Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #1  DrSanchez » 04 фев 2014, 13:15

Поскольку от модераторов поступило предложение обсуждать версию с земной цивилизацией отдельно, предлагаю сделать это здесь.

Итак, приведу основные аргументы в пользу земного происхождения "богов":

Кто же это был?
Это вполне могла быть развитая земная цивилизация (ДВЦ). То, что она сосуществовала одновременно с дикарями - ничуть не удивительно, ведь и сейчас полно диких племен живет в Африке, Южной Америке, Австралии. Многие из них увидели белого человека только в 20 веке. Как уже говорилось, цивилизация не развивалась экстенсивно как наша, не заселяла всю землю а проживала компактно, на отдельной территории (острове, материке и т.д.). ДВЦ была более "экологичной", исповедовала иную философию, основанную на бережном отношении к планете (возможно это была часть их религии или вроде того). Возможно, по аналогии с нашей цивилизацией высокий уровень развития был доступен им недолго, в течении 200-500 лет.

Почему не инопланетяне?
Я с большим уважением отношусь с создателям данного проекта, однако постараюсь объяснить почему инопланетная версия кажется мне маловероятной. Вселенная огромна, безусловно много планет где есть жизнь, еще меньше планет, где есть разумная жизнь, еще меньше - где эта разумная жизнь научилась совершать космические путешествия на большие расстояния. Я не математик, но мне кажется что вероятность того, что такая цивилизация нас обнаружила и посетила крайне мала, кроме того "боги" поразительно похожи на нас, а это тоже оч маловероятно, тк жизнь на других планетах могла пойти совсем другим путем. К нам прилетали именно антропоморфные существа, а не крабы или осьминоги. Можно конечно предположить, что "боги" создали нас "по образу и подобию", им нужны были "рабочие" но ...

Из кого создавать "рабочих"? Смешивать свое днк с чьим? С обезьяним допустим, но опять же - не слишком ли удачно атропоморфные гуманоиды, нашли похожие на себя существа, осталось "шлифануть напильником" и порядок. Тогда допустим со всякими подряд животными - но они слишком далеки по строению от гуманоидов - если и получится что-нибудь - то уродливые химеры, точно не способные к работе. Получается проще клонировать самих себя. Тогда вообще не проще ли размножится традиционным способом, колонизовав и заселив планету? Вообще клонирование и генная инженерия - это очень долгоиграющий проект - для решения тактических задач по привлечению рабочей силы - явно непригодный.

Вот если тем же клонированием и евгеникой занималась древняя цивилизация - это вполне логично и согласуется с ее "экологичностью". Приспосабливали, изменяли под себя окружающий мир, растения, животные и тд. Строили колонии, понемного цивилизовывали "дикарей".

Проблема мусора

Если предположить опять же версию компактного проживания, то весь мусор вполне может быть локализован в одном или нескольких местах, которые могут быть сейчас на огромной глубине под илом или подо льдом. Остальные места были - колониями и там ничего не производили и не добывали, разве что камень для построек. Вариант "экологичной" цивилизации - вполне с этим согласуется. Если предположить что ДВЦ не десятки тысяч миллионы лет, то все становится еще сложнее, артефакты залегают гораздо глубже. Аргумент? Пожалуйста:

Самые ранние карты Земли (Пири Рейса, Оронтия Финея, Герхарда Меркатора, Филиппа Буаше и других картографов) были составлены в палеогене:

http://www.dopotopa.com/samye_rannie_ka ... ogene.html

Когда в Антарктиде росли леса и текли реки? Еще раз о возрасте карт Пири Рейса, Оронтия Финея и Филиппа Буаше

http://www.dopotopa.com/kogda_v_antarkt ... _reki.html

Боги пришли со звезд?

Космические путешествия вполне могли быть по силам ДВЦ, но я думаю, что в пределах Солнечной системы. Возможно даже существование баз на Луне, Марсе и орбитальных станций (как тут не вспомнить "небесные обители богов"). Свидетельства из легенд о том, что "боги пришли со звезд" - еще ни о чем не говорит - для дикарей любой летательный аппарат спустившийся с неба - "пришел со звезд". В пользу существования летательных аппаратов оч. много свидетельств, тут никто не спорит.

Голубая кровь

Безусловно - очень много свидетельств необычной физиологии "богов", голубой цвет кожи, голубая кровь и т.д. безусловно - это очень сильный аргумент в пользу инопланетной версии, но не стоит забывать, что и сейчас на планете одновременно живет несколько рас, имеющих существенные физиологические различия. Сравните например европейца с австралийским аборигеном. Другая физиология может объясняться тем что представители ДВЦ - более древняя раса, возникшая в иных условиях, когда планета была совсем другой. Климат, давление и тд. могли существенно измениться после катаклизма или ряда катаклизмов. Можно также предположить, что голубая кровь - это следствие той же генной инженерии. Вытянутые черепа - это тоже вплне может быть - "расовое отличие".

Монстры и великаны

Не совсем понятным остается вопрос о появлении других существ: "многоруких богов" Индии, нагов, ракшасов и великанов, упоминания о которых есть почти у всех народов. Может на нашу планету высаживался не один а несколько "инопланетных десантов"? Или все теже генетики "по-шалили". Не берусь судить, очень мало информации.

