Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Atlantuk, Ratnik

Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #1  serg » 23 янв 2014, 09:34

Тема перенесена с прежнего форума
Механоид


Нейтронная технология размягчения породы
Версия

Информация
Irradiation-induced amorphization processes
in nanocrystalline solids
Institute for Problems of Mechanical Engineering, Russian Academy of Sciences, Bolshoj 61,
Vas. Ostrov, St. Petersburg 199178, Russia
http://www.ipme.ru/ipme/labs/ltdm/ApplP ... nerman.pdf

расчёт энергии нейтронов
http://epp.fnal.gov/DocDB/0005/000544/0 ... g_flux.pdf

идея проста
каждый нейтрон делает в среднем 45000 эластичных столкновений в течении жизни 14 минут
каждое столкновение образует пару -вакансия и interstitial
базальт - микрокристалическое твёрдое тело
дефекты мигрируют к границе кристалла и там накапливаются
происходит аморфиризация слоя между кристаллами
как в пластилине- кристалический наполнитель и аморфное вещество
вторая часть
так называемый The Wigner effect (named for its discoverer, E. P. Wigner)[1], also known as the discomposition effect, is the displacement of atoms in a solid caused by neutron radiation
если погуглить ""Windscale fire""
даст информацию об эффекте
дело в том что после столкновений ядер с нейтроном- дефекты мигрируют к границе кристалла и .. происходит рекомбинаця деффекта с выделением энергии (пожар графитовых кирпичей) температура, на границе кристалл повышается до 500 градусов
этой температуры достаточно чтобы расплавит слой между кристаллами (например силикатами)
получается кристаллы и.. расплавленный слой между кристаллами(пластилин)
боссы объясняются ещё проще
вакуумные присоски, втягивают размягчённый материал внутрь
с окончанием процесса боссы должны срезаться
вот скала с сосками
http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/080 ... b.jpg.html

а здесь как бы скалу передержали и, она поплыла

http://i033.radikal.ru/0805/17/af9b01bfba26t.jpg

а это образец полигональной кладки, возможно созданый посредством нейтронной технологии
Изображение
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Четверг, 16.02.2012, 12:53

Сообщение #2  Stiv » 23 янв 2014, 09:52

Я вполне допускаю, что вакуумные отсосы вполне могли собирать "размягченную" породу с горизонтальной поверхности. А как объяснить ровные вертикальные стены в "каменоломнях"? Там тоже размягчали, но должно было оплывать...
И хотелось бы уточнить, на какую глубину могут проникнуть нейтроны в таких материалах, как андезит, гранит, базальт? Есть ли какие нибудь сведения?
И время постэффекта. Сколько предполагаемая пластичность может просуществовать после окончания воздействия?
И насколько подобная установка будет опасной для биологических объектов, а то сразу вспомнилась "нейтронная" бомба...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Дата: Четверг, 16.02.2012, 13:46

Сообщение #3  serg » 23 янв 2014, 10:01

например - быстрые нейтроны (1 мэв) будут иметь скорость 14000 км/сек
взаимодействие с материей будет эластичное(как биллиардные шары)
никаких ядерных реакций не будет до скоростей 14 км/сек
время жизни нейтрона 14 мин
длина проникновения нейтрона зависит от материала
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Четверг, 16.02.2012, 13:47

Сообщение #4  mph » 23 янв 2014, 10:08

"irradiation-induced damage, radiation damage"

буквально значит - радиационное повреждение (образца).
Нигде не написано "как здорово использовать текучесть, порождённую облучением, для заполнения дефектов и производства качественных строительных блоков".
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Четверг, 16.02.2012, 13:51

Сообщение #5  serg » 23 янв 2014, 10:13

irradiation-induced damage, radiation damage
в статье говорится об дефектах образуемых в результате облучения нейтронами
вся идея и заключается в дефектах
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Четверг, 16.02.2012, 14:16

Сообщение #6  mph » 23 янв 2014, 10:19

serg45 писал(а):например - быстрые нейтроны (1 мэв) будут иметь скорость 14000 км/сек
взаимодействие с материей будет эластичное(как биллиардные шары)
никаких ядерных реакций не будет до скоростей 14 км/сек
время жизни нейтрона 14 мин
длина проникновения нейтрона зависит от материала

