Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #51  Zergotron » 30 янв 2014, 13:04

serg писал(а):Ни слова об Радионуклидной Аморфизации


Цитата из статьи: "...Эти структурно-фазовые превращения происходят при процессах затвердевания, жестком нейтронном облучении, высоких температурах и радиационном воздействии, что приводит к пострадиационному аутогенному минералообразованию, которое близко к природным гидротермальным процессам...".

Как раз отметили, что затвердевание и минералообразование идёт бок о бок с жёстким нейтронным облучением.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #52  Rufat » 30 янв 2014, 14:35

serg писал(а):Стал просматривать статьи о бетоне в зоне ядерных реакторов, в частности Чернобыльской АЭС, и интересная картина.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han ... sequence=1

На бетоне новообразования (Аморфные Лавинообразные керамики).

Стали их иследовать, Стали имитировать их образование в высокотемпературных печах в вакууме и в атмосферных условиях, и делаются выводы о температурах 1600 градусов и выше. Ни слова об Радионуклидной Аморфизации, об Энергии Вигнера, об дислокациях в кристаллах. Полное отсутствие понимание процессов


вот http://phasad.ru/15.php я обнаружил что при нейтронном облучении происходит увеличение обьема а пористость увеличивается. правда в статье указаны данные для технической керамики и обеьм увеличивается на 0,3% . но интересен сам факт. на фотках эти блоки кладки как бы слегка "надуты" или оплыли. возможно ваша гипотеза близка к реалу. просто не представляю себе мобильного компактного источника нейтронов. все время перед глазами крутится отвод от реактора в Сакле

да , кстати, облученные нейтронами материалы вроде меняют свои свойства - проводимость, диэлектрическую проницаемость итд... интересно было бы сравнить с контролем.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #53  Mеханоид » 30 янв 2014, 17:43

Rufat писал(а):вот http://phasad.ru/15.php

Ага... Ещё в конце интересное наблюдение (авось пригодится):
В результате возросшего теплового колебания структурных элементов кристаллическая решетка приобретает первоначальное состояние, а свойства керамики почти полностью восстанавливаются.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3025
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1756 раз.
Поблагодарили: 1397 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #54  Rufat » 30 янв 2014, 17:51

типа отжига
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #55  serg » 30 янв 2014, 22:21

Отжиг ещё интересен тем, что при разных температурах, скорость движения дислокаций к границе кристалла разная.

Например

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publicatio ... 0(Minshall).pdf

Для дислокаций с энергией активации 1.3эВ, при температуре 10 градусов, Время жизни 40 лет, а для дислокации с энергией 1.6 эВ, при той же самой температуре, уже будет 8 млн лет. Тоесть имеется способ датировки построек, если там была использована эта технология
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #56  Rufat » 30 янв 2014, 22:52

serg писал(а):Отжиг ещё интересен тем, что при разных температурах, скорость движения дислокаций к границе кристалла разная.

Например

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publicatio ... 0(Minshall).pdf

Для дислокаций с энергией активации 1.3эВ, при температуре 10 градусов, Время жизни 40 лет, а для дислокации с энергией 1.6 эВ, при той же самой температуре, уже будет 8 млн лет. Тоесть имеется способ датировки построек, если там была использована эта технология

интересно вот что. если мы наблюдаем пролонгированное движение дислокаций, то может выпуклость блоков можно обьяснить дифузионным движением дислокаций. это предположени е можно проверить сравнив на рентгене структуру внешней и внутренней структуры образцов одного блока.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #57  serg » 01 фев 2014, 22:32

Что бы разогреть поверхность кристалла, нужно обеспечить постояный поток дислокаций.

Кристаллы, образованые ионными связями, наиболее прочны и менее подвержены нейтроным повреждениям. Для размягчения наиболее подходят кристаллы с ковалентной связью. Примером могут служить силикаты. Кальцит имеет смесь ковалентных и ионых связей. Если рассматривать дислокации с энергией 1эВ, то поток дислокаций возможен уже при комнатной температуре (лепи блоки сколько хочешь). В случае с кальцитом, большие кристаллы будут обладать меньшей удельной поверхностью, чем маленькие кристаллы, соответственно у больших кристаллов поверхность будет разогреваться до более высоких температур и процесс кальцинации будет более интенсивен. Результатом этого процесса будет уменьшение размеров больших кристаллов. То что мы и видем (1-10 микрон) размер кристаллов в полигональных блоках.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #58  Нелли » 01 фев 2014, 22:50

Скажите пожалуйста, возможно ли обнаружить с помощью какой-либо аппаратуры следы применения нейтронного оборудования на обработанных камнях?
Что можно и нужно искать?
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5123
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #59  sleplen » 02 фев 2014, 08:07

serg писал(а):Что бы разогреть поверхность кристалла, нужно обеспечить постояный поток дислокаций.