Куда исчезли или еще раз о "мусоре"

Да мало ли причин - катаклизмы, войны и т.д. и тп. Не бесследно, много "следов" осталось по всему миру, артефакты, мегалиты. Собственно на этом форуме все это обсуждается. По поводу остальных следов и механизмов. Есть такой фильм "Жизнь после человека", так вот там обсуждается гипотетическая ситуация, что будет со следами нашей цивилизации, если люди вдруг исчезнут. Так вот города покроются лесами через 100 лет, еще через тысячу-другую разрушатся все города и плотины, а через 100 тысяч останутся только теже пирамиды, да изваяния американских президентов в скале, т.е. теже мегалиты. Через 100 тысяч лет почти ничего не останется. А если предположить что развитые цивилизации могли существовать миллионы лет назад? Никакие инструменты и механизмы не переживут этот период. Уверен что еще много свидетельств на дне океанов, под ледовыми шапками полюсов, возможно когда-нибудь их обнаружат. Сколько проездит современный автомобиль? Лет 50 при должном уходе и и замене запчастей может. Но если утрачена материально-техническая база, нет производств, нет бензина, то очень скоро дикари его распилят на топоры и ножи. Что не распилят уничтожит время меньше чем за тысячу лет. Тем не менее кое какие свидетельства остаются - болты и ювелирные украшения находили в окаменелостях и каменно угольных пластах.
Допустим, что завтра произойдет масштабный катаклизм, то человечество откатится в развитии в каменный век и через сотни тысяч - миллоны лет о нас будут вспоминать как о "загадочной цивилизации прошлого", о которой будут напоминать окаменелые "айфоны".

Где истина?

Мне кажется, что окончательно прояснить ситуацию может лишь, если древние позаботились и оставили некую "капсулу времени", в которой оставили о себе информацию. Где-то в эзотерических источниках проскальзывала информация, что капсула эта хранится под одной из лап Сфинкса (источник конечно очень сомнительный, но...)

Будет интересно выслушать мнение форумчан! Заранее спасибо.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #2  DrSanchez » 04 фев 2014, 13:31

Исправленная ссылка по древним картам:

Самые ранние карты Земли (Пири Рейса, Оронтия Финея, Герхарда Меркатора, Филиппа Буаше и других картографов) были составлены в палеогене:

http://www.dopotopa.com/samye_rannie_ka ... ogene.html

Когда в Антарктиде росли леса и текли реки? Еще раз о возрасте карт Пири Рейса, Оронтия Финея и Филиппа Буаше

http://www.dopotopa.com/kogda_v_antarkt ... _reki.html

Наличие в палеогене и, возможно, раннем неогене (миоцене) у северного и южного полюсов Земли довольно больших материков - Гипербореи и Антарктиды, находящихся в зоне умеренно теплого, субтропического и тропического климатов и покрытых широколиственной, субтропической и тропической растительностью, в сочетании с вечно светящим или ненадолго заходящим за горизонт солнцем, подтверждает многочисленные предания о том, что колыбель человечества находилась в северных, а, возможно, и в южных, полярных широтах. Следовательно, самые подходящие места для поиска останков наших далеких предшественников - это не Африка или Азия, где были найдены останки австралопитеков, питекантропов, синантропов и других обезьяноподобных "предков человека", а дно Северного Ледовитого океана и находящееся подо льдом коренное ложе Гренландии, северных полярных островов и Антарктиды! Но сегодня они скрыты от глаз исследователей. Возможно, поэтому мы до сих пор не знаем "в лицо" своих истинных предков, и довольствуемся тем, что ведем свой род от обезьяны.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #3  Zergotron » 04 фев 2014, 13:51

Решение подобных задач - это просто тренажёр для ума.
Много усилий и средств тратится на то, чтобы разгадывать ребусы, представленные в виде невообразимых тайн.
На самом деле, эти ребусы и тайны - это призраки, мысленные формы того, кто видел непонятное, а затем превратил увиденное в собственное описание, интерпретацию.
DrSanchez, даже современные описания, фото и видеоматериалы, предоставленные на всеобщее обозрение создаются таким образом, чтобы подчеркнуть лишь точку зрения свидетеля увиденного, в ракурсе с наиболее выгодной позиции автора.
Многие вещи достойны того, чтобы увидеть их своими глазами, пощупать, понюхать, попробовать на вкус - и тогда пелена рассеется, а на передний план выйдет понимание, а не копия чужих мнений и версий.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #4  DrSanchez » 04 фев 2014, 14:09

Zergotron писал(а):Решение подобных задач - это просто тренажёр для ума.
Много усилий и средств тратится на то, чтобы разгадывать ребусы, представленные в виде невообразимых тайн.
На самом деле, эти ребусы и тайны - это призраки, мысленные формы того, кто видел непонятное, а затем превратил увиденное в собственное описание, интерпретацию.
DrSanchez, даже современные описания, фото и видеоматериалы, предоставленные на всеобщее обозрение создаются таким образом, чтобы подчеркнуть лишь точку зрения свидетеля увиденного, в ракурсе с наиболее выгодной позиции автора.
Многие вещи достойны того, чтобы увидеть их своими глазами, пощупать, понюхать, попробовать на вкус - и тогда пелена рассеется, а на передний план выйдет понимание, а не копия чужих мнений и версий.


Все верно, зачастую, что мы хотим видеть - то и увидим. Поэтому 2 головы всегда лучше чем одна, истина - посередине.

Насчет того, чтобы увидеть самому - эх был бы я олигархом, то посвятил бы жизнь не покупке футбольных клубов, а научной работе в этом направлении. А пока - я только форумный теоретик :).
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #5  Mеханоид » 04 фев 2014, 15:17

DrSanchez писал(а):Мне кажется, что окончательно прояснить ситуацию может лишь, если древние позаботились и оставили некую "капсулу времени", в которой оставили о себе информацию.

