Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #141  pmg » 08 фев 2014, 19:51

DrSanchez писал(а):Давайте оставим Ноя в покое. Библейский Бог - это не антропоморфные "боги" Египта и Шумера. Кроме того, много аллегории в Ветхом Завете



Согласен. А кроме того имеется Заповедь № 3. всех остальных по моему обсуждать не запрещалось...
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #142  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 20:03

pmg писал(а):
wcomm писал(а):
Договор под диктовку одной из сторон (такое бывает). Вы не убиваете и пашете землю, а я не топлю вас в потопах.


Это не договор. .....

Очень даже договор. Договор на оказание услуг: человек выполняет пункты договора, за что бог с ним расплачивается - предоставляет теплое местечко в раю.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #143  DrSanchez » 08 фев 2014, 20:08

Вообщем, что имеем на сегодня: антропоморфность "богов" на лицо, это хорошо прослеживается в их поведении, нравственном облике и даже изображениях. Несмотря на все свои "супер-пупер" технологии - они введут себя как обычные люди, но с "супер-пупер" технологиями. :) Собственно говоря сами и технологии "заточены" под использование людьми (http://lah.ru/text/nechay/gun.htm).
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #144  wcomm » 08 фев 2014, 20:13

pmg писал(а):
wcomm писал(а):
Договор под диктовку одной из сторон (такое бывает). Вы не убиваете и пашете землю, а я не топлю вас в потопах.


Это не договор. Кроме того к Ною после потопа никаких таких требований не убивать не предъявлялось.
10 заповедей были даны Моисею, намного позже ...

Наверное, это вопрос трактовок ...

Книга Бытия 9:1-17 (эпизод "высадки Ноя на землю", http://apologetica.ru/biblie/bitie9.html): практически в явном виде выдана заповедь "не убий" и пока только одна. Причем, задолго до Моисея.

Давайте дальше перейдем в тему к нашим специалистам: viewtopic.php?f=70&t=246&start=300#p30122


pmg писал(а):... 10 заповедей были даны Моисею, намного позже и тоже не в виде каких либо "договоров" а в виде
прямого предписания сопровождаемого угрозой применения насилия к тому же еще и к невинным детям
в 4-м колене ...

В нашем мире это называется "типовой договор". С оператором связи, например. Либо подписываешь, либо "свободен" ...
Попробуй тут возрази :).


pmg писал(а):
wcomm писал(а):... 10 заповедей были даны Моисею, намного позже и тоже не в виде каких либо "договоров" а в виде
прямого предписания сопровождаемого угрозой применения насилия к тому же еще и к невинным детям
в 4-м колене ...

Думаю здесь будет уместно привести Заповеди полностью по Синодальному переводу Библии.
....


Забыли 11-ю: "Покупай дешевле, продавай дороже".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #145  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 20:19

DrSanchez писал(а):Вообщем, что имеем на сегодня: антропоморфность "богов" на лицо, это хорошо прослеживается в их поведении, нравственном облике и даже изображениях. Несмотря на все свои "супер-пупер" технологии - они введут себя как обычные люди, но с "супер-пупер" технологиями. :) Собственно говоря сами и технологии "заточены" под использование людьми (http://lah.ru/text/nechay/gun.htm).

- но ведь и у дельфина и у акулы - торпедообразное тело, а это не значит, что один из них произошел от другого... или кто-то из них бог, а кто-то тварь....
Кроме антропоморфности и похожих пороков нужно еще что-то... ИМХО
Еще: у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства мифов о сотворении человека есть один общий сюжет - несколько попыток создания человека. Обычно их три.... люди творили людей???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #146  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 20:28

wcomm, еще "око за око" вспомнить можно :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #147  DrSanchez » 08 фев 2014, 20:34

ЧуКчапа писал(а):- но ведь и у дельфина и у акулы - торпедообразное тело


Дельфин и акула - живут на одной планете в одной среде, поэтому это неудивительно. Очень мала вероятность, что инопланетные существа так сильно на нас похожи.

ЧуКчапа писал(а):Еще: у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства мифов о сотворении человека есть один общий сюжет - несколько попыток создания человека


Можно примеры? В Библии, например - всего одна попытка. Люди ДВЦ вполне могли экспериментировать с геномом и заниматься евгеникой. "Творение людей" в шумерских мифах описывает как раз этот случай.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #148  pmg » 08 фев 2014, 20:59

wcomm писал(а):Книга Бытия 9:1-17 (эпизод "высадки Ноя на землю", http://apologetica.ru/biblie/bitie9.html): практически в явном виде выдана заповедь "не убий" и пока только одна. Причем, задолго до Моисея.