Скажите Серж, глянец на блоках полигоналки, по своему составу зачем-то эдентичен керамике. Почему такое сходство?
ГЛЯНЕЦ
spectra-set.jpg
spectra-set.jpg (22.39 KiB) Просмотров: 3283

КЕРАМИКА
керамика.jpg

ГЛЯНЕЦ - http://secretsofthesunsects.wordpress.com/2011/12/
КЕРАМИКА - http://www.academia.edu/310928/X-Ray_Te ... Argentina_
И с бентонитовой глиной (продукт распада вулканического пепла) явное сходство.
1361636435_t9.jpeg
1361636435_t9.jpeg (38.29 KiB) Просмотров: 3274
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #60  Rufat » 02 фев 2014, 15:42

а может они глазурь наносили на поверхность. для защиты от возлействия агрессивной среды ? тех. керамика часто глазурируется. шликер глазури наносят в жидком виде при нормальной температуре. а потом обжигают. или может воздействуют иным методом ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #61  serg » 02 фев 2014, 21:46

Согласно Спектра, это не известяк, а силикат (хотя это может произойти и с известняком). Насчёт глянца: это ещё раз подтверждает, что на поверхности произошла аморфизация образца. Такое можно видеть и на бетонах в зоне реактора (Чернобыльская АЭС)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #62  serg » 02 фев 2014, 21:57

Нелли писал(а):Скажите пожалуйста, возможно ли обнаружить с помощью какой-либо аппаратуры следы применения нейтронного оборудования на обработанных камнях?
Что можно и нужно искать?

Нужно использовать методологию для определения спектра распределения дислокаций по энергиям (активации). Такую как на атомных электростанциях, при определении количеста сохранёной (Вигнера) энергии в графитах.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #63  wcomm » 02 фев 2014, 22:14

Наверное, это по теме (см. http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48)

"Минералы класса силикатов (гранит) после облучения интегральным потоком нейтронов 10**19 нейтрон/см2 начинают изменять свойства. Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов".

"При интегральном потоке нейтронов 11,2·10**19 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1·10**19 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %"
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #64  Rufat » 02 фев 2014, 23:16

wcomm писал(а):Наверное, это по теме (см. http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48)

"Минералы класса силикатов (гранит) после облучения интегральным потоком нейтронов 10**19 нейтрон/см2 начинают изменять свойства. Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов".

"При интегральном потоке нейтронов 11,2·10**19 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1·10**19 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %"

то есть в первом случае деформация состаляет 2,56 см на каждый метр кладки. то есть вполне возможжно заполнение материалом щелей.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #65  zzzzzzzz » 02 фев 2014, 23:38

Как-то все дружно решили забыть о том, что актуальные для такой задачи мощности потока нейтронов не просто "чуток" вредны для здоровья, но и просто моментально сожгут любую органику. Даже лучевой болезнью поболеть не успеть. Плюс, облучение нейтронами даст мощное вторичное излучение материала. Опять-таки, смертельное для любой органики. Не несколько месяцев минимум.
Чем вам не нравится мысль об атомарном водороде?
Предполагается аналогичный эффект. Но без радиации.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #66  serg » 03 фев 2014, 01:12

Первое, с водородом аналогичного эффекта не будет.

Во вторых, коэфициент дифузии водорода исчезающе мал, объёмных эффектов не будет.

В третих, кто сказал, что боги обладали белковым телом.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Дата: Четверг, 16.02.2012, 15:14

Сообщение #67  serg » 03 фев 2014, 01:36

mph писал(а):посмотрел - только считанные мегаПа


1) раз реагент предполагается легко проникающим - то он легко и уходит
2) времени прошло много - весь мог выйти.
3) проникать он должен во время работы -- то есть мгновенно, судя по характеру кладки, но тогда столь же быстро может уйти.
4) соответственно, если реагент и задержался внутри -- при попытке или попытке достать бурением легко уйдёт по то же скважине с пылью
5) потом, реагент не обязан быть долго заметен, он может просто распадаться со временем на привычные в граните вещества. Работать-то он должен только во время резки/формовки.

водород этими свойствами не обладает
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #68  serg » 03 фев 2014, 02:03

Интересно, три года назад, мы обсуждали те же самые полигональные блоки с одним участником форума. Он предлагал Огромные печи и пресса, чтобы выплавлять блоки, я предложил, в то время, водород, чтобы получить дислокации. Даже сделал несколько опытов с гелием. Ждал несколько дней, когда произойдет диффузия в силикатной мембране. Не дождался. Если бы диффузия и произошла бы, то ни о каких бы дислокациях речь всё равно бы не шла.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #69  Mеханоид » 03 фев 2014, 07:07

serg писал(а):В третих, кто сказал, что боги обладали белковым телом.