При прохождении любого тела - замедление и реакция, и безопасных технологий нет в принципе - это _проникающее_ излучение. Защита придумана только против ионизирующего, ибо вступает в э.-м. взаимодействие и может быть сведено к поверхностному действию.
Нейтрон же электрически нейтрален, а магнитное поле разве только спин переориентирует -- и только при напряжении, не допускающем стабильность белковых молекул.
serg45 писал(а):в статье говорится об дефектах образуемых в результате облучения нейтронами

Статьи я _прочёл. Дефекты от облучения - точечные, и зернистая структура мешает граниту их аккумулировать.
Ваша то идея добиться текучести? Ок, в статье пишется что это трудно. То есть для Вашего эффекта требуются немерянные (и тем более опасные) мощности радиоактивного заражения. За что боремся?
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Четверг, 16.02.2012, 14:20

Сообщение #7  serg » 23 янв 2014, 10:21

родничёк из магмы потёк из щели :)
температура плавления плагиоклазы 1100 градусов


к сожалению плагиоклазы (40%) гранитов и базальтов, в силу своей вязкости, кристаллизуется только под большим давлением
при атмосферном - стекло


все электромагнитые обработки - приведут только к повышению температуры
последствия- стекло
мы имеем базальты, граниты:) в виде полигоналки
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Четверг, 16.02.2012, 14:54

Сообщение #8  mph » 23 янв 2014, 10:25

а при яд.взрыве давление разве не большое? а там тоже стекло выходило
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Четверг, 16.02.2012, 14:57

Сообщение #9  serg » 23 янв 2014, 10:28

нужны гигапаскали
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #10  mph » 23 янв 2014, 10:30

serg45 писал(а):все электромагнитые обработки - приведут только к повышению температуры
последствия- стекло
мы имеем базальты, граниты:) в виде полигоналки

я имел в виду, что склейка гранул идёт за счёт внешних электронов - и если подобрать вещество нужной химической активности, проникающее между гранулами и рвущее спайки, в потом испаряющееся или стекающее -- будет технология пластилина и мягкой резки

нужны гигапаскали

яд.взрыв в эпицентре не обеспечивает??
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Четверг, 16.02.2012, 15:02

Сообщение #11  serg » 23 янв 2014, 10:32

мы имеем пластичность как объёмный эффект
реагент бы остался в объёме
подобное не наблюдается
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Четверг, 16.02.2012, 15:14

Сообщение #12  mph » 23 янв 2014, 10:34

посмотрел - только считанные мегаПа


1) раз реагент предполагается легко проникающим - то он легко и уходит
2) времени прошло много - весь мог выйти.
3) проникать он должен во время работы -- то есть мгновенно, судя по характеру кладки, но тогда столь же быстро может уйти.
4) соответственно, если реагент и задержался внутри -- при попытке или попытке достать бурением легко уйдёт по то же скважине с пылью
5) потом, реагент не обязан быть долго заметен, он может просто распадаться со временем на привычные в граните вещества. Работать-то он должен только во время резки/формовки.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Четверг, 16.02.2012, 17:06

Сообщение #13  Stiv » 23 янв 2014, 10:37

Там импактиты и тектиты выходят

Ну если андезиты не выходили, то можно и забыть...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Дата: Пятница, 17.02.2012, 04:40

Сообщение #14  serg » 23 янв 2014, 10:39

mph, вы сами себя подвели к пониманию необходимых свойств "реагента"
теперь представте себе "реагент" в виде нейтрона, и всё встанет на свои места, т.к. протонно-электронный реагент обладает исчезающе малым коэффициентом диффузии, в отличии от нейтрона, который даже не заметит электромагнитного поля внутри кристалла

Stiv писал(а):Я вполне допускаю, что вакуумные отсосы вполне могли собирать "размягченную" породу с горизонтальной поверхности. А как объяснить ровные вертикальные стены в "каменоломнях"?

