Аргументы и контр-аргументы в пользу "земной версии"

**#21** Нелли » 04 фев 2014, 23:09

pmg писал(а):Сами?

В оригинале было

Механоид писал(а):порой сами

Разница есть.

Известняк — одна из самых широко распространённых осадочных горных пород; она слагает различные формы рельефа Земли. Залежи известняков встречаются среди отложений всех геологических систем — от докембрийских до четвертичной; наиболее интенсивное образование известняков происходило в силуре, карбоне, юре и верхнему мелу; составляют 19-22% от всей массы осадочных пород. Мощность толщ известняков чрезвычайно изменчива: от первых сантиметров (в отдельных прослоях отложений) до 5000 м.

http://www.mining-enc.ru/i/izvestnyak/
Верхняя граница:

Меловой - 145,0 млн. лет -Первые плацентарные млекопитающие. Вымирание динозавров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D0%B0
Предшествующая цивилизация была ДО дино? Это вряд ли.
Кроме того. Я уже обращала Ваше внимание, что на археологии не стоит зацикливаться. Полезные ископаемые добывают. Землю корежат весьма солидно. Те находки, о которых иногда проскакивают сообщения в желтой прессе, - капля в море. Вероятно, большая часть из них фейк.
А известняковые скалы? Те, где пласты возрастом в миллионы лет как слоеный пирог представлены. Чисто там. Аммониты я лично собирала. А осколки керамики там не встречаются.
И речь не о том, какой отрезок времени цивилизация существует. Наша за пару сотен лет изгваздала планету так, как динозаврам за миллионы не удалось.
Уверяю Вас. Если бы на Земле были следы предшествовавшей цивилизации, это давно бы признали на официальном уровне. В институтах не идиоты работают.
Вот подо льдами или на дне океанов, может что и найдется. Если будет кому искать.
Или..... Если была цивилизация, то иная. Отличная от нашей.
Что касается инопланетной колонизации......
Была она или нет. Науке это не известно (С).

Но, поскольку теоретически нельзя отрицать такую возможность, то почему бы не допускать версии и исследования в этом направлении. Просто потому, что кому-то лично не нравится такой вариант? Но об этом - в других темах.

**#22** wcomm » 04 фев 2014, 23:13

dalhaus писал(а):Я всё таки присоединюсь к тем форумчанам, которые спрашивают - где же мусор. Ведь даже за тысячи лет не истлевает керамика( те же изоляторы), цветные металлы( быстро оксидируются только содержащие железо, а у цветных оксидация проходит или очень мндленно или вообще нет). Цивилизация(местная) должна быть многолюдна и оставить мусора должна достаточно много. И по поводу его утилизации, да возможно, но если ДВЦ погибла в каком то катаклизме, то следы всё равно должны остатся во множестве. И если находят кости динозауров, то уж и бытавой мусор нашли бы во множестве...

Согласно преданиям о континенте Му: была там ДВЦ невероятно развитая, однако из-за катаклизма весь континент затонул в Тихом океане. Логично предположить, что затонул вместе с мусором.

**#23** dalhaus » 05 фев 2014, 00:06

wcomm писал(а):Согласно преданиям о континенте Му: была там ДВЦ невероятно развитая, однако из-за катаклизма весь континент затонул в Тихом океане. Логично предположить, что затонул вместе с мусором.

Континент МУ всего лишь предание, но сейчас не о предании. Есть такая хитрая штука ка Тектоника плит, думаю Вы о ней тоже слышали. Так вот эти тектонические плиты где то сталкиваются, где то расходятся. Океанические(более тяжёлые подползают под континентальные(более лёгкие). За историю Земли, несколько раз эти плиты образовывали суперконтиненты, которые снова разползались (смотрим очертания континентов). И куда могла в короткий период времени подеваться целая континентальная плита (МУ)?! Континентальные плиты так просто в миг не пропадают. Остров да, может при вулканическом взрыве, но что бы континент... :no:

А по поводу следов техногенной ДЦ соглашусь с Нелли: за последние пару сотен лет так планету искрамсали (добыча ископаемых, хим. загрязнения и полные овраги изношенной техники), что такие следы за несколько десятков тысяч лет мать природа не сможет утилизировать!

**#24** Allhimik » 05 фев 2014, 01:52

dalhaus писал(а):
DrSanchez писал(а): А если предположить что популяция ДВЦ была небольшой и проживала компактно, то их должно быть и того меньше. Мы меряем своей линейкой, а популяция ДВЦ могла быть гораздо меньше нашей. Исходя из наших представлений - мы ожидаем обнаружить следы схожих технологий, например изоляторы, но возможно они передавали энергию иным способом.

Если ДВЦ была не большой, то на сколько? Маленькая популяция обречена к вырождению, хотя может это постепенно и случилось, всё может быть. Но, что бы цивилизация могла достичь высокого уровня развития, она ни как малой и компактной популяцией в пару сотен быть не могла. До этого она должна была быть хотя бы в несколько миллионов особей, и оставить после себя остатки большой производственной базы. И всё это хотя бы частично должно где то вылезать на поверхность, хоть большинство останется под многометровым слоем осадочных пород.