Капсула времени, в традиционном понимании бытовых культовых потребностей - могильные и памятные плиты из твёрдых пород камня (коих становится неприлично много в районе каждого крупного города)... Таких информационных следов от ДВЦ почему-то не обнаружено... Не правда ли необычно. А от нашей ВЦ останется ооочень много следов, даже спустя миллионы лет... одних изоляторов от ЛЭП как гороха в поле... я ужо про культурный слой помалкиваю.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #6  pmg » 04 фев 2014, 16:00

Решил перенести часть основных тезисов в надежде что может будет кому-нибудь полезно

1. По моему нет никаких данных, по крайней мере мне об этом ничего не известно, что это была
именно и только инопланетная цивилизация. Например, в просто в качестве альтернативной
гипотезы это могла быть наша цивилизация уровень технологий которой флуктуирует по действием
внешних сил - удары астероидов, конфликты и использованием ядерного или биологического оружия.
Соответственно долгие периоды одичания сменяются относительно короткими периодами
технического развития. В начале каждого периода одичания вполне возможно существование
сравнительно небольшой популяции еще сохранявшей элементы технологий. Например это могло
бы объяснить ограниченный набор инструментов по обработке камня, который отмечался в фильмах.
Я не утверждаю что это именно так. Просто это вариант, возможно наряду с другими.

2. Задумался как вообще можно отличить следы ВЦ местного происхождения от инопланетной цивилизации.
Очевидно никакие обнаруженные приборы и аппараты (включая звездолеты в рабочем состоянии) тут не
помогут, поскольку все это могло быть произведено как там так и тут. С документами, хрониками, судовыми
журналами итд. даже если это удастся расшифровать тоже проблема - нужно доказать их подлинность и
достоверность. Нереальная задача через десятки тысяч лет после событий. Даже если бы с пришельцами
удалось встретиться и поговорить как бы они смогли доказать свое инопланетное происхождение? По моему
есть только один надежный способ. Если бы их генетический код отличался от нашего, тогда это было бы
бесспорное доказательство. Все живое на Земле имеет один и тот же генетический код. Однако и здесь
есть проблема. вполне возможно, что жизнь нашего типа является явлением ну как минимум галактического
масштаба. Например имеются данные что первые бактерии появились на Земле из космоса ~ 4 млрд. лет
назад, всего через 70-80 мил. лет после того как здесь температура упала до минимально приемлемого уровня
для ДНК/белковых систем. невероятно короткий срок для любой пребиотической эволюции. Так что думаю
кто бы не прилетел сюда в прошлом или будущем будет скорее всего иметь тот же генетический код.

3. С какой скоростью разрушается такое сооружение как пирамида Хеопса при разных климатических условиях?
Как современные проектировщики и строители оценивают проектный срок работы такого сооружения
как пирамида в Гизе? Наверное древние ее тоже рассчитывали на какой то срок эксплуатации. Было бы
интересно понять на какой.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #7  dalhaus » 04 фев 2014, 16:27

Я всё таки присоединюсь к тем форумчанам, которые спрашивают - где же мусор. Ведь даже за тысячи лет не истлевает керамика( те же изоляторы), цветные металлы( быстро оксидируются только содержащие железо, а у цветных оксидация проходит или очень мндленно или вообще нет). Цивилизация(местная) должна быть многолюдна и оставить мусора должна достаточно много. И по поводу его утилизации, да возможно, но если ДВЦ погибла в каком то катаклизме, то следы всё равно должны остатся во множестве. И если находят кости динозауров, то уж и бытавой мусор нашли бы во множестве...
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #8  DrSanchez » 04 фев 2014, 18:18

Постараюсь ответить. Полагаю, что основные следы ДВЦ еще не обнаружены, тк до настоящего времени изучали лишь "колонии", основные свидетельства - под водной толщей, и арктическими льдами. А если предположить что популяция ДВЦ была небольшой и проживала компактно, то их должно быть и того меньше. Мы меряем своей линейкой, а популяция ДВЦ могла быть гораздо меньше нашей. Исходя из наших представлений - мы ожидаем обнаружить следы схожих технологий, например изоляторы, но возможно они передавали энергию иным способом. Или, например, захоронения, но возможно они просто сжигали или утилизировали тела (очень распространенная практика и сейчас).
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #9  DrSanchez » 04 фев 2014, 18:29

Если предположить, что карты Буаше, а точнее те источники с которых они копировались действительно составлялись в палеогене, то миллионы лет - действительно серьезная причина, почему осталось так мало следов и почему их трудно обнаружить.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #10  pmg » 04 фев 2014, 18:39

dalhaus писал(а):Я всё таки присоединюсь к тем форумчанам, которые спрашивают - где же мусор. Ведь даже за тысячи лет не истлевает керамика( те же изоляторы), цветные металлы( быстро оксидируются только содержащие железо, а у цветных оксидация проходит или очень мндленно или вообще нет). Цивилизация(местная) должна быть многолюдна и оставить мусора должна достаточно много. И по поводу его утилизации, да возможно, но если ДВЦ погибла в каком то катаклизме, то следы всё равно должны остатся во множестве. И если находят кости динозауров, то уж и бытавой мусор нашли бы во множестве...


Я бы тоже хотел знать где. Думаю что скорее всего под осадочными породами на такой глубине, что никто
из археологов и не собирается копать. Раскопки Трои прекрасный пример - докопались до неолитической
стоянки рыбаков (Троя-0 ~4500 днэ) на глубине ~18м и на этом все закончилось.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #11  DrSanchez » 04 фев 2014, 18:41

Еще раз повторюсь - наверняка, древняя цивилизация, какой бы она не была, инопланетной или "местного разлива", оставила после себя некую капсулу или хранилище знаний, с тем чтобы знание о ней не было утрачено. Только обнаружив ее и расшифровав данные можно будет знать наверняка, кто они и откуда. По поводу "капсулы" упоминались разные места, например под Сфинксом или вот, например:

http://dominorus.narod.ru/heritager.html (кстати очень интересный исследователь. кстати придерживающийся инопланетной версии, можно почитать для общего развития, не реклама,).