Индейцы видели тех бородатых дядек... ещё задолго до инков (информация через док-ты испанцев, понятно...) :)
Глава LXXXVII. Об основании города Гуаманга и кто был его основателем.
Самая крупная река из здешних носит название Виньяке, там расположены большие очень древние сооружения, заметно поизношенные временем и превращенные в руины, должно быть они пережили много веков. Спрашивая местных индейцев, кто построил эту древность, они отвечают, что другие белые и бородатые люди, как мы, правившие задолго до Инков, они говорят, что они пришли в эти края и устроили себе здесь жилище. Эти и другие древние здания, имеющиеся в этом королевстве, мне кажется на вид не такие как те, что строили или приказывали строить Инки. Потому что это строение было квадратным, а строения Инков длинными и узкими. Также ходит молва, что встречались определенные буквы на одной каменной плите этого здания. Я не утверждаю, и непременно считаю, что в прошлые времена прибыли сюда некие люди, настолько разумные и смышленые, что построили эти вещи и другие, которых мы не видим.

viewtopic.php?f=66&t=1480&p=30141#p30140
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3025
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1756 раз.
Поблагодарили: 1397 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #70  zzzzzzzz » 03 фев 2014, 11:22

serg писал(а):Первое, с водородом аналогичного эффекта не будет.

Во вторых, коэфициент дифузии водорода исчезающе мал, объёмных эффектов не будет.
Ничем не обоснованные утверждения. Да, исследования в этой области крайне скудны. Но, даже они показывают, что потенциал хороший.
При этом, водород должен быть атомарный, а загонка реактивная. А это значит плазма и сильные ЭМ поля. И, соответственно, в домашних условиях не воспроизводимо практически.
В третих, кто сказал, что боги обладали белковым телом.
Другие варианты тоже органические. Опыт, вообще, говорит о преобладании органики с развитием технологий. Даже "железные роботы" на деле изготавливаются из пластиков нынче. И в карьерном экскаваторе органики - завались.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #71  serg » 03 фев 2014, 11:40

zzzzzzzz писал(а):При этом, водород должен быть атомарный, а загонка реактивная. А это значит плазма и сильные ЭМ поля. И, соответственно, в домашних условиях не воспроизводимо практически.


Гелий - атомарный газ, лучше чем двух атомный водород, хотите закачивать реактивно?

Вы не привели ни одного информационого источника в поддержку вашей гипотезы.......
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #72  serg » 03 фев 2014, 11:42

wcomm писал(а):Наверное, это по теме (см. http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48)

"Минералы класса силикатов (гранит) после облучения интегральным потоком нейтронов 10**19 нейтрон/см2 начинают изменять свойства. Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов".

"При интегральном потоке нейтронов 11,2·10**19 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1·10**19 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %"

Хороший информационый источник. Спасибо.

Кстати, там сказано, что известняк, при облучении быстрыми нейтронами, уменьшается в объёме, при том же химическом составе (как в Саксуамане)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #73  zzzzzzzz » 03 фев 2014, 11:58

Гелий - атомарный газ, лучше чем двух атомный водород, хотите закачивать реактивно?
Вы не привели ни одного информационого источника в поддержку вашей гипотезы.......
Чем это гелий лучше водорода? :)
Да, с источниками напряг. Serg, мы не сможем с Вами аргументированно дискутировать. Ни у меня, ни у Вас нет обоснованных аргументов. :)
Единственное, что я нарыл про реактивно загнанный атомарный водород (приводил в теме про пластификацию) - что у обработанных кристаллов на порядок (!) меняется КРП. Это круто, но про пластичность пока мало говорит. Так что, строго говоря, пока это всё лишь фантазии. Хоть и красивые, и перспективные. Но нейтронное облучение - сильно вряд ли. Радиация и живое не совместимы.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #74  serg » 03 фев 2014, 12:10

zzzzzzzz писал(а): Serg, мы не сможем с Вами аргументированно дискутировать. Ни у меня, ни у Вас нет обоснованных аргументов

Не можете, не дискутируйте.
Все свои заключения и утверждения, всегда подкрепляю первоисточником (научная статья)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #75  zzzzzzzz » 03 фев 2014, 13:06

serg писал(а):
zzzzzzzz писал(а): Serg, мы не сможем с Вами аргументированно дискутировать. Ни у меня, ни у Вас нет обоснованных аргументов

Не можете, не дискутируйте.
Все свои заключения и утверждения, всегда подкрепляю первоисточником (научная статья)
Если хотите в таком тоне, то:
1. Это статья говорит об аморфизации, а не о пластификации. А это далеко не одно и тоже.
2. Статья - чисто теоретическая, использующая массу допущений и идеализаций. При практической проверке может сильно расстроить.
Вы, вообще-то, уверены, что она написана не только для соискания степени?
3. Практическая проверка стоит порядка 1 млн. руб. - облучение на нейтронной установке в Лыткарино (например). Плюс еще столько же, примерно, на лабораторные измерения до/после в материаловедческой лабе. Причем, сразу "после" даже не получится - облученные образцы выдерживаются пару месяцев перед передачей заказчику. Ибо фонят сильно. Вам помочь организовать испытания? Я с Вас ничего не возьму. :)
4. Радиационное повреждение структур будет необратимым, свойства материала изменятся в сторону уменьшения прочности. Так как значительное количество образуемых дислокаций, дефектов к иному никогда не приводят.