Чтото вы ребята сами себе противоречите. Вам мало следов ДВЦ? Египет, Перу, Индия наконец-это что летние резиденции у них были?

DrSanchez писал(а):Все замечательно, только почему же "колонизаторы" так похожи на аборигенов. Или гуманоид - это универсальная форма разумной жизни? Почему не "осьминоги" с "крабами"?

Можно с уверенностью сказать, что у "колонизаторов" лиц не было вовсе. Было соответствие конкретному животному. Очень похоже на описание характера - толстокожий как бегемот, упрямый как осел. Рост - Великий. Был вхож к человеческой женщине....вот здесь я бы сто раз отрицательно кивнул головой. Есть такая вещь как составление родословной главного героя. В историю" вставляются" кадры чудесного спасения или участия чудесного родителя при зачатии. Если конкретного героя не выделено, значит целый народ берет на себя ответственность за " чудеса".

Переписчики постоянно рисовали богов кто во что горазд, нет ни одного общего образа. НИ ОДНОГО

На каком основании можно сделать вывод, что боги были похожи на людей?
" Создали людей по образу и подобию?" Это явно людьми подписано, потому что облик богов это табу за семью печатями, скрываются почище прокаженных от папарацци.

Есть скромное описание- " Похож на Солнце". Так можно и НЛО описывать, да кого угодно, включая само Солнце. Вы как хотите, чтобы ввести богов в литературу, люди вынуждены были приделать им " ноги". Иначе термин " ПОХОЖДЕНИЯ" теряет смысл.

**#26** Stiv » 05 фев 2014, 06:28

У берегов Австралии обнаружена небольшая популяция медуз, которые обладают, по нашим понятиям, вечной жизнью. Не вечная жизнь популяции, а каждой отдельной особи. Исследования позволяют предположить, что эти организмы не изменялись миллионы лет.
О существовании малых популяций: в истории человечества были "бутылочные горлышки", количество особей сокращалось до сотни и даже десятков. Метохондриальных "Ев" вообще по пальцам сосчитать...
По легендам, дошедшим до нас, количество "богов" было строго ограничено. Рождение "продолжателей рода", было редким событием. Очень часто молодое поколение "богов", функционально подменяло представителей прежних поколений.
Мы ищем знакомые нам следы деятельности. Но при этом все соглашаются, что предыдущая цивилизация (если она была) могла изначально основываться на совершенно других принципах существования.
Для примера, поиск энергетических установок, последствий деятельности... Один из нагляднейших примеров "законсервированной" энергии, это обычные горные породы. В них сосредоточены масса внутренних напряжений, а так же энергия связей. И мы обнаруживает огромное количество песка. Чем не следы деятельности предыдущих "добывателей" энергии?
Если индивидуально "боги" обладали большой продолжительностью жизни и их было не много, то некого засилия промышленности ожидать не приходится. Все наше разнообразие бытовых прибамбахов, инструментов, приспособ и приборов это только от нашего огромного количества. Ни у кого нет дома всего перечня наработанного человечеством. У каждого-по потребностям. А если "прибамбах" универсален и многофункционален, то мы стремимся подменить им как можно больше вещей. При ограниченной популяции таких вещей будет вполне ограниченное количество. Никакого засилия промышленных производств не требуется.
Кстати, АЮ объясняет некое несовпадение следов деятельности ДВЦ ограниченным набором универсальных инструментов. А уж причина...то ли привезли самое универсальное, то ли здесь произвели и эксплуатировали самое необходимое...

**#27** Flamberg » 05 фев 2014, 07:39

Мать Годзиллы писал(а):Существует оазис ВЦ и существует богом забытая дыра. Случайно на дыру садится разведчик и передает координаты в центр. Возможно ставит Врата.
Прилетает Опергруппа и засучив рукава собирает гербарий из скальпов.
Недовольные массовыми репрессиями туземцы просекают где слабое место у Врат и транклюкируют их вместе со Стражем.
Оставшиеся в живых Иносы еше пару лет сосут батарейки, а потом дохнут в объятиях земных женщин ренегаток.

и такой вариант: у ДВЦ были 3D принтеры и все инструменты изготавливались по необходимости, при этом из экологичного и легко утилизируемого материала. Напечатал "суперразмягчитель камней", построил Саксайуаман и растворил инструмент в банке спирта.

**#28** DrSanchez » 05 фев 2014, 07:46

dalhaus писал(а):Есть такая хитрая штука ка Тектоника плит

Вот здесь как раз исходя из тектоники все очень хорошо объясняется:

Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му - континенты, давно известные геологам:

http://www.dopotopa.com/atlantida_giper ... logam.html

Но исходя из этой логики - разумной жизни - миллионы лет...

Stiv писал(а):Для примера, поиск энергетических установок, последствий деятельности...