Статья в КП на эту тему: http://www.kp.ru/daily/25629/795160/

Нужно объединять усилия различных исследователей, благо современные технологии (интернет) позволяют это сделать.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #12  Mеханоид » 04 фев 2014, 19:27

DrSanchez писал(а):А если предположить что популяция ДВЦ была небольшой и проживала компактно, то их должно быть и того меньше. Мы меряем своей линейкой, а популяция ДВЦ могла быть гораздо меньше нашей. Исходя из наших представлений - мы ожидаем обнаружить следы схожих технологий, например изоляторы, но возможно они передавали энергию иным способом.

Энергию можно передавать по-разному, но для этого её, в любом случае, нужно ПОЛУЧИТЬ - это неизбежный технологический цикл производства приборов и оборудования, при развитой промышленности, со всеми вытекающими... А оборудование было - следы высокоточного инструмента зафиксировал камень.
pmg писал(а):Думаю что скорее всего под осадочными породами на такой глубине, что никто
из археологов и не собирается копать.

Кости дино и др. ископаемых порой сами выкапываются :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #13  DrSanchez » 04 фев 2014, 19:34

Компактные источники энергии как вариант - мини-реакторы, элементы питания (подзаряжать могли их и от солнца).

Не обязательно именно такие, но элементы питания похоже были известны в далекой древности (Багдадская батарейка):

http://paranormal-news.ru/news/2009-01-12-1344

Или такие (Природный ядерный реактор (или не природный?):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BE
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #14  Flamberg » 04 фев 2014, 21:32

DrSanchez писал(а):Природный ядерный реактор (или не природный?)

А вот это очень интересный вопрос, как я понял статус "Природный" дан только потому, что не предполагается ядерной энергетики до 20 века. И уже исходя из этого сделана датировка 2млрд. лет по периоду полураспада. Но если это не природный реактор, то и датировка будет другая.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #15  DrSanchez » 04 фев 2014, 21:41

Flamberg писал(а):
DrSanchez писал(а):Природный ядерный реактор (или не природный?)

А вот это очень интересный вопрос, как я понял статус "Природный" дан только потому, что не предполагается ядерной энергетики до 20 века. И уже исходя из этого сделана датировка 2млрд. лет по периоду полураспада. Но если это не природный реактор, то и датировка будет другая.


Там же в Африке есть древний аэродом:

http://www.youtube.com/watch?v=Pee5-VnJm1I

http://antimason.ru/12-zagadochnyy-aero ... ambii.html

И тут еще одна мысль возникает - зачем внеземной цивилизации использовать обычные летательные аппараты для полетов в атмосфере? Только таким аппаратам нужна взлетно-посадочная полоса. Ведь с их уровнем технологий им должна быть известна анти-гравитация или что-то в этом роде.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #16  dalhaus » 04 фев 2014, 22:03

DrSanchez писал(а): А если предположить что популяция ДВЦ была небольшой и проживала компактно, то их должно быть и того меньше. Мы меряем своей линейкой, а популяция ДВЦ могла быть гораздо меньше нашей. Исходя из наших представлений - мы ожидаем обнаружить следы схожих технологий, например изоляторы, но возможно они передавали энергию иным способом.

Если ДВЦ была не большой, то на сколько? Маленькая популяция обречена к вырождению, хотя может это постепенно и случилось, всё может быть. Но, что бы цивилизация могла достичь высокого уровня развития, она ни как малой и компактной популяцией в пару сотен быть не могла. До этого она должна была быть хотя бы в несколько миллионов особей, и оставить после себя остатки большой производственной базы. И всё это хотя бы частично должно где то вылезать на поверхность, хоть большинство останется под многометровым слоем осадочных пород.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #17  DrSanchez » 04 фев 2014, 22:11

Если это океанские глубины или ледниковый шельф, то вряд-ли где-то "вылезет".
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #18  Андрей Вайрасов » 04 фев 2014, 22:26

По моему очень правдоподобно звучит следующая трактовка событий:

Существует оазис ВЦ и существует богом забытая дыра. Случайно на дыру садится разведчик и передает координаты в центр. Возможно ставит Врата.
Прилетает Опергруппа и засучив рукава собирает гербарий из скальпов.
Недовольные массовыми репрессиями туземцы просекают где слабое место у Врат и транклюкируют их вместе со Стражем.
Оставшиеся в живых Иносы еше пару лет сосут батарейки, а потом дохнут в объятиях земных женщин ренегаток.

Что в остатке:
1. Мусор есть, но он минимален. Ибо не было много народу на Нашествии.
2. Следы Иносов есть, как следствие собирания скальпов - Минимальны.
3. Подвиг воспетый дикарями грандиозен и раструбадурен на многие тысячи лет вперед как в устной так и письменной форме.

При таком раскладе любые следы практически стерты. Центр заранее знал, что планета отстой и когда экспедишн сгинула во вторую ходку вкладывать космокредиты уже не стал.
Что поделаешь, вот такой мы космический мусор...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #19  DrSanchez » 04 фев 2014, 22:34

Все замечательно, только почему же "колонизаторы" так похожи на аборигенов. Или гуманоид - это универсальная форма разумной жизни? Почему не "осьминоги" с "крабами"?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #20  pmg » 04 фев 2014, 22:37

Mеханоид писал(а): pmg писал(а):Думаю что скорее всего под осадочными породами на такой глубине, что никто
из археологов и не собирается копать.


Кости дино и др. ископаемых порой сами выкапываются



Сами? На самом деле их ищут специально обученные люди, которые занимаются
признанной научной дисциплиной под названием палеонтология. Результаты их деятельности
широко публикуют как специализированные научные журналы так и средства массовой информации,
которые доносят до нас, простой публики, эти сведения. Кстати часто они получают достаточное
финансирование и общественное признание для своих поисков, и кроме того их много. и динозавров
тоже было много. считается что они жили в течение более 160 миллионов лет, причем доминировали
во всех отношениях и во всех сферах в том числе и океане. Сколько просуществовала ВЦ мы пока
можем только гадать. однако ясно что скорее ближе к тысячам а не миллионам лет. Как говорится
почувствуйте разницу.
Аватар пользователя
pmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 09:20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #21  Нелли » 04 фев 2014, 23:09

pmg писал(а):Сами?