Удачи, однако.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #76  Rufat » 03 фев 2014, 16:41

на мой взгляд самое слабое в этой гипотезе - как получить поток нейтронов достаточной плотности от относительно компактного источника. эту установку нужно было постоянно перетаскивать от обьекта к обьекту в процессе монтажа кладки
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #77  serg » 03 фев 2014, 22:03

http://imageshack.com/a/img811/7837/j4zc.png

Чем не ускоритель ядер дейтерия?
Биоробот с ножами (резать камни)

Насчёт быстрых нейтронов, взаимодействие с веществом приведёт к эластичным столкновениям и не приведёт к захвату нейтрона Только медленные нейтроны захватываются ядрами вещества. Скорость нейтрона (предположим) где то 100 м/с, Время жизни 15 мин. За это время нейтрон пролетит 90 км.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #78  Rufat » 03 фев 2014, 22:52

serg писал(а):http://imageshack.com/a/img811/7837/j4zc.png

Чем не ускоритель ядер дейтерия?
Биоробот с ножами (резать камни)

Насчёт быстрых нейтронов, взаимодействие с веществом приведёт к эластичным столкновениям и не приведёт к захвату нейтрона Только медленные нейтроны захватываются ядрами вещества. Скорость нейтрона (предположим) где то 100 м/с, Время жизни 15 мин. За это время нейтрон пролетит 90 км.


вы думаете это компактный генератор нейтронов ?

нашел аналогии некторые http://www.lbl.gov/ttd/techs/lbnl1764.html#Cylindrical
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #79  Taya13 » 03 фев 2014, 22:58

Для генетикам эти "колбы" - святое. Они уже все продумали, что с ним делать. :(
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #80  sabartes » 04 фев 2014, 00:56

Rufat писал(а):на мой взгляд самое слабое в этой гипотезе - как получить поток нейтронов достаточной плотности от относительно компактного источника. эту установку нужно было постоянно перетаскивать от объекта к объекту в процессе монтажа кладки


А как быть с засыпкой в некоторых строениях? Или она не реагировала на воздействие нейтронов?

Стены Саксайуамана (известняк):
Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #81  serg » 04 фев 2014, 04:24

Любая мелкодисперсная кристалическая среда будет реагировать.

Граниты (силикаты) будут увеличиваться в объёме, за счёт аморфизации.

Известняки будут уплотнятся, перекристаллизовываться, за счёт химической реакции на границе кристаллов.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #82  serg » 04 фев 2014, 07:39

Кстати, очень интересное инженерное решение.

Внешний слой, известняк, под влиянием нейтронов, уменьшается в объёме, тогда как внутренний, насыпной слой, силикатовый, будет увеличиваться в объёме. Результат будет суперплотная забутовка.

Больше таких вопросов, может проявится какой либо параметр процесса
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #83  serg » 04 фев 2014, 12:06

Примером также могут послужить пирамиды плато Гиза.

Известняковые блоки чередуются с силикатным щебнем и песком, Французы делали фракционацию песка, оказалось песок только одной фракции. Таким образом суперзабутовка вполне может выполнять функцию связующего звена и сделать всю кладку одним монолитом.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #84  Zergotron » 05 фев 2014, 11:02

serg, если радиоактивность разрушает кристаллическую структуру, а минералы при этом становятся аморфными и меняют свои свойства, то рано говорить о том, что технологии применялись именно для создания полигональной кладки.
С таким же успехом верно и то, что полигональная кладка явилась побочным эффектом там, где имела место радиоактивность.
Со временем, блоки под своим весом уплотнялись в радиоактивной среде, стыки выравнивались и сочленения становились беззазорными.
Но не потому, что радиоактивность использовалась для создания этих строений, а потому что внутри происходило нечто, что способствовало превращению этих блоков в то, что мы наблюдаем сейчас. Тем более, что жилыми эти сооружения вряд ли можно назвать.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #85  serg » 05 фев 2014, 11:48

Нейтроная технология размягчения породы
Serge Pershin
Всем известны перуанские чудеса обработки камня, так называемая полигональная кладка, а это образец полигональной кладки (Нулевые зазоры).
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... sco/15.jpg
Введение
Необходимыe свойствa "реагента", которые могут сделать камень пластичным
• реагент предполагается легко проникающим - он легко входит и уходит
• проникать он должен во время работы -- то есть мгновенно, судя по характеру кладки
• потом, реагент не обязан быть долго заметен, он может просто распадаться со временем на привычные вещества
• Работать он должен только во время резки/формовки.
Теперь представте себе "реагент" в виде нейтрона, и всё встанет на свои места, т.к. протонно-электронный реагент обладает исчезающе малым коэффициентом диффузии, в отличии от нейтрона, который даже не заметит электромагнитного поля внутри кристалла.