Чем не возможная установка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BE

http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/oklo_3.html

**#29** DrSanchez » 05 фев 2014, 07:54

Мать Годзиллы писал(а):Переписчики постоянно рисовали богов кто во что горазд, нет ни одного общего образа. НИ ОДНОГО

Согласен, но есть интересные совпадения, например это:

Ханаанское изображение "бога":

http://stat16.privet.ru/lr/0b0441318ec8 ... 9e6dfaff2c

Знакомая черепушка?

http://stat16.privet.ru/lr/0b04b1b0b8b0 ... cdcb097791

**#30** fBrown » 05 фев 2014, 07:58

DrSanchez писал(а):Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му - континенты, давно известные геологам:

http://www.dopotopa.com/atlantida_giper ... logam.html

У этого геолога многое происходит "с Божьей помощью".
А каким ещё геологам давно известны упомянутые континенты?

**#31** wcomm » 05 фев 2014, 08:10

dalhaus писал(а):Континент МУ всего лишь предание, но сейчас не о предании. Есть такая хитрая штука ка Тектоника плит, думаю Вы о ней тоже слышали. Так вот эти тектонические плиты где то сталкиваются, где то расходятся. Океанические(более тяжёлые подползают под континентальные(более лёгкие). За историю Земли, несколько раз эти плиты образовывали суперконтиненты, которые снова разползались (смотрим очертания континентов). И куда могла в короткий период времени подеваться целая континентальная плита (МУ)?! Континентальные плиты так просто в миг не пропадают. Остров да, может при вулканическом взрыве, но что бы континент...

Предание о континенте Му распространено по всей Тихоокеанщине, в отличие от предания об Атлантиде, происходящего из одного первоисточника - рассказов жрецов из храма богини Нейт в Саисе.

Про тектонику плит знаем. Более того, мы знаем, что Земля - не шарообразна, но сплюснута с поясов и раздута по экватору (http://seaspirit.ru/navigator/navigatio ... zemli.html). Разница на полюсах и экваторе - плюс/минус 10 километров. Если имело место резкое смещение полюсов вследствие проскальзывания коры, то какими были процессы перестройки земной коры, которая снова должна была принять форму сфероида? Континентальная плита не пропала, она затонула целиком

**#32** Stiv » 05 фев 2014, 08:34

wcomm писал(а): Более того, мы знаем, что Земля - не шарообразна, но сплюснута с поясов и раздута по экватору (http://seaspirit.ru/navigator/navigatio ... zemli.html).

Это чем посмотреть. Если неким органом, который воспринимает гравитацию...

Смотреть на youtube.com

Почитать можно ТУТ.

**#33** DrSanchez » 05 фев 2014, 08:42

wcomm писал(а):Континентальная плита не пропала, она затонула целиком

Напрашивается вывод - то, что сейчас мы можем изучать, это колонии, куда эмигрировали спасавшиеся от катаклизма/катаклизмов "боги". Основная производственная база и города могут находиться так глубоко в океане, что для изучения требуются огромные затраты. Например для погружения на глубину свыше 1 км нужны глубоководные аппараты или подводные лодки, а если еще дно "ковырять" придется, то все еще намного сложнее. При этом еще нужно знать "где копать". В этом ИМХО основная проблема.

**#34** fBrown » 05 фев 2014, 08:50

DrSanchez писал(а):Основная производственная база и города могут находиться так глубоко в океане, что для изучения требуются огромные затраты.

Принцип недоступности в действии.
Как только глубины будут более-менее изучены, производственная база и города плавно перекочуют ещё куда-нибудь.
Наверняка, раньше говорили - за самой дальней горой, в тридевятом царстве, тридесятом государстве

**#35** DrSanchez » 05 фев 2014, 09:05

"Принцип доступности" стало быть лучше?

Думаю, что даже на суше еще далеко не все обнаружено. Шлиман нашел Трою только в 20 веке, причем именно там, где указывали легенды.

**#36** fBrown » 05 фев 2014, 09:39

Да, суша далеко не вся изведана.
Или по крайней мере мы обыватели так считаем, основываясь на определённого рода информации.
Но странность есть некоторая. Планету ещё толком не изучили (?), а уже в космос лезем. Причём лезем периодически и с не очень понятными целями. Если судить по поведению рупора СМИ - чисто из любопытства. Без практических перспектив.
Может быть, всё-таки изучили?

Так чего же в море базу прятать? Можно ведь глубоко-глубоко под землю.
Или ещё куда. В параллельные миры - надёжнее.

А Шлиман - этот да. Он что-то откопал. Что-то, что впоследствии (или практически сразу) назвали той самой Троей.
Он не искал и следовательно не нашёл. Он просто откопал.

Всё, конечно, имхо.

**#37** Allhimik » 05 фев 2014, 09:43

DrSanchez писал(а): Шлиман нашел Трою только в 20 веке, причем именно там, где указывали легенды.

Да ненашел он Трою, он лишь откопал некое поселение и ошибочно решил что это Троя. Потом газетчики раздули все это дело. Сейчас это уже опровергли.