материал не отсасывался с помощью вакуума, а просто размягчался
затем резался с помощью обычных ножей или обычной лопаты
Добавлено (18.02.2012, 00:29)

аФон писал(а):А Вы тут полагаете, что кладку намеренно облучали нейтронами или это результат войны, примененния нейтронной бомбы


конечно намереное воздействие нейтронов не материал
Добавлено (18.02.2012, 00:30)
---------------------------------------------
эта технология должна быть в совокупности с антигравитацией
не зря все пипки находятся в нижней части блоков
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Суббота, 18.02.2012, 00:57

Сообщение #15  Stiv » 23 янв 2014, 10:47

serg45 писал(а):материал не отсасывался с помощью вакуума, а просто размягчался затем резался с помощью обычных ножей или обычной лопаты


Тогда пипки не вписываются. Если лопатой, зачем там пипки?
Может они и гравитацией управляли? Изменили вектор и со стены насосом, как будто с горизонтальной поверхности?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:11

Сообщение #16  serg » 23 янв 2014, 10:50

ну а как подать 10 в 20 степени нейтронов в секунду к скале или блоку?
нужен вакуум, иначе призойдет дисперсия в окружающию среду
а в вакууме доставка нейтронов в целости и сохранности
после отсоединения трубы- остаётся сосок
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #17  Stiv » 23 янв 2014, 10:51

serg писал(а):нужен вакуум, иначе призойдет дисперсия в окружающию среду а в вакууме доставка нейтронов в целости и сохранности


Я вот этого ...не понимаю. Вакуум удерживает нейтроны? А пипки достаточно ограничены по месту. Что тогда воздействует в местах "отрезания"?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:23

Сообщение #18  serg » 23 янв 2014, 10:53

представьте себе нейтроны в виде биллиардных шаров
воздух- тоже шары (ядра азота, кислорода)
нужно доставить нейтроные шары к граниту
если через воздух-то произойдёт дисперсия
в вакууме воздуха нет
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:28

Сообщение #19  Stiv » 23 янв 2014, 10:55

serg писал(а):представьте себе нейтроны в виде биллиардных шаров воздух- тоже шары (ядра азота, кислорода) нужно доставить нейтроные шары к граниту если через воздух-то произойдёт дисперсия в вакууме воздуха нет


Это я понимаю. Почему вакуум подводился только туда, где боссы? Если он подводился ТОЛЬКО туда, то как размягчался весь отрезаемый пласт?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:32

Сообщение #20  serg » 23 янв 2014, 10:57

после подводки нейтронов к материалу, происходило взамодействие нейтронов с ядрами материала в объёме
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:34

Сообщение #21  Stiv » 23 янв 2014, 10:58

Значит ли это, что не имеет особого значения, куда подводить нейтроны?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Дата: Суббота, 18.02.2012, 01:36

Сообщение #22  serg » 23 янв 2014, 10:59

вот тут у меня есть идеи насчёт антигравитации
т.к. в принципе без разницы куда подвести нейтроны


если представить нейтроны в нижней части блока, то энергии, которые передадутся от нейтронов к ядрам гранита, будут распределены следующим образом
максимальные энергии в нижней части блока и затем постепенное снижение этой добавочной энергии снизу в верх
получим градиент добавочных энергий
сгласно density of states повышение температуры позволяет занимать электронам более высокие энергии которые находятся выше уровня ферми
которые являются не связующими а разединящими
таким образом нижние слои будут толкать верхние, согласно градиенту
таким образом блок получит ускорение вверх(антигравитацию)


расплав получается когда дефекты мигрируют к границе кристалла а потом происходит рекомбинация дефекта с выделением энергии
из чего состоит расплав?
наверное албайт т.к. наиболее легко плавкий
Добавлено (19.02.2012, 23:37)
---------------------------------------------
но расплав должен постоянно образовываться
подача дефектов прекратилась и всё!
гранит застыл

Добавлено (20.02.2012, 01:57)
---------------------------------------------
если расматривать идею антигравитации с механистических позиций предпологать пространство как пустоту, то идея не верна
но если предпологать что пространство не пустое а имеет массу и инерцию (эфир, волновая среда), то всё встаёт на свои места
волновая среда отбрасывается назад и тело движется вперёд
например: опыт сагняка или расматривать кориолисову силу как затягивание волновой среды во время вращения
наверное ни кто не думает что если мы толкаем тело то мы непосредственно воздействием на тело
воздействие происходит через электромагнитное поле..
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Вторник, 21.02.2012, 19:23