да, пожалуй.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #149  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 21:03

DrSanchez писал(а):
ЧуКчапа писал(а):
ЧуКчапа писал(а):Еще: у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства мифов о сотворении человека есть один общий сюжет - несколько попыток создания человека


Можно примеры? В Библии, например - всего одна попытка. Люди ДВЦ вполне могли экспериментировать с геномом и заниматься евгеникой. "Творение людей" в шумерских мифах описывает как раз этот случай.

можно...
Про "подавляющее" я наверное загнула... но у многих есть:
- в мифе индейцев кахуилла демиург Мукат, вынувший чёрную землю из своего сердца, создаёт затем тела людей из чёрной грязи, тогда как Темайауит, вынувший из своего сердца белую землю, неудачно лепит из белой грязи людей с животами с двух сторон (спереди и сзади); с глазами по обеим сторонам головы; когда же Мукат доказал ему неудачность его созданий, Темайауит, рассердившись, скрывается вместе с ними в подземном мире, пытаясь утащить с собой всю землю
- майя: первый человек был неудачно сделан из глины, но она только рассыпалась, потом из дерева, но эти люди быстро забыли своих создателей. И только после этого люди были сделаны из маиса. То есть майя считали, что маис не только является главным элементом их диеты, но и они были сами сделаны из этого же материала.
- в одном из вариантов шумерского А. м., где Энки и Нинмах сначала лепят из глины подземного мирового океана «удачных» людей, а затем, захмелев, создают уродов
- в скандинавской мифологии Один и другие боги-асы оживляют древесные прообразы людей (см. Аск и Эмбля), а потом их "доделывают" - т.е первые люди получились несовершенными существами, которых богам приходится «доделывать».
- у народов русского севера: тоже люди получились у богов не сразу. Сначала из лиственничных бревен получились менквы, затем из сердцевины лиственницы, сплетённой лиственничными корнями, были созданы мохнатые люди, так что их пришлось уничтожить. Наконец, появились на свет настоящие люди, сплетённые из тальника и обмазанные глиной.

... и тд. и т.п. ...
http://hmao-museums.ru/gallery/1346/#ci9760
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1585/АНТРОПОГОНИЧЕСКИЕ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифология_майя
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #150  DrSanchez » 08 фев 2014, 21:11

Спасибо, нужно почитать, подумать, "переварить". Вообще факт того, что разумная жизнь могла возникать неоднократно - неудивителен, вопрос в том, причастна ли к этому внеземная цивилизация или же это происходило естественным образом.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #151  pmg » 08 фев 2014, 21:35

DrSanchez писал(а):Можно примеры? В Библии, например - всего одна попытка. Люди ДВЦ вполне могли экспериментировать с геномом и заниматься евгеникой. "Творение людей" в шумерских мифах описывает как раз этот случай.



Боги были бессмертны. В этом было главное отличие которое отмечали все древние источники.
Причем даже смертные люди вплоть до 3-го колена Ноя были смертны в среднем через 800-900
лет. После потопа кстати было решено понизить время жизни людей до 130 лет. об этом
есть соответствующая запись в Библии. переходный процесс, согласно Библии,
был постепенным и продолжался в течение нескольких поколений и был закончен во времена
Авраама (~ -2200 год). Почти до этого времени дожили и сам Ной и многие его потомки (согласно
Библии).

Как к этому всему нужно относится с точки зрения современной науки? Здесь могу дать достаточно
профессиональное заключение, поскольку сам много лет занимаюсь молекулярной биофизикой и
с ситуацией и у нас и за рубежом более менее знаком. С очки зрения современной молекулярной и
клеточной биологии здесь давно уже нет ничего фантастического. более того это самый передний
край этой науки, причем речь идет об экспериментальной работе а не о болтовне. судя по тому как
развиваются события мы выйдем на этот примерно уровень, думаю что в течение ближайших 10-20 лет.
может раньше если повезет. собственно кое что уже прошло все положенные испытания на людях,
получило соответствующие сертификаты и продается в аптеках Москвы и Питера (недорого).
Например советую погуглить ион Скулачева.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #152  DrSanchez » 08 фев 2014, 21:36

Вообще в мифах о сотворении человека есть несколько общих моментов:

1. Сотворение из глины. Почему именно из глины непонятно. Возможно "глина" или "земной прах" - это просто первоэлементы этого мира, из которых был сотворен человек.
2. Сотворение из "дерева" (человек вырос на дереве), в тч. у эзотериков (Блавацкая), первые люди вылуплялись из яйца (плода). Недавно наткнулся на интересный труд, согласиться со всеми доводами нельзя, но версия водного происхождения (как у медуз) кажется вполне логичной. : http://lib.rus.ec/b/468731/read
3. Первые люди были "неудачные". Упоминается много странных существ, например "многорукие боги" (андрогины) с двумя парами лиц, рук и ног, великаны, химеры и тд.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #153  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 21:57

немого запоздала...
DrSanchez писал(а):Спасибо, нужно почитать, подумать, "переварить". Вообще факт того, что разумная жизнь могла возникать неоднократно - неудивителен, вопрос в том, причастна ли к этому внеземная цивилизация или же это происходило естественным образом.