**#38** pet » 05 фев 2014, 10:01

Мы говорим о некоей ДВЦ только потому что имеем массу удивительных артефактов, материалом для большинства которых является камень. Камень мягкий, камень прочный, камень маленький, камень неподъёмный... и т.д. Технологий для создания той же полигоналки у нас нет, мы не построим пирамиду, равную пирамиде Хеопса, мы не исчертим линиями и трапецоидами тысячи квадратных километров. И дело тут не только в отсутствии технологий, мы в недоумении - зачем это было нужно. Т.Е. - если поднапрячься, то что-то слепим, конечно, но смысл наших усилий будет совсем другим. Для них это была бытовуха. Для нас это будет уникальная операция. Уникальная, сверхзатратная и бессмысленная. Именно поэтому я и считаю, что мусор у них был другой, и к нашим изоляторам он не имеет никакого отношения, сравнивать тут просто некорректно. Можно даже утверждать, что их мусор - просто валяется у нас под ногами. И, возможно, это будет правда.
Кроме того, нашей цивилизации не так уж много лет, а человек существует в виде "готовом к цивилизации" гораздо дольше. Что могло ему мешать освоить другие технологии, неметаллические? И рвануть вперед? Ничто.
То есть, мы имеем здесь массу потенций . Что-то из них вполне могло реализоваться.
Тут даже процент вероятности подобной реализации будет выше, чем процент вероятности прилёта инопланетян.
Вообще, вопрос о ДВЦ упирается в вопрос, что такое разум и куда идет дальше "образумевшееся" существо. Мы пока-то этого не знаем.

**#39** wcomm » 05 фев 2014, 10:07

Stiv писал(а):Это чем посмотреть. Если неким органом, который воспринимает гравитацию...

Одно дело гравитация (взаимодействие) и другое дело геометрическая форма земной коры. Как их можно сравнивать? Корреляция возможна, но не 100%.

Возьмите обыкновенное яйцо. У него желток не строго по центру, а смещен к одному из краев. Геометрическая форма, вроде бы, регулярна, однако сила гравитации на поверхности не будет полностью зависеть от внешней оболочки.

**#40** wcomm » 05 фев 2014, 10:15

fBrown писал(а):Принцип недоступности в действии.
Как только глубины будут более-менее изучены, производственная база и города плавно перекочуют ещё куда-нибудь.
Наверняка, раньше говорили - за самой дальней горой, в тридевятом царстве, тридесятом государстве

Берите выше

Как говорил И.П.Павлов: «Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога».

---
Дайте нам, все-таки, шанс найти земную ДВЦ

Континент Му - это кандидат номер один. Второе место - Месопотамия. Третье - Антарктида.
Вот, в общем-то, и все ...

**#41** fBrown » 05 фев 2014, 10:23

pet писал(а):Мы говорим о некоей ДВЦ только потому что имеем массу удивительных артефактов, материалом для большинства которых является камень.

Так называемый камень удивительно хорошо проходит через века.
И очень доступен. "Режь" да строй.

pet писал(а):То есть, мы имеем здесь массу потенций . Что-то из них вполне могло реализоваться.
Тут даже процент вероятности подобной реализации будет выше, чем процент вероятности прилёта инопланетян.

Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?

**#42** pet » 05 фев 2014, 12:09

fBrown писал(а):Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?

У меня нет какой-то особенной технологии оценки. Даже бритва Оккама тут не при чем. Вот простой эксперимент: на кухне на столе стояло мясо. Вы на минуту уходите и, вернувшись, видите, что его нет. Вопрос: кого будем винить - котёнка, который оставался на кухне или индейцев, которые всё-таки могли прилететь из Перу и сожрать ваше мясо?
Это шутка, конечно, инопланетяне вполне могли прилететь. Могли также прибыть инопространцы, иновременцы. Все вместе или по отдельности. Но, - котёнок-то всё время был на кухне... И что ему мешало вырасти в кота? И не раз...

**#43** Stiv » 05 фев 2014, 12:29

fBrown писал(а):Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?

Можно исходить из уравнения Дрейка.

**#44** fBrown » 05 фев 2014, 12:42

Stiv писал(а):Можно исходить из уравнения Дрейка.

Глядя на составные части уравнения Дрейка, очевидно, что ни одна переменная не может быть точно определена современной наукой. И чем дальше мы движемся в уравнении, тем более спорным выглядит каждый множитель. Ценность, которую можно приписать этому уравнению, скорее говорит о верованиях человека, чем о научных фактах.

Уравнение красивое, но не более. Этакая простенькая математическая скульптурная композиция 1961 года производства, созданная астрономом.

Кстати, вопрос был не о вероятности обнаружения и даже не о возможном количестве иноземных цивилизаций в Млечном Пути.

**#45** DrSanchez » 05 фев 2014, 12:57

Насколько я понимаю, чаще всего изучают шумерские, древнеИндиские и индейские источники о "богах". А что говорят о Му сказания народов Океании и Полинезии? У австралийцев есть на эту тему мифы? У китайцев и японцев? У тибетцев, наконец.

**#46** Stiv » 05 фев 2014, 12:58

fBrown писал(а):Уравнение красивое, но не более. Этакая простенькая математическая скульптурная композиция 1961 года производства, созданная астрономом.

Ну не позволяет оно (уравнение) назвать точные цифры, но прикинуть то можно

pet писал(а):Тут даже процент вероятности подобной реализации будет выше, чем процент вероятности прилёта инопланетян.

fBrown писал(а):Кстати, вопрос был не о вероятности обнаружения и даже не о возможном количестве иноземных цивилизаций в Млечном Пути.