Сообщение #23  mph » 23 янв 2014, 11:07

ues_evg писал(а):речь идет именно о размягчении исходного материала


Получив гарантированное лучевое поражение от замедлившихся нейтронов, лезущих в ядра с огромным сечением взаимодействия?
Я тут чувствую, что корень "нейтр" в слове нейтрон всех как-то успокаивает.
Но на самом деле нейтроны только в стабильном ядре нейтральные в смысле спокойные, а поодиночке-то весьма активные!
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Вторник, 21.02.2012, 22:08

Сообщение #24  serg » 23 янв 2014, 11:08

не спорю - нейтроны штука оласная
для белковой формы жизни
но здесь технология богов
кто это строил?
робот с манипуляторами?
какие материалы для защиты от нейтронов?
как понимаяю - сачало это скала с размягчением
тут же по периметру - стена из полигоналки
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Вторник, 21.02.2012, 22:24

Сообщение #25  mph » 23 янв 2014, 11:10

Думаю, легко физическими приборами проверить, применялось ли облучение объёма камня.

След от нейтронного облучения наверняка "светит", и гораздо более явный чем след дисковой пилы.

Вот в теме про ядерные взрывы в древности упомянуто, что ближайшие к эпицентру кости яростно фонят,
но органика от неорганики тут не отличается.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Вторник, 21.02.2012, 22:34

Сообщение #26  serg » 23 янв 2014, 11:12

конечно нужно всё проверять и анализировать
что интерестно - neutron cross section неорганики гораздо выше чем у органики
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Вторник, 21.02.2012, 22:43

Сообщение #27  mph » 23 янв 2014, 11:13

ок, отличается в выгодную для проверки сторону. ждём данных
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Дата: Вторник, 18.09.2012, 08:02

Сообщение #28  serg » 23 янв 2014, 11:14

плазма нейтронный генератор может обеспечить необходимую плотность нейтронов
думаю, что дендеровские лампы и есть плазма нейтронный генератор


Вы думаете боги использовали не экологически чистые технологии? Строить сооружения возле которых находиться нельзя? Да ну? Кристаллические решётки "текут" не только под действием направленного потока нейтронов... и температур... здесь возможно путаем причины (воздействие) и следствие, меняя их местами. Нагрев-расплав...? Да, но следствие воздействия. Деформация решёток под ударами нейтронов...? Да, но СЛЕДСТВИЕ, ударами СВОБОДНЫХ нейтронов. А само воздействие не в этом заключалось! Не в нагреве и облучении. Возможно (я так думаю) переменными полями (типа как в электроплавилке с плавающим в поле куском металла), вот какие поля использовали? Вот в чем (для меня) вопрос.
внутри кристалической решётки магнитное поле 40 тесла и выше
любая электромагнитная энергия будет поглащаться и трансформироваться в кинетическую энергию атомов в узлах решётки с пердачей этой вибрации всем атомам
иными словами с повышением температуры
повышение температуры ведёт к расплавлению(разрушению кристалической решётки )


а он нейтроны импульсами излучать может ?

дендеровская лампа имеет коробку и шланги
для нейтронного генератора необходимо иметь - блок генератор высокого напряжения, и дейтерий
думаю, что нейтроны производились непрерывно
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:27

Сообщение #29  Triv » 23 янв 2014, 11:19

Не вникая в суть новейших нейтронных технологий скажу лишь одно.
При такой технологии добыча материала должна бы быть сплошной, а не выборочной. Этого мы не наблюдаем.
Вот, например
Изображение
И таких примеров не мало.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:53

Сообщение #30  serg » 23 янв 2014, 11:21

наверное нужно представить всю технологию
сначало размягчают породу(скалу)
затем режут определёными порциями
доставляют на стройплощадку
затем начинается этап строительства, это - установка блока на место, затем с помощью виброгенератора, присходит усадка(сопряжение) блока с другими блоками

скоро мы все будем специалистами в вибронейтронных технологиях :)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Суббота, 22.09.2012, 00:16

Сообщение #31  Triv » 23 янв 2014, 11:24

Зачем нужны (при наличии нейтронного генератора) подобные порции? -
Изображение Изображение
Зачем в Асуане на разработке материала (гранита) формируют маленький босс - сосок - пипку?
Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Дата: Суббота, 22.09.2012, 00:31

Сообщение #32  serg » 23 янв 2014, 11:25

пипки, это следы инструмента
никто их специально не делал
нейтрон живёт в нашем гравитационом поле 14 минут
после чего порода становится твёрдой, и нужно снова подсоединять генератор, и снова образуется пипка
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Суббота, 22.09.2012, 01:27

Сообщение #33  Triv » 23 янв 2014, 11:28

И что же это за инструмент, что весь гранит режет, а с боссом-пипкой не справляется?

