Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #161  DrSanchez » 08 фев 2014, 22:25

Феофан Затворник: "Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой - и из животного стал человек". Очень интересное изречение.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #162  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 22:29

DrSanchez писал(а):
pmg писал(а):Причем даже смертные люди вплоть до 3-го колена Ноя были смертны в среднем через 800-900
лет. После потопа кстати было решено понизить время жизни людей до 130 лет.


Сокращение продолжительности жизни не могло быть следствием того, что условия на планете сильно изменились после потопа (атмосфера, давление, гравитация)?

- а может в неумении считать годы?

DrSanchez писал(а):
pmg писал(а):не думаю однако что доводили неудачные опыты до странных существ


Куда же тогда девать всех этих мифических химер, многоруких "богов" и пр.?

- особи тяжелыми уродствами долго не живут

pmg писал(а):
ЧуКчапа писал(а):все


Не понял что все?

я тоже не пойму... что все :) это из какого поста?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #163  Dar » 08 фев 2014, 22:32

Воображение человека безгранично. И в наше время появляются химеры например:

видя такое древние люди во сне могли увидеть и не такое, а потом отразить это в легендах, сказках, мифах. Одна иллюзия порождает другую.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #164  wcomm » 08 фев 2014, 22:33

DrSanchez писал(а):Феофан Затворник: "Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой - и из животного стал человек". Очень интересное изречение.


Очень понятное изречение. Если есть "животное в образе человека", то достаточно взять младенца из дикой среды и воспитать его в семье людей или "богов", т.е. развить Вторую сигнальную систему. И получится человек.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #165  pmg » 08 фев 2014, 22:37

DrSanchez писал(а):В том-то и дело, что "глина" фигурирует у разных народов, вряд ли ошибка перевода. Понятно дело, что это не глина в буквальном смысле, а что-то еще.


нету там никакой глины, есть растворы в чашках Петри в которых плавают клетки. всяких сосудов много разных.
точные пипетки обязательно, хороший микроскоп обязательно нужно иметь. все ходят в стерильных халатах,
шапочках, масках и бахилах. Какая глина?!!! Бросьте вы эту глину.

DrSanchez писал(а):Сокращение продолжительности жизни не могло быть следствием того, что условия на планете сильно изменились после потопа (атмосфера, давление, гравитация)?


Ной и его сыновья по библии прожили старую норму или около того.

DrSanchez писал(а):Куда же тогда девать всех этих мифических химер, многоруких "богов" и пр.?


Куда? в помойку и на утилизацию по инструкции. Зачем им многорукие химеры. Грузы проще таскать
автопогрузчиком или краном. Они хотели сделать людей способных к развитию, свободной волей и
определенным временем жизни чуть больше 100 лет.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #166  pmg » 08 фев 2014, 22:40

ЧуКчапа писал(а):я тоже не пойму... что все :) это из какого поста?


- вы сами ответили на свой вопрос: САМОуничтожения, САМОразборки. Извне никто не следит за процессом - все
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #167  DrSanchez » 08 фев 2014, 22:49

ЧуКчапа писал(а):- а может в неумении считать годы?


Как вариант.

wcomm писал(а):Очень понятное изречение. Если есть "животное в образе человека", то достаточно взять младенца из дикой среды и воспитать его в семье людей или "богов", т.е. развить Вторую сигнальную систему. И получится человек.


Само то "животное" откуда взялось?

И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"

pmg писал(а):Ной и его сыновья по библии прожили старую норму или около того.


Ну прожили "по-старой памяти". продолжительность сокращалась постепенно с поколениями.

Вообще с этими мифами полная путаница, очень много искажений в них и смысловых наслоений. Очень трудно понять где речь идет о Боге-творце (Вселенском разуме), силах природы и эволюции, а где о "местечковых богах", которые суть есть ДВЦ со всеми их виманами, атомными бомбами и лазерами.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #168  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 22:57

pmg писал(а): Они хотели сделать людей способных к развитию, свободной волей и
определенным временем жизни чуть больше 100 лет.
Откуда у Вас эти данные про 100 лет? и сегодня столетних в мире не так уж и много, а в древности...
Тут спрятала среднюю продолжительность жизни людей в древности
Итак, самые древние находки человеческих останков приходятся на ранний палеолит - примерно 300 тысяч лет назад. Найдено 22 синантропа. Антрополог Ф. Вайденрайх констатирует, что 15 из них умерли в возрасте до 14 лет, а одному посчастливилось дожить до 50-60 лет. Понятно, что 22 скелета не дают всей картины о людях тех времен. Но, к сожалению, среди них не нашлось ни одного подтверждения "библейского" возраста.
Может быть, более поздние раскопки нас порадуют?
Гораздо больше найдено останков людей из среднего и позднего палеолита. Однако и среди них мы не находим подтверждения более долгой продолжительности жизни древнего человека. Как и в раннем палеолите, все так же высока детская смертность и до 50-60 лет доживали лишь единицы.
По расчетам специалистов, средняя продолжительность жизни людей периода палеолита всего лишь 15-20 лет. А в более позднюю эпоху - эпоху неолита - эта цифра возросла аж до 22 лет(!)
Раскопки в Марокко в Тафольратской пещере выявили останки 186 древних людей, живших в эпоху позднего палеолита. Они подтверждают сказанное выше - средняя продолжительность их жизни не дотягивает и до 30 лет. Доживших до 40 лет среди них было выявлено лишь 1%.
Да, не радуют эти открытия. Может быть, что-то изменилось в более поздние эпохи?
К сожалению, данные о людях, живших в так называемых медном, бронзовом и железном веках, свидетельствуют о том, что и в эти времена продолжительность жизни человека не слишком отличалась от тех, кто жил задолго до них. Однако радует то, что среди них уже находятся останки тех, кто дожил до 60-70 лет. Похоже, что это связано с улучшениями условий жизни, то есть с отдалением человека от природы, по сравнению с человеком, жившим в каменном веке.
Однако в целом и в эти эпохи средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет.