Вероятность прилета наверное связана с вероятностью существования? Или где?

**#47** wcomm » 05 фев 2014, 13:49

DrSanchez писал(а):А что говорят о Му сказания народов Океании и Полинезии? У австралийцев есть на эту тему мифы? У китайцев и японцев? У тибетцев, наконец.

На эту тему есть книжка - http://nashol.com/2011121062207/predki- ... -2009.html

Там есть место вымыслу, однако, он выстроен именно на тихоокеанских сказаниях и обрядах.

**#48** DrSanchez » 05 фев 2014, 13:57

wcomm писал(а):Там есть место вымыслу, однако, он выстроен именно на тихоокеанских сказаниях и обрядах.

Благодарю, очень интересно. Если Вы читали эту книгу, то как описано появление человека в этих мифах? Похожи ли "их" боги на шумерких и индийских?

**#49** fBrown » 05 фев 2014, 14:01

Stiv писал(а):Ну не позволяет оно (уравнение) назвать точные цифры, но прикинуть то можно

Нельзя даже прикинуть. Так как не с чем сравнивать.
Ведь, как известно, вероятность встретить на улице живого дино равна 50%.

Это уравнение (как и следствия из него) взято с потолка. И используется лишь в качестве успокоительного.
Должен же быть хоть какой-нибудь ответ. :oops:

А вероятность прилёта дополнительно зависит ещё как минимум от возможности прилёта и вообще возможности существования у гипотетической иноземной цивилизации средства перемещения в виде "полёта".
Тут проще прилёт заменить появлением или посещением.

Ну, а дальше в дело вступает множество неучтённых факторов с точки зрения чужих.
Начиная с необходимости и целесообразности, и заканчивая гипотетическим сбоем операционной системы на корабле-разведчике, сбившим направление движения.

**#50** wcomm » 05 фев 2014, 14:18

DrSanchez писал(а):Если Вы читали эту книгу, то как описано появление человека в этих мифах? Похожи ли "их" боги на шумерких и индийских?

Они поклонялись солнцу, управляли погодой и достигли многих других высот. После глобального катаклизма именно они (разбежавшись по миру) и их потомки стали «богами» в индийских и шумерских мифах, вождями, фараонами, жрецами и т.п.

О появлении человека сейчас не помню, однако, автор пишет, что Эдем первоначально находился именно на континенте Му. Андский «канделябр» - это как бы, стилизованное изображение эдемского Древа познания, оставленное на побережье в качестве «маяка» одной из групп беженцев (которые были рыжие, светлокожие и которые понастроили там странных стен из полигональных мегалитов).

**#51** pmg » 05 фев 2014, 14:35

fBrown писал(а):Глядя на составные части уравнения Дрейка, очевидно, что ни одна переменная не может быть точно определена современной наукой.

Это не верно, с некоторых пор. Согласно Википедии : "...На 15 января 2014 года достоверно подтверждено существование
1065 экзопланет в 806 планетных системах, из которых в 176 имеется более одной планеты. Следует отметить, что
количество надёжных кандидатов в экзопланеты значительно больше. Так, по проекту «Кеплер» на май 2013 года
числилось 2740 кандидатов, однако для получения статуса подтверждённых требуется повторная регистрация таких
планет с помощью наземных телескопов. Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь, по новым
данным, составляет от 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными».
Также, согласно текущим оценкам, около 34 процентов солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты,
сравнимые с Землёй..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E7% ... D%E5%F2%E0

Кроме того по современным представлениям вероятность появления по крайней мере бактериальной жизни на
подходящих планетах судя по всему близка к 1.

**#52** fBrown » 05 фев 2014, 15:02

pmg писал(а):Это не верно, с некоторых пор. Согласно Википедии : "...На 15 января 2014 года достоверно подтверждено существование
1065 экзопланет в 806 планетных системах, из которых в 176 имеется более одной планеты. Следует отметить, что
количество надёжных кандидатов в экзопланеты значительно больше. Так, по проекту «Кеплер» на май 2013 года
числилось 2740 кандидатов, однако для получения статуса подтверждённых требуется повторная регистрация таких
планет с помощью наземных телескопов. Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь, по новым
данным, составляет от 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными».
Также, согласно текущим оценкам, около 34 процентов солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты,
сравнимые с Землёй..."
...
Кроме того по современным представлениям вероятность появления по крайней мере бактериальной жизни на
подходящих планетах судя по всему близка к 1.

Т.е. считаем уравнение Дрейка верным и углубляемся в частности? Хорошо.
15 января 2014 года (сколько было раньше) в дело вступают 1065 экзопланет. Но 2740 кандидатов уже увеличивают результат в 1-2.5 раз. Дальше будет, конечно, больше. И планет, и кандидатов.

Откуда взялись числа 100 и "возможно" от 5 до 20 миллиардов? Обычная экстраполяция? С таким разбросом?

А далее фраза "по современным представлениям" рушит вообще всю картину.

