)))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #94  wcomm » 06 фев 2014, 17:42

Almistov писал(а):2. Я лично никогда не утверждал (см. мою последнюю лекцию), что Атлантида была ДВЦ. Как минимум Платон ничего подобного не утверждал.


Александр Александрович, это я не Вам отвечал, а полемизировал с Allhimik (viewtopic.php?f=70&t=3033&start=75#p30731) и Flamberg, показывая, что в Атлантиде нашу ДВЦ можно не искать. Просто оч. долго ответ набирал :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #95  wcomm » 06 фев 2014, 18:09

Almistov писал(а):Кстати, чуть не забыл, кроманьонцы Костенок и Сунгиря на полном серьезе делали фундамент из камня для своих многоочаговых и многокомнатных жилищ - ещё 25-30000 лет назад. То есть - при необходимости камень они использовали, и, с точки зрения "инженерной смекалки" (например, прислоняли свои жилища к склонам гор, а иногда даже использовали их как одну из стен) они были ну уж никак не глупее более поздних египтян. Ну и где тогда факт их "модернизации" ("гибридизации") "богами"? В чем именно? В физиологии и антропологии - скорее имеет место быть откровенная деградация ... На этапе - кроманьонцы - средиземноморцы 4-5-тысячелетий до н.э. ))))))


Гибридизация, если и была, то в гораздо более ранние времена.
Период сотворения вырисовывается где-то в районе 300-250 тысяч лет назад (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=135#p30367).
Беспорядочные половые связи - 100-50 тысяч лет (об этом позднее напишем).

30-25 тысяч лет назад высшая нервная деятельность сапиенсов была не беднее, чем у нас (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=90#p30052).
Шедевры живописи (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=105#p30104), музыкальные инструменты, вера в духов и потусторонние миры намекают на то, что они добирались до всех уровней пирамиды современных человеческих потребностей :) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0% ... 1%EB%EE%F3).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #96  DrSanchez » 06 фев 2014, 18:51

wcomm писал(а):Период сотворения вырисовывается где-то в районе 300-250 тысяч лет назад (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=135#p30367).


А зачем ДВЦ было кого-то "сотворять?" если предположить, что это земная ДВЦ?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #97  Allhimik » 06 фев 2014, 19:03

Almistov писал(а): Ну я вообще-то рассматриваю как Атлантиду как некую (социальную, организационную, технологическую) ПЕРЕХОДНУЮ ФОРМУ в развитии Европейской Цивилизации от Кроманьонцев (первобытных охотников) к градостроительным цивилизациям - как мин. Анатолии (это уже 8000-9000 лет до н.э. - есть у меня в лекции) и Винчи.
Никакой другой - археологически идентифицированной и доказанной - "переходной формы" современным (да и прошлым) исследователям просто неизвестно.


А я лично с вами не согласен, и думаю что и Жиров с А. Ворониным меня бы поддержали, иначе бы не говорили о древних левитационных технологиях. А по вашему выходит что тотже Египет, его культура и пирамиды-это наследие кроманьонцев. Вы пытаетесь привинтить атлантов к обезьянам и ищите переходные формы, а может их и не было? Решили шагнуть по пути эволюции? Для чего тогда кроманьонцам требовалось плавать по океану и жить на далеком острове вместо обычных пещер. Также интересно кто из нас деградировал-древние Боги, которые легко кидались молниями или мы, которые сейчас без электричества вымрем как те динозавры когдато. Я вам помнится не так уж и давно давал ссылку на тот рассказ об Атлантиде-но для вас он видимо ничего не значит. Это и неудивительно-у нас во всей истории так-значение придают лишь тому, когда когото чтото устраивает, а все остальное отбрасывается в сторону как мусор. Вы можете называть атлантов как вам угодно-кроманьонцами, переходным звеном или ВЦ - толку от этих разных названий, как я уже писал, не будет-это лишь больше все запутает и только. Ровно также как называть определенный народ греками или эллинами
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #98  Almistov » 06 фев 2014, 19:33

Allhimik писал(а):А я лично с вами не согласен, и думаю что и Жиров с А. Ворониным меня бы поддержали, иначе бы не говорили о древних левитационных технологиях.


Можно поподробнее - в каких именно книгах Н.Ф. Жирова и А.А. Воронина было написано о "древних левитационных технологиях"? Осорбенно интересно по Жирову ...

Я вам помнится не так уж и давно давал ссылку на тот рассказ об Атлантиде-но для вас он видимо ничего не значит. Это и неудивительно-у нас во всей истории так-значение придают лишь тому, когда когото чтото устраивает, а все остальное отбрасывается в сторону как мусор.

1. Про рассказ об Атлантиде - честно, не совсем понял - о чем идет речь (если можно - повторите ссылочку, если, конечно, Вы меня ни с кем не перепутали :)

2. "У нас во всей истории" - как и в любой серьезной науке повсеместно применяется принцип Бритвы Аккама и верифицируемые (достоверные) факты/свидетельства - ну а всё "остальное" (из области индивидуальных фантазий ) - вполне заслужено "отбрасывается в сторону как мусор". :) )))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #99  wcomm » 06 фев 2014, 19:53

DrSanchez писал(а):А зачем ДВЦ было кого-то "сотворять?" если предположить, что это земная ДВЦ?


Им понадобились помощники.

Мы ведь одомашнили собак, лошадей ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #100  Allhimik » 06 фев 2014, 20:04

Almistov писал(а):Можно поподробнее - в каких именно книгах Н.Ф. Жирова и А.А. Воронина было написано о "древних левитационных технологиях"? Осорбенно интересно по Жирову ...

1 Здесь я имел ввиду высказывание Воронина, тутже на форуме в фильме "Пирамиды. Наследие Атлантиды" viewtopic.php?p=7436#p7436
2 Да пожалуйста, этот рассказ есть во многих местах, записал его журналист Белимов еще при СССР, например тут http://aecru.org/analytics/2057/
Вас вообще не удивляет тот факт, что я атлантологу должен разыскивать рассказы про Атлантиду?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1