В оригинале было
Механоид писал(а):порой сами

Разница есть.
Известняк — одна из самых широко распространённых осадочных горных пород; она слагает различные формы рельефа Земли. Залежи известняков встречаются среди отложений всех геологических систем — от докембрийских до четвертичной; наиболее интенсивное образование известняков происходило в силуре, карбоне, юре и верхнему мелу; составляют 19-22% от всей массы осадочных пород. Мощность толщ известняков чрезвычайно изменчива: от первых сантиметров (в отдельных прослоях отложений) до 5000 м.

http://www.mining-enc.ru/i/izvestnyak/
Верхняя граница:
Меловой - 145,0 млн. лет -Первые плацентарные млекопитающие. Вымирание динозавров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D0%B0
Предшествующая цивилизация была ДО дино? Это вряд ли.
Кроме того. Я уже обращала Ваше внимание, что на археологии не стоит зацикливаться. Полезные ископаемые добывают. Землю корежат весьма солидно. Те находки, о которых иногда проскакивают сообщения в желтой прессе, - капля в море. Вероятно, большая часть из них фейк.
А известняковые скалы? Те, где пласты возрастом в миллионы лет как слоеный пирог представлены. Чисто там. Аммониты я лично собирала. А осколки керамики там не встречаются.
И речь не о том, какой отрезок времени цивилизация существует. Наша за пару сотен лет изгваздала планету так, как динозаврам за миллионы не удалось.
Уверяю Вас. Если бы на Земле были следы предшествовавшей цивилизации, это давно бы признали на официальном уровне. В институтах не идиоты работают.
Вот подо льдами или на дне океанов, может что и найдется. Если будет кому искать.
Или..... Если была цивилизация, то иная. Отличная от нашей.
Что касается инопланетной колонизации......
Была она или нет. Науке это не известно (С). :)
Но, поскольку теоретически нельзя отрицать такую возможность, то почему бы не допускать версии и исследования в этом направлении. Просто потому, что кому-то лично не нравится такой вариант? Но об этом - в других темах.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #22  wcomm » 04 фев 2014, 23:13

dalhaus писал(а):Я всё таки присоединюсь к тем форумчанам, которые спрашивают - где же мусор. Ведь даже за тысячи лет не истлевает керамика( те же изоляторы), цветные металлы( быстро оксидируются только содержащие железо, а у цветных оксидация проходит или очень мндленно или вообще нет). Цивилизация(местная) должна быть многолюдна и оставить мусора должна достаточно много. И по поводу его утилизации, да возможно, но если ДВЦ погибла в каком то катаклизме, то следы всё равно должны остатся во множестве. И если находят кости динозауров, то уж и бытавой мусор нашли бы во множестве...


Согласно преданиям о континенте Му: была там ДВЦ невероятно развитая, однако из-за катаклизма весь континент затонул в Тихом океане. Логично предположить, что затонул вместе с мусором.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #23  dalhaus » 05 фев 2014, 00:06

wcomm писал(а):Согласно преданиям о континенте Му: была там ДВЦ невероятно развитая, однако из-за катаклизма весь континент затонул в Тихом океане. Логично предположить, что затонул вместе с мусором.

Континент МУ всего лишь предание, но сейчас не о предании. Есть такая хитрая штука ка Тектоника плит, думаю Вы о ней тоже слышали. Так вот эти тектонические плиты где то сталкиваются, где то расходятся. Океанические(более тяжёлые подползают под континентальные(более лёгкие). За историю Земли, несколько раз эти плиты образовывали суперконтиненты, которые снова разползались (смотрим очертания континентов). И куда могла в короткий период времени подеваться целая континентальная плита (МУ)?! Континентальные плиты так просто в миг не пропадают. Остров да, может при вулканическом взрыве, но что бы континент... :no:
А по поводу следов техногенной ДЦ соглашусь с Нелли: за последние пару сотен лет так планету искрамсали (добыча ископаемых, хим. загрязнения и полные овраги изношенной техники), что такие следы за несколько десятков тысяч лет мать природа не сможет утилизировать!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #24  Allhimik » 05 фев 2014, 01:52

dalhaus писал(а):
DrSanchez писал(а): А если предположить что популяция ДВЦ была небольшой и проживала компактно, то их должно быть и того меньше. Мы меряем своей линейкой, а популяция ДВЦ могла быть гораздо меньше нашей. Исходя из наших представлений - мы ожидаем обнаружить следы схожих технологий, например изоляторы, но возможно они передавали энергию иным способом.

Если ДВЦ была не большой, то на сколько? Маленькая популяция обречена к вырождению, хотя может это постепенно и случилось, всё может быть. Но, что бы цивилизация могла достичь высокого уровня развития, она ни как малой и компактной популяцией в пару сотен быть не могла. До этого она должна была быть хотя бы в несколько миллионов особей, и оставить после себя остатки большой производственной базы. И всё это хотя бы частично должно где то вылезать на поверхность, хоть большинство останется под многометровым слоем осадочных пород.

Чтото вы ребята сами себе противоречите. Вам мало следов ДВЦ? Египет, Перу, Индия наконец-это что летние резиденции у них были? :)
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #25  Андрей Вайрасов » 05 фев 2014, 06:25

DrSanchez писал(а):Все замечательно, только почему же "колонизаторы" так похожи на аборигенов. Или гуманоид - это универсальная форма разумной жизни? Почему не "осьминоги" с "крабами"?