Вероятно, нельзя рассчитать вероятность, не имея возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы.
Иначе будут прикидки от 0.000001 до 99.999999%. :oops:

**#53** DrSanchez » 05 фев 2014, 15:30

wcomm писал(а):Они поклонялись солнцу, управляли погодой и достигли многих других высот. После глобального катаклизма именно они (разбежавшись по миру) и их потомки стали «богами» в индийских и шумерских мифах, вождями, фараонами, жрецами и т.п.

О появлении человека сейчас не помню, однако, автор пишет, что Эдем первоначально находился именно на континенте Му. Андский «канделябр» - это как бы, стилизованное изображение эдемского Древа познания, оставленное на побережье в качестве «маяка» одной из групп беженцев (которые были рыжие, светлокожие и которые понастроили там странных стен из полигональных мегалитов).

Спасибо, очень интересно. Тогда возникает вопрос, была ли та катастрофа Великим Потопом, произошедшим 12 000 лет назад? Или это более древнее событие? И куда в таком случае деть Атлантиду? Если допустить - что Атлантиды как таковой не было, то получается что истоки цивилизации нужно искать в Тихом Океане, а не в Атлантике.

**#54** DrSanchez » 05 фев 2014, 15:48

Похоже на желтую прессу, рассматривать серьезно не стоит, но:

Сноуден рассказал о таинственной подземной цивилизации и ее НЛО

Согласно документам, которые Сноуден скопировал в ЦРУ, правительству США уже давно известно, что НЛО реально существуют и управляются видами более продвинутыми, чем человечество. Эти виды не инопланетные, а наши земные, только более высокоразвитые. Они живут здесь миллиарды лет и намного обогнали нас в развитии.

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/16 ... spx/164376#.Un7AJ3C5BvA

А может они никуда и не девались?

**#55** pet » 05 фев 2014, 16:08

fBrown писал(а):Вероятно, нельзя рассчитать вероятность, не имея возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы.

а как Вы оцениваете процент вероятности невозможности рассчитать вероятность без возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы? Или такую вероятность тоже невозможно рассчитать? Судя по Вашим замечаниям - невозможно. Тогда о чём Вы говорите?) На основании чего Вы высчитываете такую вероятность? Личные симпатии к избранным видам вероятностей?

**#56** pmg » 05 фев 2014, 16:21

fBrown писал(а):Вероятно, нельзя рассчитать вероятность, не имея возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы.
Иначе будут прикидки от 0.000001 до 99.999999%.

Я лишь указал что многие ключевые параметры в этом уравнении в последнее время другие
прояснились. Другие нет. Например полный туман имеется в вероятности перехода просто
жизни к разумной и разумной к технически развитой. Я бы еще добавил туда нетривиальный
переход одноклеточной жизни к многоклеточной. На Земле судя по современным данным
это заняло около 2 миллиардов лет. А могло и не произойти вообще. В условиях такой
неопределенности я бы вообще оставил в покое это уравнение, за его пока полной бесполезностью
и присмотрелся поближе к ближайшим к Земле экзопланетам земной группы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B5

Там есть неплохие кандидаты на те или иные формы жизни в пределах 10-40 световых лет.
Ну просто рядом с нами можно сказать. Кстати было бы неплохо проверить эти 8 планет
не в том же направлении что и звезды из Пояса Ориона будут?

**#57** fBrown » 05 фев 2014, 16:59

pet писал(а):а как Вы оцениваете процент вероятности невозможности рассчитать вероятность без возможности наиболее точно оценить все влияющие факторы? Или такую вероятность тоже невозможно рассчитать? Судя по Вашим замечаниям - невозможно. Тогда о чём Вы говорите?) На основании чего Вы высчитываете такую вероятность? Личные симпатии к избранным видам вероятностей?

При росте количества влияющих факторов процент вероятности невозможности какого-либо события стремится к 0.

В данном контексте мы можем только говорить - вероятность увеличивается или вероятность уменьшается. В связи с тем-то и тем-то. В зависимости от того-то и того-то. Всё исходя из наших постоянно обновляемых современных представлений.
Но мы не умеем её рассчитывать.
Грубо говоря, для решения задачи не хватает данных. Прежде всего практических.

Но не исключено, что в (не)далёком будущем мы научимся обоснованно заявлять примерно следующее - По первичным наблюдениям вероятность существования азотно-кислородной атмосферы на планете MC-4s-8r-1278/834_d3 составляет 27.04%.

Кстати... Началось же всё со сравнения местного и внешнего. Эка кости меня забросили.

**#58** pet » 05 фев 2014, 17:35

fBrown писал(а):Началось же всё со сравнения местного и внешнего

так Вы за возможность такого сравнения? Или оно в корне невозможно? И тогда тему можно закрывать? И форум тоже... Черт, я уже не знаю - дойду ли я до туалета... что там у нас Дрейк по этому поводу говорит?.... Какие есть вероятности?

**#59** fBrown » 05 фев 2014, 17:42

pet писал(а):так Вы за возможность такого сравнения? Или оно в корне невозможно? И тогда тему можно закрывать? И форум тоже... Черт, я уже не знаю - дойду ли я до туалета... что там у нас Дрейк по этому поводу говорит?.... Какие есть вероятности?