Гамма ли излучение, или быстрые нейтроны, но радиационное излучение - наверно единственное, что ведет к аморфизации камней без плавления (1,2). Вот еще интересная работа о влиянии гамма-излучения на структуру туфогенных пород (3). Идея проста, каждый нейтрон делает в среднем 18000 эластичных столкновений в течении жизни (15 минут ). Каждое столкновение образует пару -вакансия и interstitial, так называемый The Wigner effect (named for its discoverer, E. P. Wigner)[4], also known as the discomposition effect, is the displacement of atoms in a solid caused by neutron radiation. После столкновений ядер с нейтроном, дефекты мигрируют к границе кристалла и происходит рекомбинаця деффекта с выделением энергии. Этой температуры достаточно чтобы расплавить слой между кристаллами (например силикатами). Получается кристаллы и расплавленный слой между кристаллами. Происходит аморфизация слоя между кристаллами , как в пластилине, кристалический наполнитель и аморфное вещество.
Насчёт быстрых нейтронов, взаимодействие с веществом приведёт к эластичным столкновениям и не приведёт к захвату нейтрона Только медленные нейтроны захватываются ядрами вещества. Скорость нейтрона (предположим) 100 м/с, Время жизни 15 мин. За это время нейтрон пролетит 90 км. В теории ожидается экспоненциальное затухание нейтронов в объеме. В реальности может быть другое затухание в силу дифракции нейтронов в микрокристалической среде (5). Кристаллы, образованые ионными связями, наиболее прочны и менее подвержены нейтроным повреждениям. Для размягчения наиболее подходят кристаллы с ковалентной связью. Примером могут служить силикаты. Кальцит имеет смесь ковалентных и ионых связей. Если рассматривать дислокации с энергией 1эВ, то поток дислокаций возможен уже при комнатной температуре (лепи блоки сколько хочешь). В случае с кальцитом, большие кристаллы будут обладать меньшей удельной поверхностью, чем маленькие кристаллы, соответственно у больших кристаллов поверхность будет разогреваться до более высоких температур и процесс кальцинации будет более интенсивен. Результатом этого процесса будет уменьшение размеров больших кристаллов. То что мы и видем (1-10 микрон) размер кристаллов в полигональных блоках. Согласно (6), "Минералы класса силикатов (гранит) после облучения интегральным потоком нейтронов 1019 нейтрон/см2 начинают изменять свойства. Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов"."При интегральном потоке нейтронов 11,2•1019 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1•1019 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %". “Известняк после облучения интегральными потоками до 2*1021 нейтрон/см2 имеет усадку до 3%”. Любая мелкодисперсная кристалическая среда будет реагировать. Граниты (силикаты) будут увеличиваться в объёме, за счёт аморфизации. Известняки будут уплотнятся, перекристаллизовываться, за счёт химической реакции на границе кристаллов.
Перуанскaя полигональная кладка
Во время георадарных исследований археологического комплекса Саксайуаман было отобрано небольшое количество образцов материала блоков, горных пород, обработанных поверхностей "порезанных" скал и различных образований, вызывающие интерес относительно их состава и происхождения. В данный момент имеется официальное исследование, проведенное в лаборатории Института Тектоники и Геофизики ДВО РАН г. Хабаровска (куда была отправлена наиболее полная коллекция, но пока исследовано 10 образцов), и результаты из лаборатории кафедры геологии нефти и газа Южного Федерального университета, где исследовался фрагмент обработанного блока из археологической зоны.
Рентгено-флюоресцентный анализ выявил практически абсолютное сходство химического состава образцов 10 и 6 (из карьера и материал блока стены):