- с "естесственным образом" в моей голове вопрос возник при изучении биохимии в универе. Как естесттвенным (или случайным) образом возникло такое явления как цикл Кребса, например?
ЦИКЛ КРЕБСА (цикл лимонной и трикарбоновой кислот), система биохимических реакций, посредством которой большинство организмов эукариотов получают основную энергию в результате окисления пищи. Происходит в митохондриях. Включает несколько химических реакций, в результате которых высвобождается энергия (этот процесс называется системой ПЕРЕНОСА ЭЛЕКТРОНОВ по аналогии с переходом АТФ в АДФ).
Как ЭТО могло возникнуть СЛУЧАЙНО????
Изображение
Цикл лимонной кислоты, — основной по отношению к реакциям, которые происходят в результате окисления пищи для обеспечения энергией митохондрий живых организмов. Энергию по лучают из глюкозы в результате гликолиза, конечным продуктом чего является пируват (пировйноградная кислота), который преобразуется в ацетил коэнзим А, который, в свою очередь, преобразуется в ли монную кислоту. В результате реакций, катализаторами которых являются энзимы, пируват расщепляется на воду и углекислый газ. Энергия, производимая в виде аденозинтрифосфата (АТФ), преобразуется в аденозиндифосфат (АДФ) В to же время в течение серии окислительных реакций, известных как электронная транспортам система, большая часть энергии накапливается в виде молекул АТФ.

А с приходом в мой мозг азов цитологии - вообще все сомнения улетучились ( тут про клеточные органеллы - кому интересно: http://sbio.info/page.php?id=17 - ни одной случайной или ненужной детали! все идеально и слажено!!!)
p.s. кстати до сих пор еще никому не удалось из неживого получить живое. все попытки "оживить" первичный бульен (или как там его?) - потерпели фиаско. Живая клетка у нас получается (даже в самых современных и "навороченных" лабораториях) пока только из живой клетки.
А боги из глины умудрялись живых делать :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #154  pmg » 08 фев 2014, 22:02

DrSanchez писал(а):1. Сотворение из глины. Почему именно из глины непонятно. Возможно "глина" или "земной прах" - это просто первоэлементы этого мира, из которых был сотворен человек.
2. Сотворение из "дерева" (человек вырос на дереве), в тч. у эзотериков (Блавацкая), первые люди вылуплялись из яйца (плода). Недавно наткнулся на интересный труд, согласиться со всеми доводами нельзя, но версия водного происхождения (как у медуз) кажется вполне логичной. : http://lib.rus.ec/b/468731/read
3. Первые люди были "неудачные". Упоминается много странных существ, например "многорукие боги" (андрогины) с двумя парами лиц, рук и ног, великаны, химеры и тд.



конечно это делалось на стволовых клеточных культурах человека в стерильной обстановке.
поскольку клеточный механизм очень сложный, при вмешательстве, даже квалифицированном
можно легко поломать. соответственно много неудач. не думаю однако что доводили неудачные опыты
до странных существ. на уровне эмбриона в несколько сот клеток неудачи и должны были
кончаться. причем тут глина совершенно непонятно. может трудности перевода?
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #155  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 22:11

pmg писал(а):.... причем тут глина совершенно непонятно. может трудности перевода?

может... а если это связано с ее свойствами и составом? А так же тем, что из глины сами люди могли слепить кого угодно...

DrSanchez писал(а):3. Первые люди были "неудачные". Упоминается много странных существ, например "многорукие боги" (андрогины) с двумя парами лиц, рук и ног, великаны, химеры и тд.

- на лабораторные опыты тянет...
Вообще в биохимии очень много интересного. Мне всегда процессы, происходящие в живых клетках напоминают наши заводы по производству "чего-то". Там есть все: станки, транпортеры, энергетические установки, сырье, топливо и конечный продукт, Нет только наблюдателя за процессом изготовления и ОТК :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #156  pmg » 08 фев 2014, 22:15

ЧуКчапа писал(а):Нет только наблюдателя за процессом изготовления и ОТК


как это нет! еще как есть! и ОТК и ремонтные мастерские и, ну в самом крайнем
случае, программа самоуничтожения и само разборки плохой клетки на полезные
в хозяйстве компоненты.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #157  Dar » 08 фев 2014, 22:17

В начале было Слово или Музыка.