Можно с уверенностью сказать, что у "колонизаторов" лиц не было вовсе. Было соответствие конкретному животному. Очень похоже на описание характера - толстокожий как бегемот, упрямый как осел. Рост - Великий. Был вхож к человеческой женщине....вот здесь я бы сто раз отрицательно кивнул головой. Есть такая вещь как составление родословной главного героя. В историю" вставляются" кадры чудесного спасения или участия чудесного родителя при зачатии. Если конкретного героя не выделено, значит целый народ берет на себя ответственность за " чудеса".

Переписчики постоянно рисовали богов кто во что горазд, нет ни одного общего образа. НИ ОДНОГО

На каком основании можно сделать вывод, что боги были похожи на людей?
" Создали людей по образу и подобию?" Это явно людьми подписано, потому что облик богов это табу за семью печатями, скрываются почище прокаженных от папарацци.

Есть скромное описание- " Похож на Солнце". Так можно и НЛО описывать, да кого угодно, включая само Солнце. Вы как хотите, чтобы ввести богов в литературу, люди вынуждены были приделать им " ноги". Иначе термин " ПОХОЖДЕНИЯ" теряет смысл.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #26  Stiv » 05 фев 2014, 06:28

У берегов Австралии обнаружена небольшая популяция медуз, которые обладают, по нашим понятиям, вечной жизнью. Не вечная жизнь популяции, а каждой отдельной особи. Исследования позволяют предположить, что эти организмы не изменялись миллионы лет.
О существовании малых популяций: в истории человечества были "бутылочные горлышки", количество особей сокращалось до сотни и даже десятков. Метохондриальных "Ев" вообще по пальцам сосчитать...
По легендам, дошедшим до нас, количество "богов" было строго ограничено. Рождение "продолжателей рода", было редким событием. Очень часто молодое поколение "богов", функционально подменяло представителей прежних поколений.
Мы ищем знакомые нам следы деятельности. Но при этом все соглашаются, что предыдущая цивилизация (если она была) могла изначально основываться на совершенно других принципах существования.
Для примера, поиск энергетических установок, последствий деятельности... Один из нагляднейших примеров "законсервированной" энергии, это обычные горные породы. В них сосредоточены масса внутренних напряжений, а так же энергия связей. И мы обнаруживает огромное количество песка. Чем не следы деятельности предыдущих "добывателей" энергии?
Если индивидуально "боги" обладали большой продолжительностью жизни и их было не много, то некого засилия промышленности ожидать не приходится. Все наше разнообразие бытовых прибамбахов, инструментов, приспособ и приборов это только от нашего огромного количества. Ни у кого нет дома всего перечня наработанного человечеством. У каждого-по потребностям. А если "прибамбах" универсален и многофункционален, то мы стремимся подменить им как можно больше вещей. При ограниченной популяции таких вещей будет вполне ограниченное количество. Никакого засилия промышленных производств не требуется.
Кстати, АЮ объясняет некое несовпадение следов деятельности ДВЦ ограниченным набором универсальных инструментов. А уж причина...то ли привезли самое универсальное, то ли здесь произвели и эксплуатировали самое необходимое... :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #27  Flamberg » 05 фев 2014, 07:39

Мать Годзиллы писал(а):Существует оазис ВЦ и существует богом забытая дыра. Случайно на дыру садится разведчик и передает координаты в центр. Возможно ставит Врата.
Прилетает Опергруппа и засучив рукава собирает гербарий из скальпов.
Недовольные массовыми репрессиями туземцы просекают где слабое место у Врат и транклюкируют их вместе со Стражем.
Оставшиеся в живых Иносы еше пару лет сосут батарейки, а потом дохнут в объятиях земных женщин ренегаток.

и такой вариант: у ДВЦ были 3D принтеры и все инструменты изготавливались по необходимости, при этом из экологичного и легко утилизируемого материала. Напечатал "суперразмягчитель камней", построил Саксайуаман и растворил инструмент в банке спирта.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #28  DrSanchez » 05 фев 2014, 07:46

dalhaus писал(а):Есть такая хитрая штука ка Тектоника плит


Вот здесь как раз исходя из тектоники все очень хорошо объясняется:

Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му - континенты, давно известные геологам:

http://www.dopotopa.com/atlantida_giper ... logam.html

Но исходя из этой логики - разумной жизни - миллионы лет...

Stiv писал(а):Для примера, поиск энергетических установок, последствий деятельности...


Чем не возможная установка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BE

http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/oklo_3.html
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #29  DrSanchez » 05 фев 2014, 07:54

Мать Годзиллы писал(а):Переписчики постоянно рисовали богов кто во что горазд, нет ни одного общего образа. НИ ОДНОГО


Согласен, но есть интересные совпадения, например это:

Ханаанское изображение "бога":

http://stat16.privet.ru/lr/0b0441318ec8 ... 9e6dfaff2c

Знакомая черепушка?

http://stat16.privet.ru/lr/0b04b1b0b8b0 ... cdcb097791
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #30  fBrown » 05 фев 2014, 07:58

DrSanchez писал(а):Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му - континенты, давно известные геологам:

http://www.dopotopa.com/atlantida_giper ... logam.html

У этого геолога многое происходит "с Божьей помощью".
А каким ещё геологам давно известны упомянутые континенты?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #31  wcomm » 05 фев 2014, 08:10

dalhaus писал(а):Континент МУ всего лишь предание, но сейчас не о предании. Есть такая хитрая штука ка Тектоника плит, думаю Вы о ней тоже слышали. Так вот эти тектонические плиты где то сталкиваются, где то расходятся. Океанические(более тяжёлые подползают под континентальные(более лёгкие). За историю Земли, несколько раз эти плиты образовывали суперконтиненты, которые снова разползались (смотрим очертания континентов). И куда могла в короткий период времени подеваться целая континентальная плита (МУ)?! Континентальные плиты так просто в миг не пропадают. Остров да, может при вулканическом взрыве, но что бы континент...