http://www.arcanafactor.org/images/arti ... 2-33-1.jpg

http://www.arcanafactor.org/images/arti ... -r2-20.jpg
Мелкокристаллический известняк без следов органических остатков. Равномерно сложен микрокристаллами кальцита размером 1-10 мкм. Number 6
http://www.arcanafactor.org/images/arti ... -r2-34.jpg
Органогенный известняк с органическими остатками. Number 10
http://www.arcanafactor.org/images/arti ... -r2-14.jpg
Органогенный известняк. Хорошо видны органические остатки. Number 4
http://www.arcanafactor.org/images/arti ... -r2-42.jpg
Термический анализ образца 4:
Выполнен на кафедре геологии нефти и газа ЮФУ.
На кривой ДТА (дифференциальный термический анализ) выделяется один тепловой эндотермический эффект. Максимум пика приходится на 860 градусов Цельсия. Он соответствует процессу разложения кальцита. CaCO3 разлагается на CaO и CO2. При этом происходит потеря массы на 42,54%, что видно на термогравиметрической кривой (ТГ). Два эндотермических пика, один 100 градусов (потеря воды), другой 857 градусов (декомпозиция кальцита) а между ними широкое экзотермическое поднятие. Это энергия Вигнера. В течении тысяч лет, дислокации в кристаллах были в замороженом состоянии и при нагреве они отдали энергию. Всё что ниже нуля, это эндотермические процессы, всё что выше нуля, экзотермические.
Любые месторождения ископаемых идентифицируются химическим составом. Нет двух одинаковых. В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков. Значит не было разных замесов, не было бетона. Было воздействие на природный известняк. Идентичность химического состава природного известняка и полигональных блоков (Саксуаман) при кардинальном отличии в кристалической структуре этих метериалов говорит об температурном воздействии и давлении. Эти блоки отличаются даже своей плотностью от природного известняка, можно говорить даже, что мы имеем дело почти с мрамором. Но мрамор перекристализовался под воздействием температуры и давления, согласно реакции
CaCO3(s) → CaO(s) + CO2(g)
и далее с образованием новых кристаллов
CaO + H2O → Ca(OH)2
Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3 + H2O

Но в Саксуамане таких температур и давлений мы не наблюдаем, по крайней мере инки такими технологиями не обладали. Какое воздействие могло перекристализовать природный известняк?
Гамма ли излучение, или быстрые нейтроны, но радиационное излучение - наверно единственное, что ведет к аморфизации камней без плавления. Что бы разогреть поверхность кристалла, нужно обеспечить постояный поток дислокаций.

Очень интересное инженерное решение.


http://imageshack.com/a/img594/6454/sjyi.png
Внешний слой, известняк, под влиянием нейтронов, уменьшается в объёме, тогда как внутренний, насыпной слой, силикатовый, будет увеличиваться в объёме. Результат будет суперплотная забутовка. Даже после многих тысяч лет и многочисленных землетрясений, забутовка осталась на месте, при условии отвалившегося внешнего блока.
Как определить, была ли использована нейтронная технология?
Нужно использовать методологию для определения спектра распределения дислокаций по энергиям (активации). Такую как на атомных электростанциях, при определении количеста сохранёной (Вигнера) энергии в графитах. Отжиг ещё интересен тем, что при разных температурах, скорость движения дислокаций к границе кристалла разная (7). Для дислокаций с энергией активации 1.3эВ, при температуре 10 градусов, Время жизни 40 лет, а для дислокации с энергией 1.6 эВ, при той же самой температуре, уже будет 8 млн лет. Тоесть имеется способ датировки построек, если там была использована эта технология

Потенциал этой технологии

Какой потенциал несёт эта технология, если учесть обьёмы бетона, вырабатываемые нашей цивилизацией? Сколько энергии тратится на декомпозицию кальцита? Сколько углекислого газа выбрасывается в атмосферу? Какой вред для здоровья человека несёт само производство цемента (микрочастицы)? Ответы на эти вопросы можно найти в ВИКе, но решение всех этих проблем, возможно с помощью нейтронной технологии размягчения известняка.

References
1. Irradiation-induced amorphization processes in nanocrystalline solids
Institute for Problems of Mechanical Engineering, Russian Academy of Sciences, Bolshoj 61,
Vas. Ostrov, St. Petersburg 199178, Russia
http://www.ipme.ru/ipme/labs/ltdm/ApplP ... nerman.pdf
2. Аморфизация твердых тел быстрыми нейтронами.
http://journals.ioffe.ru/ftt/1998/09/p1584-1588.pdf
3. Влияние γ-облучения на структурно-фазовое состояние туфогенных пород
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/v ... /lib/732_2 (30)_06_p105-107.pdf
4. Wigner Energy
5. http://www-wnt.gsi.de/tramu/proceedings/bowman.pdf
6. http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48
7. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publicatio ... 0(Minshall).pdf
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #86  Taya13 » 05 фев 2014, 13:01