Рекомендую прочитать книгу «Слепой часовщик» Ричарда Докинза. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E5% ... 2%F9%E8%EA

Знакомство с ней даст ответы на ряд вопросов.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #158  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 22:18

pmg писал(а):
ЧуКчапа писал(а):Нет только наблюдателя за процессом изготовления и ОТК


как это нет! еще как есть! и ОТК и ремонтные мастерские и, ну в самом крайнем
случае, программа самоуничтожения и само разборки плохой клетки на полезные
в хозяйстве компоненты.

- вы сами ответили на свой вопрос: САМОуничтожения, САМОразборки. Извне никто не следит за процессом - все САМОследится :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #159  DrSanchez » 08 фев 2014, 22:19

pmg писал(а):причем тут глина совершенно непонятно. может трудности перевода?


В том-то и дело, что "глина" фигурирует у разных народов, вряд ли ошибка перевода. Понятно дело, что это не глина в буквальном смысле, а что-то еще.

pmg писал(а):Причем даже смертные люди вплоть до 3-го колена Ноя были смертны в среднем через 800-900
лет. После потопа кстати было решено понизить время жизни людей до 130 лет.


Сокращение продолжительности жизни не могло быть следствием того, что условия на планете сильно изменились после потопа (атмосфера, давление, гравитация)?

pmg писал(а):не думаю однако что доводили неудачные опыты до странных существ


Куда же тогда девать всех этих мифических химер, многоруких "богов" и пр.?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #160  pmg » 08 фев 2014, 22:23

ЧуКчапа писал(а):все


Не понял что все?
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #161  DrSanchez » 08 фев 2014, 22:25

Феофан Затворник: "Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой - и из животного стал человек". Очень интересное изречение.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #162  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 22:29

DrSanchez писал(а):
pmg писал(а):Причем даже смертные люди вплоть до 3-го колена Ноя были смертны в среднем через 800-900
лет. После потопа кстати было решено понизить время жизни людей до 130 лет.


Сокращение продолжительности жизни не могло быть следствием того, что условия на планете сильно изменились после потопа (атмосфера, давление, гравитация)?

- а может в неумении считать годы?

DrSanchez писал(а):
pmg писал(а):не думаю однако что доводили неудачные опыты до странных существ


Куда же тогда девать всех этих мифических химер, многоруких "богов" и пр.?

- особи тяжелыми уродствами долго не живут

pmg писал(а):
ЧуКчапа писал(а):все


Не понял что все?

я тоже не пойму... что все :) это из какого поста?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #163  Dar » 08 фев 2014, 22:32

Воображение человека безгранично. И в наше время появляются химеры например:

видя такое древние люди во сне могли увидеть и не такое, а потом отразить это в легендах, сказках, мифах. Одна иллюзия порождает другую.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #164  wcomm » 08 фев 2014, 22:33

DrSanchez писал(а):Феофан Затворник: "Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой - и из животного стал человек". Очень интересное изречение.


Очень понятное изречение. Если есть "животное в образе человека", то достаточно взять младенца из дикой среды и воспитать его в семье людей или "богов", т.е. развить Вторую сигнальную систему. И получится человек.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #165  pmg » 08 фев 2014, 22:37

DrSanchez писал(а):В том-то и дело, что "глина" фигурирует у разных народов, вряд ли ошибка перевода. Понятно дело, что это не глина в буквальном смысле, а что-то еще.


нету там никакой глины, есть растворы в чашках Петри в которых плавают клетки. всяких сосудов много разных.
точные пипетки обязательно, хороший микроскоп обязательно нужно иметь. все ходят в стерильных халатах,
шапочках, масках и бахилах. Какая глина?!!! Бросьте вы эту глину.

DrSanchez писал(а):Сокращение продолжительности жизни не могло быть следствием того, что условия на планете сильно изменились после потопа (атмосфера, давление, гравитация)?


Ной и его сыновья по библии прожили старую норму или около того.

DrSanchez писал(а):Куда же тогда девать всех этих мифических химер, многоруких "богов" и пр.?


Куда? в помойку и на утилизацию по инструкции. Зачем им многорукие химеры. Грузы проще таскать
автопогрузчиком или краном. Они хотели сделать людей способных к развитию, свободной волей и
определенным временем жизни чуть больше 100 лет.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #166  pmg » 08 фев 2014, 22:40

ЧуКчапа писал(а):я тоже не пойму... что все :) это из какого поста?


- вы сами ответили на свой вопрос: САМОуничтожения, САМОразборки. Извне никто не следит за процессом - все
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #167  DrSanchez » 08 фев 2014, 22:49

ЧуКчапа писал(а):- а может в неумении считать годы?


Как вариант.

wcomm писал(а):Очень понятное изречение. Если есть "животное в образе человека", то достаточно взять младенца из дикой среды и воспитать его в семье людей или "богов", т.е. развить Вторую сигнальную систему. И получится человек.