Придётся вернуться чуть ранее.

fBrown писал(а):Интересно. Каким образом Вы оцениваете проценты подобных вероятностей, а затем сравниваете их?

Сравнивайте, конечно! Я же не запрещаю.
Я прошу лишь обосновать. Назвать, так сказать, участников оценки.

**#60** Mеханоид » 05 фев 2014, 18:30

wcomm писал(а):
DrSanchez писал(а):А что говорят о Му сказания народов Океании и Полинезии? У австралийцев есть на эту тему мифы? У китайцев и японцев? У тибетцев, наконец.

На эту тему есть книжка - http://nashol.com/2011121062207/predki- ... -2009.html

Там есть место вымыслу, однако, он выстроен именно на тихоокеанских сказаниях и обрядах.

Ещё очень замечательный сборник... Голос ветра. Полинезийские мифы и песни Любят люди поклонение Высшему... любят

(где бы не жили)

**#61** fBrown » 05 фев 2014, 18:33

В данный момент я лично не сторонник ни земного ни внеземного происхождения ДВЦ.
Как говорится, мнения разделились примерно наполовину.

Тот факт, что лететь особо никуда не надо, чуток тяжелее, чем факт отсутствия базы.
Ведь варианты с зачисткой или другими принципами исключать нельзя. А (якобы?) неизведанных мест на нашей планете достаточно.

Показать спойлер

**#62** pet » 05 фев 2014, 18:43

fBrown писал(а):Тот факт, что лететь особо никуда не надо, чуток тяжелее, чем факт отсутствия базы

pet писал(а):Кроме того, нашей цивилизации не так уж много лет, а человек существует в виде "готовом к цивилизации" гораздо дольше.

времени было более чем достаточно и это тоже "тяжелый факт"...

**#63** fBrown » 05 фев 2014, 19:29

pet писал(а):времени было более чем достаточно и это тоже "тяжелый факт"...

Это не факт.
Это субъективная оценка, основанная на домыслах.
Много относительно кого, чего? Гораздо дольше - сколько точно и насколько дольше? В готовом виде - это как?
Ответов нет. Есть только мнения, основанные на различного рода информации.

**#64** Долженко С. Н. » 05 фев 2014, 19:44

Уравнение Дрейка: N = Ns x fp x ne x fl x fi x fc x fL
ne = среднее число планет, которые способны поддерживать жизнь, насколько нам о ней известно; fl = процент планет, на которых фактически есть жизнь; fi = процент планет, где жизнь развита на человеческом уровне; fc = процент цивилизаций, где технологии развиты и приспособлены для поиска иноземных миров.

ne – 0 (насколько нам, на сегодняшний день, известно) ; fl - 0 ; fi - 0 (уж точно 0) ; fc - 0.
Итого: ноль, помноженный на ноль, в итоге даст …
Гипотетика, помноженная на гипотетику!
Появятся хоть какие-то цифры – не вопрос, можно будет серьёзно об этом и говорить. Надо ждать новых открытий астрофизиков.

Вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, лучше акцентироваться на реалиях:

Allhimik писал(а): Вам мало следов ДВЦ? Египет, Перу, Индия наконец?

Продуктивней было б подсобирать и структурировать уже имеющийся материал археологических находок.
1. Что это была за цивилизация?
2. В какие сроки она существовала?
3. Зачем занималась строительством мегалитических сооружений?
4. Какие способы и технологии использовала для строительства?
5. Какие цели преследовали представители данной цивилизации, мигрируя по всему миру? (вынужденные; добровольные исследовательские, добровольные цивилизаторские, миссионерские…).
6. Каково было устройство данной цивилизации? (техногенное, основанное на биологических возможностях, «духовное»…).
7. Какого уровня развития достигла данная цивилизация?
8. По какой причине прекратила свое существование?

Вот еще тема для размышления:
Совсем недавно в гидротермальных источниках была найдена новая форма жизни, основанная на других принципах добывания энергии, нежели мы. Привычная для нас среда губительна для этой жизни. Для нее комфортны нынешние условия на планете Венера или те, что были на Земле пару-тройку миллиардов лет назад. Учитывая, что такие условия на Земле были по временной протяженности гораздо дольше, чем нынешние, то встает вопрос: для кого создавалась эта планета? Кто на ней хозяева, а кто гости? Кто от кого «произошел»? И какие формы жизни будут заселять этот остывший шарик еще через два миллиарда лет?

**#65** wcomm » 05 фев 2014, 20:44

DrSanchez писал(а):Спасибо, очень интересно. Тогда возникает вопрос, была ли та катастрофа Великим Потопом, произошедшим 12 000 лет назад? Или это более древнее событие? И куда в таком случае деть Атлантиду? Если допустить - что Атлантиды как таковой не было, то получается что истоки цивилизации нужно искать в Тихом Океане, а не в Атлантике.

Катастрофа была общей, но разница в том, что Атлантида ушла под воду за один день, а Му погружался в океан тысячелетиями.

Атлантида, а равно и прочие допотопные цивилизации, были колониями империи с континента МУ.