serg писал(а): Кристаллы, образованные ионными связями, наиболее прочны и менее подвержены нейтронным повреждениям. Для размягчения наиболее подходят кристаллы с ковалентной связью. Примером могут служить силикаты. Кальцит имеет смесь ковалентных и ионных связей. Если рассматривать дислокации с энергией 1эВ, то поток дислокаций возможен уже при комнатной температуре (лепи блоки сколько хочешь). В случае с кальцитом, большие кристаллы будут обладать меньшей удельной поверхностью, чем маленькие кристаллы, соответственно у больших кристаллов поверхность будет разогреваться до более высоких температур и процесс кальцинации будет более интенсивен. Результатом этого процесса
разогреваться до более высоких температур и процесс кальцинации будет более интенсивен. Результатом этого процесса будет уменьшение размеров больших кристаллов. То что мы и видим (1-10 микрон) размер кристаллов в полигональных блоках. Согласно (6), "Минералы класса силикатов (гранит) после облучения интегральным потоком нейтронов 1019 нейтрон/см2 начинают изменять свойства. Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов".


Граниты (силикаты) будут увеличиваться в объёме, за счёт аморфизации.

Известняки будут уплотнятся, перекристаллизовываться, за счёт химической реакции на границе кристаллов.


У меня практический вопрос, по самой теории пока вопросов нет.
Может ли нейтронное воздействие делать блок однородным, без трещин и пузырчатых
полостей? Как видно на сколах крупных блоков в Осирионе.


Или так называемую статую "колосс Рамзеса"



Внутренних дефектов на сколах не заметно.
Убирает ли такая технология (теоретически) неоднородности в породе? Про известняк - уже поняла.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #87  sabartes » 05 фев 2014, 13:36

serg писал(а):Внешний слой, известняк, под влиянием нейтронов, уменьшается в объёме, тогда как внутренний, насыпной слой, силикатовый, будет увеличиваться в объёме. Результат будет суперплотная забутовка. Даже после многих тысяч лет и многочисленных землетрясений, забутовка осталась на месте, при условии отвалившегося внешнего блока.

Вам не кажется, что увеличившаяся в объёме насыпка может просто разрушить стену? С суперплотной забутовкой нужно ещё разобраться, т.к. не кажется она таковой.

Уже в наше время большая часть пустот в главных стенах была заложена мелким камнем.
Вложения
6237260500_a56f958c02_o.jpg
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #88  Rufat » 05 фев 2014, 16:16

Zergotron писал(а):Но не потому, что радиоактивность использовалась для создания этих строений, а потому что внутри происходило нечто, что способствовало превращению этих блоков в то, что мы наблюдаем сейчас. Тем более, что жилыми эти сооружения вряд ли можно назвать.


например медленная пластическая деформация. что то похожее на диффузию
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #89  serg » 06 фев 2014, 01:18

sabartes писал(а):Вам не кажется, что увеличившаяся в объёме насыпка может просто разрушить стену? С суперплотной забутовкой нужно ещё разобраться, т.к. не кажется она таковой.

Хорошо, подойдем к вопросу с другой стороны.
Существует целая система укрепления грунтов, при земляных работах.
Например http://www.polyfabrics.com.au/pdf/tenax_tt_slopes.pdf
В Саксуамане этого нет? Стены простояли тысячи лет и нет системы укрепения грунтов?
Суперплотная забутовка объяснает этот феномен.

Rufat писал(а):например медленная пластическая деформация. что то похожее на диффузию

Тогда кто и когда снимал фаску с блоков? Нет работы велись быстро и одномоментно.

Taya13 писал(а):Внутренних дефектов на сколах не заметно.
Убирает ли такая технология (теоретически) неоднородности в породе? Про известняк - уже поняла.

Граниты образовались и закристаллизовались при температуре выше чем 1300 градусов и больших давлениях, и процесс был очень медленный. По определению, в гранитах пустот быть не должно, а также и трещин. Эта технология может сделать граниты пластчными и частично аморфными
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #90  леовол » 06 фев 2014, 08:07

Каким образом,по вашему мнению,могла бы производиться выемка размягченного,высокотемпературного радиоактивного,многотонного гранита?После сооружения стены он подвергался вторичному облучению?Рационально ли это.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #91  serg » 06 фев 2014, 09:04

Высокая температура только на границе кристалла. Камень будет ощущаться тёплым. Быстрые нейтроны не дадут вторичной радиации.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #92  zzzzzzzz » 06 фев 2014, 11:28

serg писал(а):... Быстрые нейтроны не дадут вторичной радиации.
Это не так.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #93  Zergotron » 06 фев 2014, 11:29

serg писал(а):Эта технология может сделать граниты пластчными и частично аморфными


На срезе гранита видно взаимопроникновение кристаллов полевого шпата, кварца и слюды.
После воздействия радиационных потоков и повторной кристаллизации материал сохранит следы воздействия или потеряет природную структуру. Неизбежно проявление анизотропии вновь образовавшихся кристаллов, направление роста и т.п.
Как это всё учитывается вашей гипотезой?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #94  serg » 06 фев 2014, 12:29