Само то "животное" откуда взялось?

И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"

pmg писал(а):Ной и его сыновья по библии прожили старую норму или около того.


Ну прожили "по-старой памяти". продолжительность сокращалась постепенно с поколениями.

Вообще с этими мифами полная путаница, очень много искажений в них и смысловых наслоений. Очень трудно понять где речь идет о Боге-творце (Вселенском разуме), силах природы и эволюции, а где о "местечковых богах", которые суть есть ДВЦ со всеми их виманами, атомными бомбами и лазерами.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #168  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 22:57

pmg писал(а): Они хотели сделать людей способных к развитию, свободной волей и
определенным временем жизни чуть больше 100 лет.
Откуда у Вас эти данные про 100 лет? и сегодня столетних в мире не так уж и много, а в древности...
Тут спрятала среднюю продолжительность жизни людей в древности
Итак, самые древние находки человеческих останков приходятся на ранний палеолит - примерно 300 тысяч лет назад. Найдено 22 синантропа. Антрополог Ф. Вайденрайх констатирует, что 15 из них умерли в возрасте до 14 лет, а одному посчастливилось дожить до 50-60 лет. Понятно, что 22 скелета не дают всей картины о людях тех времен. Но, к сожалению, среди них не нашлось ни одного подтверждения "библейского" возраста.
Может быть, более поздние раскопки нас порадуют?
Гораздо больше найдено останков людей из среднего и позднего палеолита. Однако и среди них мы не находим подтверждения более долгой продолжительности жизни древнего человека. Как и в раннем палеолите, все так же высока детская смертность и до 50-60 лет доживали лишь единицы.
По расчетам специалистов, средняя продолжительность жизни людей периода палеолита всего лишь 15-20 лет. А в более позднюю эпоху - эпоху неолита - эта цифра возросла аж до 22 лет(!)
Раскопки в Марокко в Тафольратской пещере выявили останки 186 древних людей, живших в эпоху позднего палеолита. Они подтверждают сказанное выше - средняя продолжительность их жизни не дотягивает и до 30 лет. Доживших до 40 лет среди них было выявлено лишь 1%.
Да, не радуют эти открытия. Может быть, что-то изменилось в более поздние эпохи?
К сожалению, данные о людях, живших в так называемых медном, бронзовом и железном веках, свидетельствуют о том, что и в эти времена продолжительность жизни человека не слишком отличалась от тех, кто жил задолго до них. Однако радует то, что среди них уже находятся останки тех, кто дожил до 60-70 лет. Похоже, что это связано с улучшениями условий жизни, то есть с отдалением человека от природы, по сравнению с человеком, жившим в каменном веке.
Однако в целом и в эти эпохи средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет.

Пойдем дальше. Точнее, ближе к нашим временам.
Древний Рим. Мощная империя. Славные римские воины, описываемые в литературе, как физически крепкие, выносливые, одним словом, здоровые люди. Кому, как не таким вот людям, жить много лет? Но что говорят исследователи? Средняя продолжительность жизни в Риме - 22,5 года. В провинциях поболее - 35 лет(!)
Средний же возраст в Римской империи составил 32,2 года. Это заключение было сделано на основании 24 848 эпитафий, собранных на кладбищах 48 городов и районов Римской империи.
полностью здесь: http://ijkl.ru/t395

p.s. а от еще одной пары рук я бы не отказалась :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #169  wcomm » 08 фев 2014, 22:59

DrSanchez писал(а):Само то "животное" откуда взялось?

Развилось в процессе эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E8%ED%E8%E4%FB) и, возможно, было подправлено путем генетических манипуляций.

DrSanchez писал(а):И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"

Что было в начале - это религиозно-космологический вопрос.

По Ситчину: 1) аннунаки опережали нас в развитии на 40 миллионов лет; 2) у аннунаков был свой бог.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #170  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:03

wcomm писал(а):
DrSanchez писал(а):Само то "животное" откуда взялось?

Развилось в процессе эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E8%ED%E8%E4%FB) и, возможно, было подправлено путем генетических манипуляций.

DrSanchez писал(а):И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"

Что было в начале - это религиозно-космологический вопрос.

По Ситчину: 1) аннунаки опережали нас в развитии на 40 миллионов лет; 2) у аннунаков был свой бог.

а коллайдер закрывают на реконструкцию :( а тамошний бозон нам бы ответил на эти вопросы :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #171  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:06

wcomm писал(а):Развилось в процессе эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%E8%ED%E8%E4%FB) и, возможно, было подправлено путем генетических манипуляций.