Предание о континенте Му распространено по всей Тихоокеанщине, в отличие от предания об Атлантиде, происходящего из одного первоисточника - рассказов жрецов из храма богини Нейт в Саисе.



Про тектонику плит знаем. Более того, мы знаем, что Земля - не шарообразна, но сплюснута с поясов и раздута по экватору (http://seaspirit.ru/navigator/navigatio ... zemli.html). Разница на полюсах и экваторе - плюс/минус 10 километров. Если имело место резкое смещение полюсов вследствие проскальзывания коры, то какими были процессы перестройки земной коры, которая снова должна была принять форму сфероида? Континентальная плита не пропала, она затонула целиком :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #32  Stiv » 05 фев 2014, 08:34

wcomm писал(а): Более того, мы знаем, что Земля - не шарообразна, но сплюснута с поясов и раздута по экватору (http://seaspirit.ru/navigator/navigatio ... zemli.html).

Это чем посмотреть. Если неким органом, который воспринимает гравитацию...
Смотреть на youtube.com

Почитать можно ТУТ.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #33  DrSanchez » 05 фев 2014, 08:42

wcomm писал(а):Континентальная плита не пропала, она затонула целиком


Напрашивается вывод - то, что сейчас мы можем изучать, это колонии, куда эмигрировали спасавшиеся от катаклизма/катаклизмов "боги". Основная производственная база и города могут находиться так глубоко в океане, что для изучения требуются огромные затраты. Например для погружения на глубину свыше 1 км нужны глубоководные аппараты или подводные лодки, а если еще дно "ковырять" придется, то все еще намного сложнее. При этом еще нужно знать "где копать". В этом ИМХО основная проблема.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #34  fBrown » 05 фев 2014, 08:50

DrSanchez писал(а):Основная производственная база и города могут находиться так глубоко в океане, что для изучения требуются огромные затраты.

Принцип недоступности в действии.
Как только глубины будут более-менее изучены, производственная база и города плавно перекочуют ещё куда-нибудь.
Наверняка, раньше говорили - за самой дальней горой, в тридевятом царстве, тридесятом государстве :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #35  DrSanchez » 05 фев 2014, 09:05

"Принцип доступности" стало быть лучше? :) Думаю, что даже на суше еще далеко не все обнаружено. Шлиман нашел Трою только в 20 веке, причем именно там, где указывали легенды.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #36  fBrown » 05 фев 2014, 09:39

Да, суша далеко не вся изведана.
Или по крайней мере мы обыватели так считаем, основываясь на определённого рода информации.
Но странность есть некоторая. Планету ещё толком не изучили (?), а уже в космос лезем. Причём лезем периодически и с не очень понятными целями. Если судить по поведению рупора СМИ - чисто из любопытства. Без практических перспектив.
Может быть, всё-таки изучили? :Search:

Так чего же в море базу прятать? Можно ведь глубоко-глубоко под землю.
Или ещё куда. В параллельные миры - надёжнее.

А Шлиман - этот да. Он что-то откопал. Что-то, что впоследствии (или практически сразу) назвали той самой Троей.
Он не искал и следовательно не нашёл. Он просто откопал.

Всё, конечно, имхо.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #37  Allhimik » 05 фев 2014, 09:43

DrSanchez писал(а): Шлиман нашел Трою только в 20 веке, причем именно там, где указывали легенды.

Да ненашел он Трою, он лишь откопал некое поселение и ошибочно решил что это Троя. Потом газетчики раздули все это дело. Сейчас это уже опровергли.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #38  pet » 05 фев 2014, 10:01

Мы говорим о некоей ДВЦ только потому что имеем массу удивительных артефактов, материалом для большинства которых является камень. Камень мягкий, камень прочный, камень маленький, камень неподъёмный... и т.д. Технологий для создания той же полигоналки у нас нет, мы не построим пирамиду, равную пирамиде Хеопса, мы не исчертим линиями и трапецоидами тысячи квадратных километров. И дело тут не только в отсутствии технологий, мы в недоумении - зачем это было нужно. Т.Е. - если поднапрячься, то что-то слепим, конечно, но смысл наших усилий будет совсем другим. Для них это была бытовуха. Для нас это будет уникальная операция. Уникальная, сверхзатратная и бессмысленная. Именно поэтому я и считаю, что мусор у них был другой, и к нашим изоляторам он не имеет никакого отношения, сравнивать тут просто некорректно. Можно даже утверждать, что их мусор - просто валяется у нас под ногами. И, возможно, это будет правда.
Кроме того, нашей цивилизации не так уж много лет, а человек существует в виде "готовом к цивилизации" гораздо дольше. Что могло ему мешать освоить другие технологии, неметаллические? И рвануть вперед? Ничто.
То есть, мы имеем здесь массу потенций . Что-то из них вполне могло реализоваться.
Тут даже процент вероятности подобной реализации будет выше, чем процент вероятности прилёта инопланетян.
Вообще, вопрос о ДВЦ упирается в вопрос, что такое разум и куда идет дальше "образумевшееся" существо. Мы пока-то этого не знаем.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #39  wcomm » 05 фев 2014, 10:07

Stiv писал(а):Это чем посмотреть. Если неким органом, который воспринимает гравитацию...


Одно дело гравитация (взаимодействие) и другое дело геометрическая форма земной коры. Как их можно сравнивать? Корреляция возможна, но не 100%.

Возьмите обыкновенное яйцо. У него желток не строго по центру, а смещен к одному из краев. Геометрическая форма, вроде бы, регулярна, однако сила гравитации на поверхности не будет полностью зависеть от внешней оболочки.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #40  wcomm » 05 фев 2014, 10:15

fBrown писал(а):Принцип недоступности в действии.
Как только глубины будут более-менее изучены, производственная база и города плавно перекочуют ещё куда-нибудь.
Наверняка, раньше говорили - за самой дальней горой, в тридевятом царстве, тридесятом государстве


Берите выше :)
Как говорил И.П.Павлов: «Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога».