Пойдем дальше. Точнее, ближе к нашим временам.
Древний Рим. Мощная империя. Славные римские воины, описываемые в литературе, как физически крепкие, выносливые, одним словом, здоровые люди. Кому, как не таким вот людям, жить много лет? Но что говорят исследователи? Средняя продолжительность жизни в Риме - 22,5 года. В провинциях поболее - 35 лет(!)
Средний же возраст в Римской империи составил 32,2 года. Это заключение было сделано на основании 24 848 эпитафий, собранных на кладбищах 48 городов и районов Римской империи.
полностью здесь: http://ijkl.ru/t395

p.s. а от еще одной пары рук я бы не отказалась :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #169  wcomm » 08 фев 2014, 22:59

DrSanchez писал(а):Само то "животное" откуда взялось?

Развилось в процессе эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E8%ED%E8%E4%FB) и, возможно, было подправлено путем генетических манипуляций.

DrSanchez писал(а):И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"

Что было в начале - это религиозно-космологический вопрос.

По Ситчину: 1) аннунаки опережали нас в развитии на 40 миллионов лет; 2) у аннунаков был свой бог.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #170  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:03

wcomm писал(а):
DrSanchez писал(а):Само то "животное" откуда взялось?

Развилось в процессе эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E8%ED%E8%E4%FB) и, возможно, было подправлено путем генетических манипуляций.

DrSanchez писал(а):И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"

Что было в начале - это религиозно-космологический вопрос.

По Ситчину: 1) аннунаки опережали нас в развитии на 40 миллионов лет; 2) у аннунаков был свой бог.

а коллайдер закрывают на реконструкцию :( а тамошний бозон нам бы ответил на эти вопросы :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #171  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:06

wcomm писал(а):Развилось в процессе эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E8%ED%E8%E4%FB) и, возможно, было подправлено путем генетических манипуляций.


Вы-то сами к какой точке зрения склоняетесь (насчет происхождения человека) ? В том числе и насчет ВЦ-ДВЦ?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #172  wcomm » 08 фев 2014, 23:11

DrSanchez писал(а):Вы-то сами к какой точке зрения склоняетесь (насчет происхождения человека) ? В том числе и насчет ВЦ-ДВЦ?


Интуитивно: эволюция Homo -> может быть: вмешательство ДВЦ -> Homo sapiens
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #173  pmg » 08 фев 2014, 23:14

DrSanchez писал(а): ЧуКчапа писал(а):- а может в неумении считать годы?

Как вариант.


Потом все даже самые тупые всегда год определяли по восходу и закату звезд.
С этим трудно поспорить. Так что год он и в Африке год.

DrSanchez писал(а):Само то "животное" откуда взялось?

И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"


Кто же его знает. Лично мне нравится теория Создателя. Вообще если
почитать современный учебник по молекулярной биологии клетки,
очень трудно принять другую концепцию.

Давайте сначала хотя бы разберемся с этими строителями пирамид.

DrSanchez писал(а):Вообще с этими мифами полная путаница, очень много искажений в них и смысловых наслоений. Очень трудно понять где речь идет о Боге-творце (Вселенском разуме), силах природы и эволюции, а где о "местечковых богах", которые суть есть ДВЦ со всеми их виманами, атомными бомбами и лазерами.


Конечно местечковые. Наш примерно уровень.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #174  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:18

wcomm писал(а):Интуитивно: эволюция Homo -> может быть: вмешательство ДВЦ -> Homo sapiens


Благодарю. Склоняюсь к тому-же. Вообще происхождение человека -это отдельная и неисчерпаемая тема. Нам бы тут с ДВЦ разобраться, а пока получается что это именно ДВЦ, тк уж во многом они похожи на обычных людей, за исключением передовых на то время технологий и продолжительности жизни (а это под вопросом).

pmg писал(а):Лично мне нравится теория Создателя.


Создателя - Бога-Творца или.. ? Поясните пожалуйста.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #175  wcomm » 08 фев 2014, 23:19

pmg писал(а):Лично мне нравится теория Создателя.


А Создатель откуда взялся?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #176  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:21

pmg, у Вас интересная оссобенность : игнорировать вопросы... ну что ж... я повторюсь.. В каких источниках сообщается о том, что у богов был замысел создать человек, живущих по 100 лет? Почему именно 100? и почему этот "божественный" замысел до сих не работает на современном человечестве???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #177  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:23

wcomm писал(а):А Создатель откуда взялся?


Если Создатель - изначальный Бог-Творец, то тогда понятно, а если нет -то тогда получается извечный вопрос "кто создал создателя?"
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #178  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:24

DrSanchez писал(а):
wcomm писал(а):А Создатель откуда взялся?


Если Создатель - изначальный Бог-Творец, то тогда понятно, а если нет -то тогда получается извечный вопрос "кто создал создателя?"

:) с людями разобраться ... бы...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #179  pmg » 08 фев 2014, 23:26

wcomm писал(а):А Создатель откуда взялся?



А создатель был всегда, наверное... А вообще это вопрос не ко мне, а кому-нибудь поумнее.
Нам технарям об этом некогда задумываться, да ни к чему все это.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #180  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:26

ЧуКчапа писал(а): с людями разобраться ... бы...


Да, согласен, давайте вернемся к нашей любимой ДВЦ, если никто не возражает.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3