Вы-то сами к какой точке зрения склоняетесь (насчет происхождения человека) ? В том числе и насчет ВЦ-ДВЦ?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #172  wcomm » 08 фев 2014, 23:11

DrSanchez писал(а):Вы-то сами к какой точке зрения склоняетесь (насчет происхождения человека) ? В том числе и насчет ВЦ-ДВЦ?


Интуитивно: эволюция Homo -> может быть: вмешательство ДВЦ -> Homo sapiens
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #173  pmg » 08 фев 2014, 23:14

DrSanchez писал(а): ЧуКчапа писал(а):- а может в неумении считать годы?

Как вариант.


Потом все даже самые тупые всегда год определяли по восходу и закату звезд.
С этим трудно поспорить. Так что год он и в Африке год.

DrSanchez писал(а):Само то "животное" откуда взялось?

И вообще если людей сотворили, то кто сотворил самих "творцов?"


Кто же его знает. Лично мне нравится теория Создателя. Вообще если
почитать современный учебник по молекулярной биологии клетки,
очень трудно принять другую концепцию.

Давайте сначала хотя бы разберемся с этими строителями пирамид.

DrSanchez писал(а):Вообще с этими мифами полная путаница, очень много искажений в них и смысловых наслоений. Очень трудно понять где речь идет о Боге-творце (Вселенском разуме), силах природы и эволюции, а где о "местечковых богах", которые суть есть ДВЦ со всеми их виманами, атомными бомбами и лазерами.


Конечно местечковые. Наш примерно уровень.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #174  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:18

wcomm писал(а):Интуитивно: эволюция Homo -> может быть: вмешательство ДВЦ -> Homo sapiens


Благодарю. Склоняюсь к тому-же. Вообще происхождение человека -это отдельная и неисчерпаемая тема. Нам бы тут с ДВЦ разобраться, а пока получается что это именно ДВЦ, тк уж во многом они похожи на обычных людей, за исключением передовых на то время технологий и продолжительности жизни (а это под вопросом).

pmg писал(а):Лично мне нравится теория Создателя.


Создателя - Бога-Творца или.. ? Поясните пожалуйста.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #175  wcomm » 08 фев 2014, 23:19

pmg писал(а):Лично мне нравится теория Создателя.


А Создатель откуда взялся?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #176  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:21

pmg, у Вас интересная оссобенность : игнорировать вопросы... ну что ж... я повторюсь.. В каких источниках сообщается о том, что у богов был замысел создать человек, живущих по 100 лет? Почему именно 100? и почему этот "божественный" замысел до сих не работает на современном человечестве???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #177  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:23

wcomm писал(а):А Создатель откуда взялся?


Если Создатель - изначальный Бог-Творец, то тогда понятно, а если нет -то тогда получается извечный вопрос "кто создал создателя?"
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #178  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:24

DrSanchez писал(а):
wcomm писал(а):А Создатель откуда взялся?


Если Создатель - изначальный Бог-Творец, то тогда понятно, а если нет -то тогда получается извечный вопрос "кто создал создателя?"

:) с людями разобраться ... бы...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #179  pmg » 08 фев 2014, 23:26

wcomm писал(а):А Создатель откуда взялся?



А создатель был всегда, наверное... А вообще это вопрос не ко мне, а кому-нибудь поумнее.
Нам технарям об этом некогда задумываться, да ни к чему все это.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #180  DrSanchez » 08 фев 2014, 23:26

ЧуКчапа писал(а): с людями разобраться ... бы...


Да, согласен, давайте вернемся к нашей любимой ДВЦ, если никто не возражает.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #181  pmg » 08 фев 2014, 23:39

ЧуКчапа писал(а):pmg, у Вас интересная оссобенность : игнорировать вопросы... ну что ж... я повторюсь.. В каких источниках сообщается о том, что у богов был замысел создать человек, живущих по 100 лет? Почему именно 100? и почему этот "божественный" замысел до сих не работает на современном человечестве???


Ну скажем так у меня сложилось такое впечатление при чтении Библии. В Библии написано 130. Ну 30 лет
человек еще только учится, взрослеет. Потом 100 лет творит (должен творить). 100 лет хорошая круглая
цифра, КПД получается хороший и засиживаться не дает. Баланс. Кроме того это же 100 лет только в среднем.
Кирпич с крыши или автокатастрофу никто конечно не может предусмотреть. К тому же пить надо меньше.
Ну Вы сами знаете. Зарядку делать. Вот Вы сами зарядку по утрам делаете? А вообще если серьезно мне
кажется одна из главных причин слишком много всякой химии вокруг, которая не предусматривалась
изначально Создателем. Иммунная система в постоянном недоумении. Жуткое дело...
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #182  ЧуКчапа » 08 фев 2014, 23:51

pmg писал(а):... А вообще если серьезно мне
кажется одна из главных причин слишком много всякой химии вокруг, которая не предусматривалась
изначально Создателем. Иммунная система в постоянном недоумении. Жуткое дело...