---
Дайте нам, все-таки, шанс найти земную ДВЦ :)

Континент Му - это кандидат номер один. Второе место - Месопотамия. Третье - Антарктида.
Вот, в общем-то, и все ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #41  fBrown » 05 фев 2014, 10:23

pet писал(а):Мы говорим о некоей ДВЦ только потому что имеем массу удивительных артефактов, материалом для большинства которых является камень.

Так называемый камень удивительно хорошо проходит через века.
И очень доступен. "Режь" да строй.
pet писал(а):То есть, мы имеем здесь массу потенций . Что-то из них вполне могло реализоваться.
Тут даже процент вероятности подобной реализации будет выше, чем процент вероятности прилёта инопланетян.

Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #42  pet » 05 фев 2014, 12:09

fBrown писал(а):Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?

У меня нет какой-то особенной технологии оценки. Даже бритва Оккама тут не при чем. Вот простой эксперимент: на кухне на столе стояло мясо. Вы на минуту уходите и, вернувшись, видите, что его нет. Вопрос: кого будем винить - котёнка, который оставался на кухне или индейцев, которые всё-таки могли прилететь из Перу и сожрать ваше мясо?
Это шутка, конечно, инопланетяне вполне могли прилететь. Могли также прибыть инопространцы, иновременцы. Все вместе или по отдельности. Но, - котёнок-то всё время был на кухне... И что ему мешало вырасти в кота? И не раз...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #43  Stiv » 05 фев 2014, 12:29

fBrown писал(а):Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?

Можно исходить из уравнения Дрейка.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #44  fBrown » 05 фев 2014, 12:42

Stiv писал(а):Можно исходить из уравнения Дрейка.

Глядя на составные части уравнения Дрейка, очевидно, что ни одна переменная не может быть точно определена современной наукой. И чем дальше мы движемся в уравнении, тем более спорным выглядит каждый множитель. Ценность, которую можно приписать этому уравнению, скорее говорит о верованиях человека, чем о научных фактах.

Уравнение красивое, но не более. Этакая простенькая математическая скульптурная композиция 1961 года производства, созданная астрономом.

Кстати, вопрос был не о вероятности обнаружения и даже не о возможном количестве иноземных цивилизаций в Млечном Пути. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #45  DrSanchez » 05 фев 2014, 12:57

Насколько я понимаю, чаще всего изучают шумерские, древнеИндиские и индейские источники о "богах". А что говорят о Му сказания народов Океании и Полинезии? У австралийцев есть на эту тему мифы? У китайцев и японцев? У тибетцев, наконец.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #46  Stiv » 05 фев 2014, 12:58

fBrown писал(а):Уравнение красивое, но не более. Этакая простенькая математическая скульптурная композиция 1961 года производства, созданная астрономом.

Ну не позволяет оно (уравнение) назвать точные цифры, но прикинуть то можно :)
pet писал(а):Тут даже процент вероятности подобной реализации будет выше, чем процент вероятности прилёта инопланетян.

fBrown писал(а):Кстати, вопрос был не о вероятности обнаружения и даже не о возможном количестве иноземных цивилизаций в Млечном Пути.


Вероятность прилета наверное связана с вероятностью существования? Или где? :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #47  wcomm » 05 фев 2014, 13:49

DrSanchez писал(а):А что говорят о Му сказания народов Океании и Полинезии? У австралийцев есть на эту тему мифы? У китайцев и японцев? У тибетцев, наконец.

На эту тему есть книжка - http://nashol.com/2011121062207/predki- ... -2009.html

Там есть место вымыслу, однако, он выстроен именно на тихоокеанских сказаниях и обрядах.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #48  DrSanchez » 05 фев 2014, 13:57

wcomm писал(а):Там есть место вымыслу, однако, он выстроен именно на тихоокеанских сказаниях и обрядах.


Благодарю, очень интересно. Если Вы читали эту книгу, то как описано появление человека в этих мифах? Похожи ли "их" боги на шумерких и индийских?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #49  fBrown » 05 фев 2014, 14:01

Stiv писал(а):Ну не позволяет оно (уравнение) назвать точные цифры, но прикинуть то можно :)

Нельзя даже прикинуть. Так как не с чем сравнивать.
Ведь, как известно, вероятность встретить на улице живого дино равна 50%.

Это уравнение (как и следствия из него) взято с потолка. И используется лишь в качестве успокоительного.
Должен же быть хоть какой-нибудь ответ. :oops:

А вероятность прилёта дополнительно зависит ещё как минимум от возможности прилёта и вообще возможности существования у гипотетической иноземной цивилизации средства перемещения в виде "полёта".
Тут проще прилёт заменить появлением или посещением.

Ну, а дальше в дело вступает множество неучтённых факторов с точки зрения чужих.
Начиная с необходимости и целесообразности, и заканчивая гипотетическим сбоем операционной системы на корабле-разведчике, сбившим направление движения. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

Сообщение #50  wcomm » 05 фев 2014, 14:18

DrSanchez писал(а):Если Вы читали эту книгу, то как описано появление человека в этих мифах? Похожи ли "их" боги на шумерких и индийских?


Они поклонялись солнцу, управляли погодой и достигли многих других высот. После глобального катаклизма именно они (разбежавшись по миру) и их потомки стали «богами» в индийских и шумерских мифах, вождями, фараонами, жрецами и т.п.

О появлении человека сейчас не помню, однако, автор пишет, что Эдем первоначально находился именно на континенте Му. Андский «канделябр» - это как бы, стилизованное изображение эдемского Древа познания, оставленное на побережье в качестве «маяка» одной из групп беженцев (которые были рыжие, светлокожие и которые понастроили там странных стен из полигональных мегалитов).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2