Вообще-то, насколько я помню, раньше нейтрон в свободном состоянии жил 16 минут.

Что мешает размягчить заново материал и забирать его сплошняком, чтобы не оставлять подобных перемычек?
Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Дата: Суббота, 22.09.2012, 10:48

Сообщение #34  Mеханоид » 23 янв 2014, 11:30

Triv писал(а):Что мешает размягчить заново материал и забирать его сплошняком, чтобы не оставлять подобных перемычек?

Значит материал не размягчался сплошняком, либо размягчался один раз... в любом случае, это уже детали - технологическая логика строителей... :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3004
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1738 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Дата: Суббота, 22.09.2012, 10:56

Сообщение #35  serg » 23 янв 2014, 11:32

Triv писал(а):Вообще-то, насколько я помню, раньше нейтрон в свободном состоянии жил 16 минут.

вернее 15 минут
И что же это за инструмент, что весь гранит режет, а с боссом-пипкой не справляется?

инструмент не режет, а размагчает породу
режет обычный нож, или совок-лопата
Что мешает размягчить заново материал и забирать его сплошняком, чтобы не оставлять подобных перемычек?

откуда я знаю, эта технология в процессе рождения
возможно по переферии блока вязкость другая- резать сложнее
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Дата: Суббота, 22.09.2012, 14:04

Сообщение #36  Triv » 23 янв 2014, 11:37

Что же тогда помешало этому ножу или совку-лопате пройти в указанной зоне (очень похожей на участок с вкраплением диорита) пройти прямо, а не устраивать босс-пипку?
Изображение
Это больше похоже на подобные вкрапления (хотя материал может быть одним и тем же, но уже "засохшим", как комки в глине или в тесте).
Изображение

возможно по переферии блока вязкость другая- резать сложнее

Мне представляется иначе. Идет выборка изначально мягкого материала в наиболее податливых местах, пропуская "засохшие" участки. Поэтому производится не сплошная добыча материала. Перемычки оставляют вследствие "засыхания" ко времени повторной выборки.
Изображение
Боссы на скалах появляются при сталкивании в процессе выборки с "сухой" твердой породой или инородным твердым предметом - их просто обходят.
фото исчезло

А на стенах боссы появляются при их выравнивании и, соответственно, срезании лишнего материала. Боссы не поддаются срезанию
Изображение
Если залегание боссов неглубоко, то их иногда выковыривают
Изображение Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #37  Mеханоид » 23 янв 2014, 11:39

Места расположения боссов не хаотичны - там есть определённый порядок... Не похожи они на твёрдые вкрапления, ой не похожи
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3004
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1738 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Дата: Суббота, 22.09.2012, 14:26

Сообщение #38  serg » 23 янв 2014, 11:40

по вашей версии, боссы - другой, усохший материал, который невозможно срезать
по теории вероятности боссы должны распределяться равномерно, хотя фактически боссы находится почему-то всегда в нижней части блока
значит это искуственное
что вы пытаетесь показать, или доказать?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #39  Mеханоид » 23 янв 2014, 11:44

Остатки сообщений не по теме переносить не стал - разговор ушел в сторону других версий и предположений.

Тема открыта для обсуждения этой версии.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3004
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1738 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Re: Дата: Суббота, 22.09.2012, 10:56

Сообщение #40  ivan68 » 23 янв 2014, 12:09

serg писал(а):инструмент не режет, а размагчает породу
режет обычный нож, или совок-лопата


Вот это Да! вот так супер технология…. нейтронный излучатель …, на совковой лопате… :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #41  Taya13 » 23 янв 2014, 12:22

serg

наверное нужно представить всю технологию сначало размягчают породу(скалу)
затем режут определёными порциями доставляют на стройплощадку
затем начинается этап строительства, это - установка блока на место, затем с помощью
виброгенератора, присходит усадка(сопряжение) блока с другими блоками


Если правильно поняла, то одна нейтронная "пушка" (мое воображение, извините)
должна была быть в карьере, вторая - на стройке + антиграв + вибратор-укладчик?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #42  ivan68 » 23 янв 2014, 12:27

Taya13 писал(а):[
Если правильно поняла, то одна нейтронная "пушка" (мое воображение, извините)
должна была быть в карьере, вторая - на стройке + антиграв + вибратор-укладчик?


И... лопата.... лопату то забыли....! :pardon:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #43  serg » 23 янв 2014, 12:40

Интересно чем это можно сделать

http://i053.radikal.ru/1401/06/a63f5cf99533.jpg

ножом?

У вас есть другие варианты?

или только критика
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #44  Taya13 » 23 янв 2014, 12:41

ivan68 писал(а):И... лопата.... лопату то забыли....!


Ну это же частности: лопата, нож, мастерок... Зачем об этом?

У роботов с Тулы могли быть какие-угодно насадки на механизмы. Другой вопрос,
по какому принципу работало само устройство. Нейтронный излучатель, если это он и
есть в манипуляторах у роботов, кажется слишком небольшим, а современные
отнюдь не мало габаритные? Есть ли предпосылки уменьшения размеров
излучателей? Они же работали на отвесных скалах. Что думают об этом?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #45  Mеханоид » 23 янв 2014, 12:42

ivan68 писал(а):И... лопата

Напрасно ёрничайте, лопаты бывают разные :)

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3004
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1738 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Re: Дата: Суббота, 22.09.2012, 00:31

Сообщение #46  wcomm » 23 янв 2014, 12:45

serg писал(а):пипки, это следы инструмента
никто их специально не делал
нейтрон живёт в нашем гравитационом поле 14 минут
после чего порода становится твёрдой, и нужно снова подсоединять генератор, и снова образуется пипка


А как бы мог выглядеть инструмент в наших условиях и с нынешними технологиями?

Я почему спрашиваю - на генераторы нейтронов даже ГОСТ есть :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #47  ivan68 » 23 янв 2014, 12:52

Mеханоид писал(а):
ivan68 писал(а):И... лопата

Напрасно ёрничайте, лопаты бывают разные :)

Изображение


Это - ковш.... :roll:

Да я не со зла…, просто голь на выдумки хитра…, хоть бревна ворочить, лишь бы лежа... – это технология, как бумеранг… с лазерным прицелом…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #48  Mеханоид » 23 янв 2014, 12:55

ivan68 писал(а):Это - ковш

Это грейферный ковш... Помнится, я еще на том форуме фото следов от их показывал... Надо поискать..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3004
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1738 раз.
Поблагодарили: 1383 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #49  serg » 23 янв 2014, 21:55

Два года назад, Я просил Администраторов сделать Differential Scanning Calorimetry & Thermo-Gravimetric Analysis образцов полигональной кладки. Вчера случайно увидел этот график. Два эндотермических пика, один 100 градусов (потеря воды), другой 857 градусов (декомпозиция кальцита) а между ними широкое экзотермическое поднятие. Это энергия Вигнера. В течении тысяч лет, дислокации в кристаллах были в замороженом состоянии и при нагреве они отдали энергию.

http://www.arcanafactor.org/images/arti ... -r2-42.jpg

всё что ниже нуля, это эндотермические процессы, всё что выше нуля, экзотермические.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #50  serg » 30 янв 2014, 12:33

Стал просматривать статьи о бетоне в зоне ядерных реакторов, в частности Чернобыльской АЭС, и интересная картина.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han ... sequence=1

На бетоне новообразования (Аморфные Лавинообразные керамики).

Стали их иследовать, Стали имитировать их образование в высокотемпературных печах в вакууме и в атмосферных условиях, и делаются выводы о температурах 1600 градусов и выше. Ни слова об Радионуклидной Аморфизации, об Энергии Вигнера, об дислокациях в кристаллах. Полное отсутствие понимание процессов
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1