как-то это на создателя не похоже.... все предусмотрел, а про "химию" не подумал... Первым делом, при создании живого СОЗДАТЕЛЬ думает о среде его обитания - и под эту среду создает живой организм (к тому же в живых организмах имеется огромные адаптационные потенциалы)....
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #183  pmg » 09 фев 2014, 01:15

ЧуКчапа писал(а):Откуда у Вас эти данные про 100 лет? и сегодня столетних в мире не так уж и много, а в древности...
Тут спрятала среднюю продолжительность жизни людей в древности


Спасибо натолкнули на отличную идею. Эти же данные как раз и являются подтверждением
библейской истории. Неужели не ясно? Как архелоги могут определить в каком возрасте умер
человек? По размеру тела, по состоянию костей, зубов итд. В качестве эталона конечно мы,
современные люди. При этом считается что старение у них и у нас шло с одной скоростью,
ничего другого конечно им в голову прийти не могло. И не пришло! Сравнивая состояние
найденных остатков с остатками современных людей они только и могут сделать какой-то
вывод об их возрасте гибели. Это же ясно как 2х2!

В каменном веке люди умирали 20-летними и очень мало стариков и много детей? прекрасно!
именно так это и должно выглядеть если люди в те времена не старели до 1000 лет и жили
в тяжелых и опасных условиях каменного века. Если они плохо старели откуда возьмутся
старики? конечно гибли молодые здоровые и сильные 130 летние юноши и девушки и дети.

по библии адам родил первого сына в 130 лет и другие тоже, это примерно должно соответствовать
нашим 20. Я все никак не мог понять как же они такие терпеливые были. Теперь понятно как.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #184  DrSanchez » 09 фев 2014, 07:31

В свое время у меня состоялся разговор с православным священником, который служит в небольшом храме в селе. Человек он очень интересный, эрудированый, знающий в вопросах веры, по убеждениям ближе к староверам, по складу характера - настоящий аскет. Так вот он мне поведал буквально следующее: "первые люди (Адам и Ева) были гигантами, в то время все было гигантское и растения и животные и люди и вообще планета была другой. После потопа рост людей стал уменьшаться, многие люди-гиганты погибли а гигантские животные вымерли (остались лишь современные слоны, киты и тд.). Кстати потоп мог быть и не один, а серия катаклизмов на протяжении сотен тысяч лет.

На египетстких фресках и шумерских барельефах - "боги" часто изображаются значительно выше чем обычные люди. Так может это они и были последними представителями древней расы - они и помогали после Потопа обустраивать жизнь своим "одичавшим родственникам". Генетические эксперименты тоже могли иметь место.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #185  DrSanchez » 09 фев 2014, 08:03

Ф. Вейденрейх, познакомившись с первыми ископаемыми находками гигантопитека и мегантропа, предложил научному сообществу свою гигантоидную гипотезу происхождения современного человека. Ученый считал, что гигантоантроп, в реальность которого он продолжал верить, был предком-прародителем мегантропа, от него произошли питекантропы и синантропы, которые ныне считаются разновидностями Гомо еректуса. От этих двух ветвей архантропов (древнейших людей), обитавших параллельно на Яве в Индонезии и в Южном Китае и происходят современные люди. Свою гигантоидную теорию Вейденрейх подробно изложил в книге «Обезьяны, гиганты, люди», вышедшей в Чикаго после Второй мировой войны. Однако научное сообщество отвергло доводы Вейденрейха, посчитав их спекуляцией на останках гигантских приматов. Имя Вейденрейха в научных кругах было скомпрометировано.

http://www.dopotopa.com/a_belov_kuda_ushli_giganty.html
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #186  wcomm » 09 фев 2014, 09:24

DrSanchez писал(а):Если Создатель - изначальный Бог-Творец, то тогда понятно, а если нет -то тогда получается извечный вопрос "кто создал создателя?"

pmg писал(а):А создатель был всегда, наверное... А вообще это вопрос не ко мне, а кому-нибудь поумнее.
Нам технарям об этом некогда задумываться, да ни к чему все это.

ЧуКчапа писал(а):а коллайдер закрывают на реконструкцию


Товарищ Сипаров говорит, что, возможно, не было Большого Взрыва ... т.е., возможно, не было и начала.
См. с 27:06

Смотреть на youtube.com
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #187  DrSanchez » 09 фев 2014, 16:16

Продолжая мысль о гигантопитеках, можно предположить, что от них произошла сначала раса "гигантов" о которой говорится в Библии и других мифах, эти гиганты и были представителями ДВЦ. Со временем под влиянием изменившихся условий жизни на планете их рост уменьшился, причем происходило это неравномерно и на определенном этапе "высокорослая раса" сосуществовала с более низкими "собратьями".
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #188  pmg » 09 фев 2014, 22:20

wcomm писал(а):Товарищ Сипаров говорит, что, возможно, не было Большого Взрыва ... т.е., возможно, не было и начала.


весьма познавательно. спасибо за ссылку. послушал его лекцию на семинаре и ответы
на вопросы. лично я никогда в эти 2 темные сущности не верил. надуманно все это и
коньюктурно. Правла не уверен, что нельзя предложит другую теорию попроще и
покрасивее и тоже без темных надуманных сущностей. Подход Сипарова несколько
сложноват на мой вкус. Не понял как там с законами сохранения. Если силы зависят от
скоростей боюсь и анизотропийное пространство, ох боюсь не будет законов сохранения.
Оно конечно и без них проживем, но как то привыкли уже, жалко терять. скорость
распространения гравитационных волн похоже тоже будет не очень постоянной...
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #189  German » 10 фев 2014, 01:11

DrSanchez писал(а):German,

Спасибо! Источники действительно сомнительные, привел только "для общего развития".


Именно этот ненадежный. (По описанным выше причинам).

А вот с Кейси все сложнее. Его способности диагноста доказаны, но высказывания по Атлантиде пока не проверяемы. А между тем, как —

Э. Кейси

«...Был в числе тех, кто прибыл из Атлантиды (в Египет), командовал кораблями, проводившими исследования, по всему водному пути» (797-1).

«...Переселился в Египет в юном возрасте, принимал участие в разработке аппаратов для резки камня и т.п.» (1177-1).

«...Прибыл в Египет из Пиренеев с последней волной переселенцев из Атлантиды» (1458-1).

http://www.delphis.ru/journal/article/e ... de-chast-7


Там же кстати ссылки на мифологию индейцев Хопи —

В связи с этим я хотел бы упомянуть здесь о «Книге Хопи» Фрэнка Уотерса, выпущенной в 1963 году издательством «Viking Press» в Нью-Йорке. Фрэнк Уотерс сотрудничал с чистокровным представителем племени хопи6, выпускником колледжа, по имени Освальд Фредерик Белый Медведь. Через него Уотерс получил возможность общаться со старейшинами племени хопи, которые раскрыли ему тайны своих ритуалов, озадачивающих уже много лет антропологов и этнологов. <...>

Разрушение «второго мира», согласно легенде хопи, довольно необычно: оно произошло по причине того, что Земля прекратила своё регулярное вращение, стала колебаться и, потеряв равновесие, закрутилась с огромной скоростью и дважды перевернулась. Горы опустились под воду, и моря поглотили сушу. Мир превратился в холодное, безжизненное пространство, покрытое ледниками.

http://www.delphis.ru/journal/article/e ... de-chast-4


Вероятно, как-то так —

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Следующая ДВЦ уже погибла от потопа —

Обратимся снова к «Книге хопи» Фрэнка Уотерса, где описание разрушения [так называемого] Третьего Мира очень напоминает окончательное разрушение Атлантиды. Согласно мифам и легендам хопи, население Третьего Мира быстро увеличивалось, строились новые города, процветали ремёсла. В одном из племён была изобретена «патувота» (щит для укрытия), которая с людьми летала по воздуху и использовалась в военных целях. Люди стали такими развращёнными, злобными и воинственными, что их мир был разрушен на этот раз великим потопом. «Гигантские, выше гор, волны хлынули на сушу, континенты раскололись на части и погрузились в водную пучину».

http://www.delphis.ru/journal/article/e ... de-chast-7


Конечно это все только версии.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #190  pmg » 10 фев 2014, 16:22

Еще один огромный шаг вперед

http://www.gazeta.ru/health/news/2014/0 ... 5313.shtml

Большинство всех неизлечимых генетических заболеваний связано с одной-
двумя неправильными аминокислотами в белке или 3-6 нуклеотидами в
его гене. До браться только до них не могли что бы не поломать всю
конструкцию. Теперь смогли!

Ученые научились безопасно вносить изменения в геном человека
10.02.2014, 16:15 | «Газета.Ru»

Американские ученые научились вносить небольшие изменения в геном человека. При этом больше нет риска, что это вызовет необратимые негативные изменения. Об открытии сообщается в статье, опубликованной в научном журнале Nature Methods.

Благодаря новому методу, включающему использование индуцированных стволовых клеток, научились исправлять «ошибки» в генетическом коде пациента.

Так, теперь ученые фактически могут вносить изменения в «одну букву» из целого гена.

Тем не менее прежде, чем начать процесс, неправильный фрагмент кода необходимо найти посредством флуоресцентного зонда.

Когда искомый участок найден, его заменяют взятым у самого пациента набором индуцированных стволовых клеток.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5