Zergotron писал(а):После воздействия радиационных потоков и повторной кристаллизации материал сохранит следы воздействия или потеряет природную структуру

Граниты образовались и закристаллизовались при температуре выше чем 1300 градусов и больших давлениях, и процесс был очень медленный. Эта технология создаст поток дислокаций в кристаллах оксида кремния. О повторной кристаллизации в гранитах речь не идёт, и Гранит не потеряет природную структуру. будет происходить процесс аморфизации (накопление высокоэнергетических дислокаций в кристалле)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #95  Taya13 » 06 фев 2014, 13:05

"serg"
Эта технология создаст поток дислокаций в кристаллах оксида кремния. О повторной кристаллизации в гранитах речь не идёт,
Гранит не потеряет природную структуру. будет происходить процесс аморфизации (накопление высокоэнергетических дислокаций в кристалле)


Пытаюсь понять, шелушение, осыпание послойное на некоторых гранитных обелисках, блоках, статуях
могло бы быть вызвано чем-то похожим на предложенный Вами метод воздействия. Можно предположить хоты бы в
теории, что аморфизация и определенно неоднократная (карьер, стройка) может приводить к подобным отслоением
поверхности, подвергшейся таким нейтронным воздействиям?
Пытаюсь представить, как это "работает", если применялось древними мастерами. И какие у нас есть
возможности заглянуть внутрь того, древнего процесса?
Вы уже написали, что крупных кристаллов, которые должны быть в природном граните, в изученных
образцах не обнаружено. Это - раз. Может быть отслоение - это два?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #96  Zergotron » 06 фев 2014, 13:43

serg писал(а):процесс аморфизации (накопление высокоэнергетических дислокаций в кристалле)


Но из разрушения кристаллической структуры не следует размягчение.
Кроме того, аморфный кварц сохранит своё состояние после воздействия, это отпечаталось бы в микроструктуре блоков и в случае механического воздействия на "мягкие" блоки.
В метеоритах оливин аморфен, и кристаллов ни в одном метеорите не найдено.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #97  serg » 06 фев 2014, 21:00

Zergotron писал(а):Но из разрушения кристаллической структуры не следует размягчение.

Надо различать два разных процесса, аморфизацию (накопление высокоэнергетических дислокаций в кристалле) и пластификацию (расплавлеие атомарного слоя на границе кристалла, в вследствии рекомбинации дефектов (энергия Вигнера)

Taya13 писал(а):Вы уже написали, что крупных кристаллов, которые должны быть в природном граните, в изученных
образцах не обнаружено.

Это в полигональных блоках, сделаных из известняка, размер кристаллов 1-10 мк.

Шелушение гранита это эрозия (последующее окисление железа с образованием гидратной формы гематита). Гематит имеет более низкую плотность и больший объём, поэтому происходит шелушение
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #98  Zergotron » 06 фев 2014, 22:05

serg писал(а):дело в том что после столкновений ядер с нейтроном- дефекты мигрируют к границе кристалла и .. происходит рекомбинаця деффекта с выделением энергии (пожар графитовых кирпичей) температура, на границе кристалл повышается до 500 градусов
этой температуры достаточно чтобы расплавит слой между кристаллами (например силикатами)
получается кристаллы и.. расплавленный слой между кристаллами(пластилин)


Всё совсем не так: они не нагреваются при этом!
Энергия Вигнера, запасается вследствие смещения атомов и ионов c их позиций в кристаллической структуре облучаемой не нейтронами, а aльфа-частицами. При принудительном нагревании ниже температуры плавления минералы выделяют эту энергию и их кристаллическая структура восстанавливается, если энергия Вигнера ранее не была потрачена на вторичные преобразования (аморфизация и последующая раскристаллизация аморфизованного вещества - распад на простые оксиды). Так что аморфизация (превращение в "стекло") не способствует пластификации.

serg писал(а):Надо различать два разных процесса, аморфизацию (накопление высокоэнергетических дислокаций в кристалле) и пластификацию (расплавлеие атомарного слоя на границе кристалла, в вследствии рекомбинации дефектов (энергия Вигнера)


Пластификация без принудительного расплава невозможна, тем более нейтронами, имеющими очень большую проникающую способность в обезвоженных горных породах.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #99  Taya13 » 06 фев 2014, 22:14

Zergotron писал(а):Пластификация без принудительного расплава невозможна, тем более нейтронами, имеющими очень большую проникающую способность в обезвоженных горных породах.


Но расплав гранита - это его разрушение, пластичности тем более не достигается? Или вы все имеете ввиду
только известняк?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #100  serg » 07 фев 2014, 02:32

Zergotron писал(а):Всё совсем не так: они не нагреваются при этом!

Есть список литературы, разбирайтесь. Тому кто действительно хочет разобраться, я помогу.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2