Чисто гипотетически предания о континенте Му можно связать с регионом Сундаланд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сундаланд), хотя по книжке Му размещался ближе к Гавайям.

Соответственно, Атлантиду, опять же гипотетически можно соотнести с затопленными территориями в районе Багамской банки.

**#66** pmg » 05 фев 2014, 20:46

Долженко С. Н. писал(а):Совсем недавно в гидротермальных источниках была найдена новая форма жизни, основанная на других принципах добывания энергии, нежели мы.

Термофилы это никакая не "новая форма жизни" а вполне нормальные
микроорганизмы в основном относящиеся к домену архебактерий (в просторечии археи).
От эубактерий (в просторечии просто бактерии) отличаются многими фундаментальными
механизмами метаболизма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0% ... 4%E8%EB%FB

действительно считается, что они более древние чем бактерии. наверное заселение
планеты началось с них. Еще интересно что их белки и вообще биохимические механизмы
хотя конечно и сильно отличаются от эукариот (т.е. от нас), все таки на порядок ближе нам
чем бактерии.

**#67** DrSanchez » 05 фев 2014, 21:35

wcomm писал(а):Катастрофа была общей, но разница в том, что Атлантида ушла под воду за один день, а Му погружался в океан тысячелетиями.

Атлантида, а равно и прочие допотопные цивилизации, были колониями империи с континента МУ.

Почти по Блавацкой, только можно ли доверять этому источнику (Блавацкой). Источник чисто оккультный и ненаучный.

**#68** wcomm » 05 фев 2014, 22:22

DrSanchez писал(а):Почти по Блавацкой, только можно ли доверять этому источнику (Блавацкой). Источник чисто оккультный и ненаучный.

Это по книге Фрэнка Джозефа. Источник не оккультный, скорее научно-популярный.

---
Давайте включим логику.

Атланты, переселявшиеся в Европу, ничего туда не привнесли кроме самих себя (если они, конечно, были). У Платона о "сверхтехнологиях" Атлантов тоже ничего нет. Царский род Атлантиды произошел от Посейдона (шумерского Энки), т.е. от "бога".

Сравните цивилизацию Атлантиды с гипотетической ДВЦ континента МУ (управление погодой, мегалитическое строительство, корабли, летательные аппараты и т.п.).

Так где здесь колония и где метрополия?

**#69** Долженко С. Н. » 05 фев 2014, 23:31

pmg писал(а):Термофилы это никакая не "новая форма жизни" а вполне нормальные
микроорганизмы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0% ... 4%E8%EB%FB

Спасибо за ссылку. Она интересная, но малоинформативная.
На сегодняшний день учёные насчитывают около 500 ВИДОВ животных на гидротермах.
Если любопытно :
http://www.nkj.ru/news/22275/
http://ru.abfs.lv/tm/black-smokers
http://evolution.powernet.ru/library/keepsky.htm
И данный вопрос, не так прост как кажется на первый взгляд. Чем больше учёные узнают о жизни в гидротермах и на больших глубинах океана, тем больше вопросов возникает.

**#70** Allhimik » 05 фев 2014, 23:39

wcomm писал(а):Давайте включим логику.

Атланты, переселявшиеся в Европу, ничего туда не привнесли кроме самих себя (если они, конечно, были). У Платона о "сверхтехнологиях" Атлантов тоже ничего нет. Царский род Атлантиды произошел от Посейдона (шумерского Энки), т.е. от "бога".

Сравните цивилизацию Атлантиды с гипотетической ДВЦ континента МУ (управление погодой, мегалитическое строительство, корабли, летательные аппараты и т.п.).

Так где здесь колония и где метрополия?

Логика тут врятли пройдет. Понимаете в чем штука-по всей видимости у ВЦ были иные технологии и иная наука, тоесть не схожие с нашей. А вы пытаетесь с позиции нашей современной техники понять, какими они возможно были. Но у нас нет представления об этом. Мозгу нужно упоминание, рассказ там или еще чтото, хоть какой нибудь источник информации-чтобы хотябы представить как такое могло быть. А его нет.
Как известно Атлантида по Платону это был остров в Атлантическом океане. Далее Платон пишет, что раз в 5 лет на этом острове собирались некие вожди (забыл сколько их там было) и решали свои политические задачи. Можно сделать вывод, что остров был скорее всего метрополией, а вожди (или может сыновья царя) возможно правили колониями Египта, Африки,Южной Америки и т.д. В какойто момент атланты, что называется зарвались, и случилось чтото типа восстания в тех колониях-не факт конечно что так оно и было, ну я думаю что гдето примерно так...ну пусть будет мое имхо. Тут весьма показательно вспомнить египетского фараона Эхнатона, который решил установить монотеизм. Но жрецы воспротивились. А почему? Скорее всего потому, что та религия уже чемто напоминала нашу (да простят меня верующие

), по сути таже коррупция, стремление к богатству, жажда власти и т.п. Историки сейчас уже много чего накопали. В тот период в Египте уже просматривается подобное, продажа разных религиозных атрибутов и ритуалов была поставлена на поток. Скорее всего та древняя цивилизация Египта и рухнула изза этого.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме