Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #151  Taya13 » 07 мар 2014, 19:57

sabartes писал(а):рабочие выкапывают глину и илистую грязь, приносят воду из пруда и формуют...

Никакая это не глина, а черный гранит, только с ним произошла трансформация.
С одной стороны блока все растрескалось и осыпалось, с другой ровная гладкая поверхность
есть фото в этом форуме. Трансформация ГРАНИТА... Две грани блока разной сохранности.

Гид указывает сначала на блок при входе с трещинами, а затем на эти несколько и
поясняет, что блоки подвергались воздействия энергии.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #152  Rufat » 07 мар 2014, 21:17

Taya13 писал(а):Посмотрите этот клип с К. Данном в Египте возле черного гранита с дислокациями.
Воздействие было мощным(?) или это непохоже на обсуждаемый способ трансформации?
https://www.youtube.com/watch?v=SDnXAfKhG7Y

Или это разрушение от "пламени горелки"? Гранит рассыпается на кристаллы...

тупо греть такие обьемы не получится. там мужик и сказал или СВЧ (очень сомневаюсь) или соникейшн - т.е. звуковая обработка. ну может действительно нейтронами бомбардировали. вопрос - где взяли иотносительно компактный сточник нейтронов. от нейтронов то же посыпется нехило и не только гранит но и покруче керамика.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #153  sleplen » 07 мар 2014, 21:43

Taya13 писал(а):Никакая это не глина, а черный гранит, только с ним произошла трансформация.

А какая трансформация произошла с этим фрагментом формы, в которую заливали "черный гранит"? Ведь рельефы на подобных стелах ДЕ не делали, - только контррельефы
Безымянный.JPG

Taya13, спасибо за видео.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #154  serg » 07 мар 2014, 22:34

Taya13 писал(а):С одной стороны блока все растрескалось и осыпалось, с другой ровная гладкая поверхность
есть фото в этом форуме. Трансформация ГРАНИТА...

Любая аморфизация сопровождается увеличением объёма. Происходит дискретность всей внутренней структуры, но поверхностный слой оказался под большим влиянием нейтронов и произошло поверхностное плавление кристаллов кварца (аморфизация + плавление).
В ролике на это прямо и указывается, что в результате землетрясения колонна потрескалась, но продолжает стоять. Обычный гранит (не обработанный), любая трещина была бы фатальной для колонны. В данном случае энергия перераспределилась и погасилась (стоит зараза). Вот чем хороша полигоналка. Разрушающая энергия землетрясения, искуственно перераспределяется в полигональной кладке.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #155  sabartes » 08 мар 2014, 00:56

serg писал(а):Любая аморфизация сопровождается увеличением объёма. Происходит дискретность всей внутренней структуры, но поверхностный слой оказался под большим влиянием нейтронов и произошло поверхностное плавление кристаллов кварца (аморфизация + плавление).


Зачем же было размягчать эту стеллу? Получается, что в других местах не было воздействия нейтронами?

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #156  serg » 08 мар 2014, 08:21

Хорошая фотография, удачный ракурс. Хорошо видно, что материал был мягким, и черпался механизмом.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #157  Allhimik » 08 мар 2014, 09:42

serg писал(а):Хорошая фотография, удачный ракурс. Хорошо видно, что материал был мягким, и черпался механизмом.

А может быть вот этими "палками копалками" он черпался? Хотябы потому, что следы идентичны. Не знаю как вы, а я вот смотрю на эти инструменты и непонимаю их смысла.

На барельефах эти палки тоже можно заметить.

Хотя на копание породы ими это тоже мало похоже. Это больше похоже на соскребание чтоли. А вот эти диоритовые шары, которые там повсюду валяются-это не инструмент , а возможно отходы производства от этого соскребания, ну или копания породы.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #158  sabartes » 08 мар 2014, 12:57

serg писал(а):Хорошая фотография, удачный ракурс. Хорошо видно, что материал был мягким, и черпался механизмом.


Как это могло быть без оплыва самого материала, даже если нейтронное размягчение было поверхностным (20-30 см)? Как-то не складывается.

serg писал(а):Любая аморфизация сопровождается увеличением объёма. Происходит дискретность всей внутренней структуры, но поверхностный слой оказался под большим влиянием нейтронов и произошло поверхностное плавление кристаллов кварца (аморфизация + плавление).


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Кристаллы кварца (xимическая формула: SiO2 (диоксид кремния)) в Асуанском граните:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ссылка, ссылка2

Химический состав гранита Асуана (проба 3 - Red Aswan, 7 - Nero Aswan) говорит о повышенном содержании оксида железа:
Изображение
Samples (trade name) : 1: Aewan Light-Red; 2: Rosa Granite Sinai; 3: Red Aswan; 4: Rosa Hudi; 5: Imperial Red; 6: White Safaga; 7: Nero Aswan; 8: Halayeb White; 9: Ghazal Light; 10: Ghazal Dark: 11: Average of 459 Egyptian granites (Ali and Mostafa,1984)

ссылка
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #159  MariShka » 25 апр 2014, 00:40

sabartes писал(а): Химический состав гранита Асуана (проба 3 - Red Aswan, 7 - Nero Aswan) говорит о повышенном содержании оксида железа:

Sabartes, вы, наверное, поленились скинуть полную цитату, я это сделаю за вас. :roll:
"Таблица 3 дает химический состав гранита по сравнению со средним химическим составом египетских пород гранита. Изменение состава между образцами отражает вариации в их минералогии. Например, образец № 7 (Nero Асуан шлама) имеет самое высокое содержание железа, потому что материнская порода богаче биотитами и другими железо-магнезиальными минералами по сравнению с другими образцами. Образец № 8 и 9 имеют бОльшее содержание щелочи, потому что их материнские породы богаче шпатами, чем другие образцы."
Спасибо за ссылку. :good: Статья, на которую вы сослались, весьма интересна. Хоть она и об исследованиях коммерческих образцов египетских гранитов и непосредственно к Асуанскому обелиску отношения никакого не имеет, но для общего развития очень познавательна.
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #160  serg » 28 окт 2018, 11:15

посты перенесены из темы "Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки"

Atlantuk писал(а):1. Блоки удобнее было бы делать одной толщины(ширины), проще контролировать процесс во времени, да и блок завышенной толщины(ширины) может "не пронять" насквозь. Нужны расчеты по проникающей способности. Блоки кладки разные. И на тех, что шире не всегда два боса, да и вообще босы есть не везде.


Если вы говорите о проникающей способности нейтронов, то за время жизни нейтрона, будет порядка 48000 эластичных соударений. Если начальная энергия 1Мэв, то на последних стадиях жизни, нейтрон будет иметь энергию порядка 0.1 Электронвольт. Таким образом длина пробега может быть десятки километров.
Atlantuk писал(а):2. Уплотнение изначально пористой структуры известняка должно происходить под действием силы тяжести, Тогда основание и верхушка высоких блоков должны иметь разную структуру,плотность. Нет данных ни за ни против,

Уплотнение известняка происходит не за счёт силы тяжести, а за счёт перекристализации.
Atlantuk писал(а):3. Некоторая выпуклость кладки, должна наблюдаться и с противоположной стороны, тыльной, как результат пластичности, этого нет.
тыльная сторона кладки сакса, груда камней без каких-либо следов пластичности.

Достаточно пластификации с фронтальной поверхности, так как концентрация нейтронов должна падать с расстоянием, в связи с дисперсией.
Atlantuk писал(а):4. При размягчении нейтронами подвергнутся воздействию уже готовые, нижние ряды кладки и возникнет взаимопроникновение, слипание швов, этого нет. Можно было наносить "разделяющее вещество" но никаких данных о разделительном слое нет.

Почему Вы утверждаете, что что подвергнутся воздействию уже готовые, нижние ряды кладки и возникнет взаимопроникновение, слипание швов? Очень категорично. Пластификации подвергались все блоки по очереди. С чего Вы решили, что они должны слипаться?
Atlantuk писал(а):5.Должны наблюдаться наплывы верхнего ряда кладки на нижний, ладно спереди фаски, с тыльной стороны они должны быть, их нет.


Наблюдаться наплывы, вмятины и они есть. Наплывы сняты посредством фасок. Вмятины остались на блоках.
Atlantuk писал(а):6. Вы упоминаете о чрезвычайно плотной забутовке за стенами сакса.
нет никакой плотности, и ombio (Игорь Алексеев) это даже специально подчеркивал.
Более того, при нейтронном облучении глины, у нас должно получиться что? температуры нет, а уплотнение есть, выходит конгломерат, осадочная структура, а там просто глина с рваным камнем.


Под восдействием нейтронов, мелкокристалическая забутовка будет увеличиваться в объёме за счёт аморфизации, тогда как известняк будет уменьшаться в объеме, за счёт перекристализации.
Atlantuk писал(а):7, Следы в каменоломнях, на поверхности, и внутри швов, выполнены одним инструментом,
И если вглядеться никакой пластификации.

Вы имеете в виду известняк? Если да, то ответ будет, это следы перекристализации. Белые точки это не следы ударов, а белые кристаллы кальцита, которые заполнили поры природного известняка. Всё это я описал в предыдущих темах. Вам нужно больше читать и не быть таким категоричным в суждениях.
Atlantuk писал(а):8, Stiv упоминает о нетронутой слоистой структуре, блоков.


Слоистость в известняке не нарушается под воздествием нейтронов.
Atlantuk писал(а):9. При изготовке "кресел" нет ни малейших следов пластичности, если инструмент позволял изготовить кресла, то он же позволял и подогнать блоки.


К этому можно добавить, что поверхности имеют остекленение. Которое тоже было описано мной в предыдущих темах. Какой инструмент оставит остекленение?
Atlantuk писал(а):10. Точки, от "тюк тюк" внутри швов.


Смотри выше.
У меня возникло ощущение, что Ваши суждения основаны на недостаточных знаниях. Больше читайте.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #161  Atlantuk » 28 окт 2018, 15:52

serg, какая теория, такие и вопросы, а поскольку обоснование неочевидно приходиться надевать колпак и быть шутом/глупцом с кажущимися последствиями.
я благодарен вашему вниманию и ответам, только вот они взаимопротиворечивы. По порядку:
serg писал(а):Если вы говорите о проникающей способности нейтронов, то за время жизни нейтрона, будет порядка 48000 эластичных соударений. Если начальная энергия 1Мэв, то на последних стадиях жизни, нейтрон будет иметь энергию порядка 0.1 Электронвольт. Таким образом длина пробега может быть десятки километров.

serg писал(а):Достаточно пластификации с фронтальной поверхности, так как концентрация нейтронов должна падать с расстоянием, в связи с дисперсией.

То есть здесь нет противоречия? Каким образом воздействуя только на фронтальную часть, мы обеспечиваем "пластификацию" боковых поверхностей, и при этом, при проникающей способности нейтронов
десятки километров
, не происходит оплывание тыльной части?

Вот снизойдите и ответьте, как только ваши ответы станут серьезными, возникнет почва для серьезных вопросов, а пока все выглядит "на потеху публике".
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #162  Atlantuk » 28 окт 2018, 22:19

Serg давайте по существу.
Предложенные вами начальная энергия нейтрона 1Мэв,
"Длину l пробега быстрого нейтрона до соударения можно оценить по формуле l = 2,8 En½ , где l выражена в см, энергия En – МэВ"
получается l=2.8*(1*106)1/2=28м, о каких километрах речь?
serg писал(а):Таким образом длина пробега может быть десятки километров.

Ну да, я глуп, так что с этого? сложно отвечать конструктивно?
Дальше.

"Взаимодействие нейтронов с электронами определяется взаимодействием между их магнитными моментами. Это взаимодействие настолько мало, что его энергия достигает потенциала ионизации (порядка 10 эВ) только на расстояниях около 10-11 см.
при ионизации нейтрон теряет ничтожную часть энергии (порядка 10 эВ), тогда как при столкновении с ядром потери энергии значительны. Таким образом, основные потери энергии нейтрона при движении в веществе вызваны столкновениями с ядрами. При этом на одно столкновение приходится примерно 100 ионизаций. Вики"

Нас не интересуют ионизации, нам нужны дислокации, дефекты кристаллической структуры, поэтому столкновения с ядрами, причем "Упругое потенциальное рассеяние на ядерных силах."
"При рассеянии нейтрона на ядре с массовым числом А средняя потеря энергии определяется соотношением"
E1 = (1-a/2) где
Изображение
Нас интересует кварц, SiO2.
для кремния(28) получим а=0,133, для кислорода(16) а=0,221, соответственно Е1(Si)= 0.94*Е0 Е1(О)=0,89*Е0, как видно
serg писал(а):48000 эластичных соударений
не понятно откуда, при потерях от 6 до 10% на каждое столкновение, (именно поэтому в случае с водой, на водороде энергия падает почти вдвое и вода отличный замедлитель)
Типичная геометрическая прогрессия Е1(Si)= 0.94*Е0 , при 300 соударениях (q=0.94) bn = b1 · qn-1 -> E300=1000000*0.94299=0.009, нейтрон и 300 соударений не "переживет".


Между прочим табличные пробеги нейтронов
Ls, см L, см LM, см t, с
H2O 5,7 2,9 6,4 ~2·10-4
C (графит) 18,7 ~0,013

где Ls длина замедления (среднее расстояние между точкой рождения быстрого нейтрона и точкой, в которой он стал тепловым), как видно в графите нейтрон "не жилец" всего 18 см.

Продолжим.
Учитывая, что для графита длина замедления 18см, то она не может быть меньше для андезита, поэтому при воздействии быстрыми нейтронами порода станет "пластичной" по всему обьему
Почему нет оплывов тыльной стороны?
Чему равно нейтронное альбедо указанных пород?
(при значительных цифрах, а это в любом случае 10-40% нужно ставить экран из воды, что б направлять нейтроны обратно в мишень, или просто экран, иначе "поплывет" не то, что нужно)
Какова длина замедления?
Изображение
где A- массовое число мишени, а величинаEmin представляет
собой такое значение энергии, при которой нейтрон еще можно считать нетепловым и, соответственно, ограничиваться учетом только его упругого взаимодействия с ядрами.

Serg вы своими ответами решили подшутить?
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #163  serg » 29 окт 2018, 05:21

Эластичное рассеяние нейтронов, посредством соударений нейтронов с ядрами частиц, можно сравнить с соударением биллиардных шаров.
Кинетическая энергия (Ek), потеряная нейтроном в результате соударения, выражается формулой и

Ek=4Mmn(M+mn)2cos2β

где М, это масса ядра, mn это масса нейтрона, и β угол отскока ядра.

Вы почему то не учитываете угол столкновения. Если лобовое столкновение, то потери кинетической энергии будут порядка 4%. Если столкновение под углом, то потери будут тысячные доли процента. Так как лобовые столкновения очень редки, то нейтрон может путешествовать десятки километров.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #164  Atlantuk » 29 окт 2018, 21:17

serg писал(а):Вы почему то не учитываете угол столкновения. Если лобовое столкновение, то потери кинетической энергии будут порядка 4%. Если столкновение под углом, то потери будут тысячные доли процента. Так как лобовые столкновения очень редки, то нейтрон может путешествовать десятки километров.

Вот и все, колпак можно снимать.

Приведенное вами соотношение подходит для разового нецентрального столкновения, как следствие законов сохранения энергии/импульса (Ek=mv2/2 и P=mv)
выводится элементарно, выражаем V через массы из закона сохранения импульса и подставляем в закон сохранения энергии.
Результат:
Изображение
Это только начало, угол падения равновероятен в интервале от 0 до 900
Поэтому вводится понятие телесного угла
Изображение
"и понятие о дифференциальном сечении рассеяния вводят для описания распределения углов рассеяния σ(ϑ)"
"С учетом цилиндрической симметрии распределения частиц телесный угол можно записать в виде dΩ = 2π sinϑdϑ ,"
Далее от углов рассеяния переходим к энергии рассеивания и очевиден интеграл по всем возможным направлениям
Изображение
"Понятие о макроскопическом сечении рассеяния можно ввести на примере такой важной характеристики частицы, взаимодействующей с веществом, как средняя длина свободного пробега."
"Заметим, что полное сечение рассеяния быстрых нейтронов σ =πR2 относительно невелико и составляет величину порядка 1-10барн. Поэтому длина свободного пробега λ нейтрона в мишени с типической для конденсированных сред плотностьюn2 =1023 см-3 равна
λ =1n2σ ≈1÷10см
и не зависит от энергии нейтрона. Следовательно, даже в макроскопическом образце мишени как быстрый, так и медленный нейтрон может испытать, по существу, всего лишь несколько упругих столкновений до выхода наружу. "
И это очень важный аспект, поэтому я и спросил про альбедо. нейтрон не будет оставаться в теле блока, после нескольких соударений он вылетит, это реальность.
Мы же вернемся к модели ЛАИ где бесконечный блок и нейтрону вылететь некуда.
вводится понятие среднее логарифмическое изменение энергии
Изображение
После интеграла по возможным энергиям приходим к виду
Изображение
рассчитав эпсилон для A=28 (кремний) получим 0,07
тогда подставив в выражение выше для n=250 E250=106*e-250*0.07=0.027 эВ если рассчитать для 300 соударений выйдем на цифру предыдущего поста.

Таким образом:
1. угол не может входить в расчеты т.к. его значения равновероятны и после интеграла в пределах изменения угол уходит.
2. облучение нейтронами блоков выполненных из горных пород дело бесполезное, поскольку в реальности нейтрон вылетит из блока после нескольких соударений.

Теория нуждается в серьезной доработке. Чем и нужно заняться, видимо и мне тоже, раз уже "назвался груздем - полезай в ЛАИ кузов"
Остается открытой длина пробега, ни о каких километрах речь идти не может, но на данном этапе это не имеет значения, поскольку непонятен сам механизм воздействия, блок должен быть помещен в некоторую камеру, для того, что б нейтроны после вылета из блока, отражаясь возвращались обратно, насколько это реализуемо для крупных блоков сакса(и вообще любых блоков) остается загадкой.
Изображение

serg, для полноценного последующего диалога, если вам интересно дальнейшее развитие теории, приводите пожалуйста источники информации для своих утверждений.

Цитаты приведенных ниже авторов в тексте привел в кавычках.
Источники
Е.А.Баранник ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ИЗЛУЧЕНИЙ С ВЕЩЕСТВОМ
Рябеева В.Б. Замедление нейтронов
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #165  Atlantuk » 31 окт 2018, 21:40

Сперва про нейтроны и длине свободного пробега обозначаемой обычно L.
Зачем нам вообще это нужно? А затем, что именно эта величина отвечает за то среднее расстояние, которое пролетит нейтрон в среде до своего первого столкновения, и при L большем чем толщина блока, нейтрон пройдет сквозь блок не вызвав при этом никаких структурных деформаций.
Начнем с состава андезита:
Средний химический состав: SiO2 56-64 %, TiO2 0.5-0.7 %, Al2O3 16-21 %, Fe2O3 3-4 %, FeO 3-5 %, MgO 3-4 %, CaO 6-7 %, Na2O 2-4 %, K2O 1-2 % - Вики.

Как видим больше всего диоксида кремния SiO2 или кварца.
Длина свободного пробега рассчитывается по формуле: L=1/nq=A/pNaq где A - атомная масса, p-плотность вещества, Na-число Авогадро, q - сечение рассеяния.
Все величины табличные, сечение рассеяния тоже, вот, в виде графического интерфейса (до чего наука дощла!) выбираем элемент на графике и снизу из справочников на втором графике получаем сечение рассеяния для нужного типа взаимодействия и энергии нейтрона.
Для кремния при энергии нейтрона 1МеВ q=3 барн.(10-24см2). тип взаимодействия - (n,el) - упругое рассеяние на ядрах
Подставив данные LSi=1/nq=A/pNaq = 28/(2,5*6,02*1023*3*10-24)=6,2см
То есть если б образец был полностью из кремния то нейтрон бы "пробежал" до своего первого столкновения около 6см, и это хороший результат, если бы полученная цифра была 60см, то нейтроны бы "прошивали" блок без "сопротивления".
Теперь вспомним о составе андезита, там присутствует много хим элементов в различных пропорциях, крайне схематически это выглядит это так:
Изображение
поэтому абсолютно неизвестно во что "упрется" нейтрон,- кварц, оксид железа, оксид алюминия и т.д., тогда на помощь приходит такая модель
Изображение
то есть блок для простоты восприятия можно представить многослойным, и тогда длина свободного пробега будет уже некоторой средней для каждого из слоев, более того, нейтрон "не знает", что летит сквозь кристаллическую решетку кварца SiO2,
Изображение
равновероятно(с учетом сечения рассеяния для данных элементов) может столкнуться как атомом кислорода, так и с атомом кремния, поэтому блок можно представить в виде слоев отдельно взятых хим элементов.
Изображение
То есть нейтрон летит сквозь прослойку Кремния, Кислорода, Железа, Алюминия, Кальция, и т.д. - одновременно, т.к. неизвестно с чем именно он столкнется в породе.
И тут ситуация меняется, поскольку например железо Fe обладает плотностью в 3 раза выше чем у кремния и сечением рассеяния также большим.
Толщина слоев подлежит расчету, приняв "железосодержание" 5%, при блоке 50х50х50см толщина слоя будет 0,5*2500*0,05/7800=0,008м - 8мм, что на самом деле не так и мало, это далеко не фольга.
Соответственно и свободный пробег для андезита составит не 6см, а в разы меньше, и это важное следствие, нейтрон попав внутрь блока, начнет там "метаться" создавая деффекты структуры. Общий пробег его при 300 соударениях будет около R=N*L=300*2=600см=6м. Это только в том случае, если нейтрон не вылетит из блока, но это вопрос следующий.
Очередь дошла до известняка, состав: " состоит преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) Вики"
Хочу обратить внимание на высокое содержания углерода, а нейтроны "не любят" углерод, замедляясь в графите всего за 18 см. Соответственно взаимодействие с известняком будет проходить
активно, может отсюда и наблюдается выраженная "вздутость" блоков сакса?
Итоги:
1.Нейтрон будет активно взаимодействовать с андезитовыми/известняковыми блоками.
2. Баранник "допустил неточность" что "нехорошо" для учебных пособий
длина свободного пробега λ нейтрона в мишени с типической для конденсированных сред плотностью n2 =1023 см-3 равна λ =1n2σ ≈1÷10см
,
указав типичную плотность конденсированных сред 1023, в то время, как она равна 1022-1023,
n=p*NA/A. и для веществ с плотностью "горных пород/бетон" около 2.5 г/см3, n=2.5*6.02*1023/28=0.54*1023, для кварца, учитывая его молярную массу 60,
n=0,23*1023, а это увеличивает свободный пробег в разы.

На дальнейшее - рассчитать поточнее средний свободный пробег для андезита/известняка.
Нужно пробовать выйти на зависимость структура->вздутость.

serg я жду вашего хладнокровно-точного комментария. Ваша помощь была бы кстати.

04 ноя 2018, 23:41 сообщения обьединены Atlantuk
serg писал(а):После застывания, лава имела глянцевую поверхность.

serg спасибо за ссылку. Определенно есть остекление/глазурирование поверхности:

структура не такая как от скола, выраженная глянцевитость, факт, нужно "брать в работу".

просматривая анализы пород карьер/кладка, которые обнаружились благодаря sleplen (у), заметил странность

не совпадение соседних элементов по таблице, K/Ca и остальные недалеко расположились.
Тут вспоминается, что замедлившись до тепловых энергий, нейтроны никуда не денутся - будут захвачены атомами породы.
В области тепловых сечений основным процессом является поглощение нейтрона с
испусканием протона - реакция (n,p) - сечение которой практически совпадает с полным
сечением взаимодействия. источник

serg, мы не можем наблюдать количественные/качественные изменения состава в таком случае?

Также вопрос момент со свинцом, он то откуда взялся? Автор исследований даже помыл образец "для чистоты эксперимента" свинец все равно остался, тогда было принято решение - свинец результат осаждения выхлопных газов авто в Куско, цинк - оттуда же. И это красивое решение, только почему в помытом образце свинца больше нежели в загрязненном выхлопными газами 46до очистки 62 после? Впрочем это вопрос риторический, никакими атомными преобразованиями свинец из андезита не получить.


serg, в ядерной реакции с захватом нейтрона есть несколько вариантов:

(A, Z) + n → (A+1, Z) + γ. с испусканием гамма кванта, при этом масса ядра плюс 1 заряд не изменяется, - изотоп (тот же элемент с другим атомным числом)
A+n => B+p где B = A+1, то есть атом испускает протон, при этом элемент теряет заряд ядра и спускается вниз по таблице
A+n => B+α где B = A-3, то есть атом испускает Не 4, при этом элемент теряет заряд ядра на 2 единицы и спускается вниз по таблице
В результате реакции захвата нейтрона образуется более тяжёлый изотоп того же химического элемента, как правило, в возбуждённом состоянии. Возбужденные состояния, энергия возбуждения которых меньше энергии связи частицы или группы частиц в данном ядре, называются связанными. В этом случае возбуждение может сниматься лишь излучением одного или нескольких гамма-квантов. Состояния с энергией возбуждения, превышающей энергию связи частиц, называются квазистационарными. В этом случае ядро может испустить частицу или гамма-квант. Вики


05 ноя 2018, 21:23 сообщения обьединены Atlantuk
Каким образом можно Из железа получить кобальт? Из железа Fe 56 можно получить Fe 57 Mn 55 Cr 52, но ни как не следующий элемент. Вроде школьный курс.
причем
Изображение
Fe -будет подниматься по изотопному ряду 57-58-59-60-61 пока не дойдет до нестабильного изотопа и все равно скатиться вниз.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #166  serg » 01 ноя 2018, 17:02

serg я жду вашего хладнокровно-точного комментария. Ваша помощь была бы кстати


с интересом наблюдаю
Поток нейтронов должен быть порядка 20х10*22степени нейтронов/см в квадрате. В Чернобыле, при таком потоке нейтронов, песок тёк как лава, при том, что температура лавы была ниже 300 градусов. После застывания, лава имела глянцевую поверхность.

https://www.clipzui.com/video/q42374l2y ... 625u3.html
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #167  serg » 05 ноя 2018, 06:15

Конечно, должны быть и качественные изменения. Чем массивнее ядро, тем больше вероятность, что тепловой нейтрон будет захвачен. Например, железо превратиться в кобальт, затем в......... никель, медь, серебро, золото, свинец. Далее захват будет конкурировать с расщеплением ядра. Конечным продуктом будет всё равно свинец.

06 ноя 2018, 06:53
Одно время, Я интересовался, так называемыми, холодными ядерными реакциями и даже переписывался с автором теории полинейтронов.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/Fisher ... eutroa.pdf
Чтобы объяснить экспериментальные данные, Джон Фишер разработал теорию, которая бы объяснила наличие трансмутирующих элементов во время ядерного синтеза . Да и мне нужно было понять наличие золота, серебра, меди и т.д, в земной коре
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #168  Atlantuk » 06 ноя 2018, 21:20

Про пробег нейтронов
Для разных материалов, разное сечение рассеяния при энергии нейтрона 1MeV:
si 28 3.67
o 16 3.67
al 27 4.67
fe 56 1.14
ca 40 1.57
pb 208 9
ti 48 3.34
K 39 2.07

Причем в составе андезита много алюминия (Al2O3 16-21 % ), а в случае пироксенового андезита и железа,
а для металлов характерны пики роста сечения рассеяния при определенных энергиях нейтрона
алюминийИзображение

Поэтому свободный пробег нужно считать так LE1 и LE2
где LE1 пробег при энергиях от 104эВ до тепловой, LE2 пробег при энергиях от 106эВ до 104эВ
при энергии нейтрона среднее сечение (Al,Si,O) q=4 барн.(10-24см2). и больше всего кислорода 16, можно взять среднюю атомную массу кислород-кремний-алюминий -20A
Подставив данные LE2=1/nq=A/pNaq = 20/(2,5*6,02*1023*4*10-24)=3,3см LE1=1/nq=A/pNaq = 20/(2,5*6,02*1023*3*10-24)=4,4см
Вначале нейтрон будет терять энергию быстрее, за счет пиков рассеяния на металлах, и потом при снижении энергии на два порядка, длина свободного пробега, от соударения до соударения увеличится
Atlantuk писал(а):Соответственно и свободный пробег для андезита составит не 6см, а в разы меньше

что и видим, дальше учитывая траекторию движения не по прямой, а подобно броуновскому движению, но с отсутствием острых углов, т.к. они характерны для центральных столкновений и в нашей модели практически не встречаются

получим, что при толщине блока в 40см, нейтрон испытает 40/(3,3+4,4)*2=10,34 соударения, учитывая ломанность траектории можно увеличить цифру в 1,5 раза, получим около 15 соударений. после чего, он вылетит на противоположной стороне блока и продолжит свой путь.
Много это или мало, при достаточной плотности потока нейтронов почти не важно, важно то, что воздействию подвергнется весь блок(насквозь), но только в точечной области, для облучения всего блока, источник нейтронов должен обеспечивать разлет в разных направлениях, отдаляя источник от блока получим картину

причем атмосфера нейтронам не мешает, поскольку длина пробега обратно пропорциональна плотности, при плотности атмосферы в 2000раз меньше плотности камня,
получаем длину свободного пробега в 2000 большую 3*2000=6000см=60м, то есть нейтрон ни разу не столкнется с каким либо атомом воздуха пока долетит до блока.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #169  Atlantuk » 13 ноя 2018, 21:53

источник нейтронов, это ядерный реактор, разрушающее воздействие на органику и пр.
но расчетов по минимальной плотности потока нет, источники нейтронов бывают разные, не так сложно заэкранироваться, и в целом много вопросов. например
у нас есть 1см3 породы, гранита, это 10мм*10мм*10мм=1000мм3, средний размер зерна кварца в граните 1мм, среднее содержание кварца SiO2 68-73 %, то есть на 1000мм3 приходится 700 зернышек кварца, каждое размером 1мм3. Дальше, поверхность кубика 1мм3 равна 6мм2, а для 1см3 будет 700*6=4200мм2=4200*10-6м2, это общая поверхность всех зерен кварца в 1см3, для того, чтоб кристаллы двигались нужно "расплавить" их поверхности, размеры элементарной ячейки кристаллической решетки кварца
Параметры ячейки a = 4.9133Å, c = 5.4053Å
где 1 Å = 0,1 нм ( ангстрем), тогда обьем который необходимо расплавить это v=S*d, где S поверхность, а d глубина.
v=4200*10-6*5.4*3*10-9=68000*10-15=68*10-12м3 это обьем который необходимо расплавить для придания "пластичности" 1см3 гранита с учетом глубины плавления 3-атомных слоя (5.4Å*3).

рассчитаем обьем который необходимо "расплавить" для 1м3. в 1м3 = 100*100*100см3=1*106см3.
тогда V=v*106=68*10-12 *106=68*10-6м3 или 68 см3.

Итог для придания "пластичности" 1м3 гранита, нужно расплавить объем 68 см3. или менее 1 стопки 100мл (1мл=1 см3) нелепо, хорошо зерна меньше в 3-и раза, что в общем то противоречит реальности, и плавить нужно в три раза глубже, пусть ошиблись 3*3 - на порядок, тогда не 68 см3 а 680, да ладно, 1л.
Думаю не стоит обьяснять энергетическую часть, есть разница между тем, что б плавить 1000литров или 1л? То есть расплавив нейтронами 1л породы мы получим пластичность?(а на самом деле 100мл), это невероятно.
И тут есть сложность, при плавлении всего 1л породы, мы получим расширение на 100мл, а у нас навскидку до 5% до 5л, откуда взялся весь этот излишний обьем?
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #170  serg » 19 ноя 2018, 17:06

Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. . По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов"."При интегральном потоке нейтронов 11,2·1019 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1·1019 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %". (Методика оценки состояния и остаточного ресурса железобетонных конструкций АЭС, важных для безопасности. http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48 )
“Известняк после облучения интегральными потоками до 2*1021 нейтрон/см2 имеет усадку до 3%”. Любая мелкодисперсная кристаллическая среда будет реагировать. Граниты (силикаты) будут увеличиваться в объёме, за счёт аморфизации. Известняки будут уплотнятся, перекристаллизовываться, за счёт химической реакции на границе кристаллов.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #171  Atlantuk » 19 ноя 2018, 18:11

serg писал(а):."При интегральном потоке нейтронов 11,2·1019 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1·1019 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %"

эта фраза подразумевает структурные изменения 6,42% от общего обьема, а не расширение на 6,42 %, расширение при нейтронном облучении для гранита составит Vext=V*0.0642*0,0000083*dT где dT - изменение температуры, а V общий обьем блока, при изменении температуры на 200о получим Vext=V*0.0642*0,0000083*200=V*0,0001=V*0,01% увеличение обьема на одну сотую процента. Так откуда берется наблюдаемый лишний обьем достигающий 1-5%?

20 ноя 2018, 19:21
serg писал(а):Вы так и не поняли, что увеличение объёма происходит не за счет жидкой фазы по границам кристаллов, а за счёт дислокаций в самих кристаллах. Споры с Вами отнимает много энергии, потому что Вы очень категоричны в суждениях, хотя часто бываете не правы.

категорически согласен, да не понял, и да не прав зачастую. Спасибо за информативный пост, кратко и по сути. И я не собираюсь спорить, зачем?
Просто Вы многократно не отвечаете на вопросы.
serg писал(а):не за счет жидкой фазы по границам кристаллов, а за счёт дислокаций в самих кристаллах.

вы хотите сказать, что зерна кристаллов увеличиваются в обьеме за счет дислокаций?
Дислокации в кристаллах, дефекты кристалла, представляющие собой линии, вдоль и вблизи которых нарушено характерное для кристалла правильное расположение атомных плоскостей.

Нейтроны будут "выбивать" атомы из узлов кристаллической решетки, будут накапливаться вакансии/дефекты которые приведут к дислокациям.

Дислокации вызовут смещения.
В результате движения краевой дислокации вдоль ее плоскости скольжения две соседние части кристалла смещаются одна относительно другой на одно межатомное
расстояние.
Откуда увеличение обьема? Учитывая, что узлов станет меньше, при миграции дислокаций, скорее произойдет уменьшение обьема, как следует из "классики"
Изображение
опять прозвучало, что то, такое, чего не понял, признаю заранее.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #172  serg » 20 ноя 2018, 05:58

Вы так и не поняли, что увеличение объёма происходит не за счет жидкой фазы по границам кристаллов, а за счёт дислокаций в самих кристаллах. Споры с Вами отнимает много энергии, потому что Вы очень категоричны в суждениях, хотя часто бываете не правы.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #173  Atlantuk » 27 янв 2019, 19:45

viewtopic.php?p=62536#p62536
serg писал(а): “Известняк после облучения интегральными потоками до 2*1021 нейтрон/см2 имеет усадку до 3%”.

Нельзя использовать материалы чужих исследований без понимания сути процессов. И тем более подменять данные, это некрасиво.
Изображение
источник
как видно автор "нейтронной технологии" подменил/поменял пару слов. Известняки не подвержены радиационным деформациям - отмечено красным, а усадка цементного камня - 3% что всего лишь на 1% больше контрольного образца. Так что вся нейтронная теория не более чем подлог
serg разговаривать, за "терминологией" Вы скрываете полное непонимание процессов и физики. Это было продемонстрировано Вами не раз, избавьте меня от дальнейших публикаций таких фактов. Ибо есть еще.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #174  serg » 27 янв 2019, 21:36

Да, произошла небольшая ошибка. Цементный камень даёт усадку в 3%, в облучении этим интегральным потоком. Но это ничего не меняет, так как цементный камень это в первую очередь карбонат кальция, а карбонат кальция, это известняк. То есть цементный камень и известняк по химическому составу идентичны. При облучении происходит процесс перекристаллизации и карбонат кальция даёт усадку.

официальное исследование, проведенное в лаборатории Института Тектоники и Геофизики ДВО РАН г. Хабаровска (куда была отправлена наиболее полная коллекция, 10 образцов)
Рентгено-флюоресцентный анализ
Изображение
Как видно из аналза, оксид кремня составляет 13 %

Без правильной терминологии, Вы не сможете общатся на одном языке. Остаточные пластические деформации прослеживаются практически на всех блоках полигональной кладки.
Это последнее моё сообщение в этой теме.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #175  Atlantuk » 27 янв 2019, 22:46

serg писал(а): Цементный камень даёт усадку в 3%, в облучении этим интегральным потоком. Но это ничего не меняет, так как цементный камень это в первую очередь карбонат кальция, а карбонат кальция, это известняк.То есть цементный камень и известняк по химическому составу идентичны

Конечно и хим связи(структура) там полностью идентичны кристаллогидраты(Гидросиликаты кальция)=карбонаты, не продолжайте, круг замкнулся -
Карбонат кальция после обжига при производстве цемента, распадается.
CaCO3--->CaO+CO2
И в цементе не присутствует. Т.к. цементный камень это результат Гидратации и самое главное в присутствии клинкера.

Известняк не подвержен радиационным деформациям, это все, конец обсуждения. Нейтронов там не было, иное воздействие, да было, есть же 0 зазоры.
в той же статье указанно, что гранит разрушается при превышении определенного уровня интегрального потока, более того, при облучении нейтронами возникают необратимые дефекты структуры гранитов, что приводит к снижению их прочности, именно прочности железобетонных конструкций посвящена статья, больше тему нейтронов обсуждать не собираюсь, а тем более видеть дальнейшие спекуляции на эту тему


официальное исследование, проведенное в лаборатории Института Тектоники и Геофизики ДВО РАН г. Хабаровска (куда была отправлена наиболее полная коллекция, 10 образцов)
Рентгено-флюоресцентный анализ

Я про витрификацию, а не анализ каких то образцов. На данных образцах витрификации не было. А то что в известняках содержится Si известный факт.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #176  Atlantuk » 07 май 2019, 11:33

serg писал(а):
Atlantuk писал(а):И есть противоречия по следам, как то линейное расширение не может привести к образованию выпуклых поверхностей, а они в кладке присутствуют массово.

А это Ваш вымысел
viewtopic.php?f=44&t=975&p=29876#p29876


Снова картинки с полиэтиленовыми пакетами, какое отношение это имеет ко мне?

serg, как всегда нет ссылок на информацию, нет опорной базы.
Я разверну свой ответ и повторюсь, на дальнейшие замечания без аргументации отвечать не буду.
Для каких либо утверждений касательно последствий линейного (объемного) расширения необходимо задать условия, начальные условия для которых рассматривается явление.

1.материал (гранит, известняк, монокристалл кварца, дрожжевое тесто, негашеная известь.....)
2.причина изменения размеров, собственно расширения:
рост объема за счет привнесения вещества, например из окружающего раствора при росте кристалла
газообразование как в дрожжевом тесте, или же увеличение пор
возникновение дислокаций в кристаллической решетке вещества
образование соединений другой пространственной структуры - гидратация извести
.
.
.
3.Условия по границам объема где происходит процесс - это свободное расширение или с ограничением.

без начальных условий нет предмета обсуждения.

Во многих случаях блоки полигональной кладки можно считать находящимися в свободном состоянии (не ограниченными в объеме остальной кладкой) например кладки с частичным сопряжением вблизи фасадной стороны, очевидно, что в таком случае при увеличении объема деформация лицевой части в виде выпуклости не произойдет по причине недостаточности напряжений возникших в объеме блока, тем не менее она есть.

Вот правильный подход к исследованию стадии гидратации модифицированной извести
где рассмотрены различные варианты процесса и результаты на выходе. Также существует прямое указание на причину расширения, а при ограничении объема - уплотнения
Изображение

serg, укажите причины расширения, и проанализируйте последствия, при которых неизбежным будет заполнение межшовных трещин,
viewtopic.php?p=81506#p81506
Изображение

с выкладками по химии и физике процесса. Для того, что бы можно было обсуждать и развивать, а не голословничать.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #177  serg » 07 май 2019, 14:04

нет желания что либо объяснять, написано всего достаточно
сами разбирайтесь
всё равно каждый останется при своём мнении
а пакеты с водой очень показательны, при кристаллизации их объём увеличивается
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #178  Atlantuk » 07 май 2019, 14:41

serg писал(а):а пакеты с водой очень показательны, при кристаллизации их объём увеличивается

Вода приравнена кварцу. мощное обоснование, Нет у вас объяснения своим же словам. Зачем тогда "сотрясать воздух".
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #179  pet » 08 май 2019, 11:50

serg писал(а):нет желания что либо объяснять, написано всего достаточно
сами разбирайтесь
всё равно каждый останется при своём мнении


serg, что означает это ваше: «написано всего достаточно»? Неужели вы хотите сказать, что всё давно решено? Всё выяснили, открыли, доказали? Хотите ли вы этим сказать, что ничего нового не происходит и нужно обходиться тем, что уже известно? А тот, кто всё ещё задает вопросы, он, по-вашему, просто слеп или ленив, поскольку не хочет разобраться в написанном? Что вы можете предложить в качестве "написано всего достаточно"? Вот, например, Atlantuk постарался разобраться в ваших построениях, и что же – он нашел в них серьезные противоречия и ошибки. Что прикажете с этим делать? И ведь вы не стали отстаивать «написанное» вами. По одной простой причине - отстоять это невозможно. И тем самым вы признали, что «написанное» вами - ошибка. Серьезная, системная ошибка. Так что теперь в ранг «достаточного» перешло доказательство, которое сделал Atlantuk. Или то, что написано им, - не считается?
И что означает ваше: «всё равно каждый останется при своем мнении»? Вы же тем самым утверждаете, что собравшиеся здесь не в состоянии оценить фактов, не в состоянии проводить их анализ, и ради своего «мнения» эти собравшиеся готовы такие факты игнорировать. Это так? По-видимому - да. А как еще можно расценивать ваше такое утверждение. Если есть факты, а мнение у собравшихся (по вашим словам) превыше них, если оно у ваших оппонентов останется прежним несмотря ни на что, то – это что ещё?
Я за то, чтоб открывались новые факты, которые дают возможность изменяться «мнению» в сторону лучшего понимания сути вещей. И такие факты открываются. Если нет желания разбираться с ними, если мнение остается прежним не смотря ни на что, то это, мягко говоря, застой. Очень мягко говоря.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #180  serg » 08 май 2019, 13:56

Там есть небольшая поправка, которая ровным счётом ничего не меняет. За это спасибо.
Например в вашей теме, нечего нового не нашёл, хотя исписаны тонны страниц.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #181  Atlantuk » 08 май 2019, 17:16

serg писал(а):Там есть небольшая поправка, которая ровным счётом ничего не меняет

Не совсем так. Для гранитов, а правильнее для кварцсодержащих пород, воздействие потоком нейтронов определенной плотности приводит к массовым возникновениям дефектов кристаллической решетки кварца, и как результат увеличение размеров, а дальнейшее воздействие приводит к разрушению.
Изображение
Радиационная стойкость материалов. Справочник Автор: Дубровский В.Б.
https://drive.google.com/open?id=1U7DvH ... kaSmDm_kuL

то есть расширение вызвано нарастанием дефектов не только в кристаллах, но и в самой породе - трещин, и после возведения кладки по такой технологии она обречена на скоротечное эродирование и распад.

Для известняков нейтронное облучение выглядит еще интересней, оно не приводит к радиационному распуханию и аморфизации, по одной простой причине.

Кальцит при нормальном давлении разлагает ся по реакции CaCO3 = CaO + CO2 при 1098К (825С)


в результате облучения нейтронами, и последующей рекомбинацией дефектов и высвобождения энергии по Вигнер эффекту, что равносильно нагреву поверхностного слоя кристалла, из известняка образуется известь. которую намного проще получить стандартными способом путем дробления и обжига.

карбонат кальция начинает плавится только при определенных условиях:

но при 40 Па и 1513 К (1240°С) его (кальцита) плавление становится конгруэнтным,
(допущена опечатка не 40Па, - т.к. это вакуум.
"При температуре 1290°С и давлении 170 атмосфер происходит плавление кальцита" - из другого источника, скорее всего ошибка набора, 40МПа )

причем резкий (ударный) нагрев

По характеру превращений CaCO3 в ударно-динамических экспериментах при 3200–3500К до80 ГПа допускается, что его расплав испытывает разложение по реакции CaCO3 = CaO + CO2.


Источник информации, КОНГРУЭНТНОЕ ПЛАВЛЕНИЕ СаКАРБОНАТА Представлено академиком В.С. Урусовым 04.04.2011 г
рекомендую, очень хорошая статья о моделировании образования алмазов и связанных с этим тонкостях, включающих плавление кальцита.

И вот тут serg вам нужно либо снять свою теорию с рассмотрения, либо привести данные согласно которым, при определенном нейтронном флюенсе известняк плавится/аморфизируется/наблюдается радиационная ползучесть. Как и то, каким образом гранит пережив расширение 3-6% за счет трещин, потом стоит в кладке тысячелетиями и выглядит лучше чем скальные выходы.

До тех пор "небольшая поправка" аннулирует нейтронное воздействие как возможное.

Там еще есть неувязки, но сначала нужно подтвердить первичные данные, без которых теория как таковая не имеет права на существование.
Причем я таких данных не нашел, если бы нашел - то тотчас выложил, т.к. мне нужно развитие идей, а не застой и барахтанье "в собственном мнении"
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #182  serg » 08 май 2019, 22:47

Известняки под воздействием облучения быстрыми нейтронами. Согласно http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48, известняки не именшаются в объёме, хотя сементный камень, при тех же условиях уменьшается в объёме. Сементный камень и известняк, химически идентичны. так как из известняка делают семент (оксид кальция), после реакции с водой, образуется карбонат кальция. Известняк и есть кабонат кальция.
С чего Вы решили, что кристаллы кабоната кальция, под воздействием быстрых нейтронов должны плавится? Происходит миграция деффектов к границам кристалла, где происходит рекомбинация дефекта и выделяется энергия, которая плавит силикат, которого в известняке примерно 10 %, а также происходит процесс перекристаллизации в известняке.Вот почему известняк не расширяется под воздействием облучения быстрыми нейтронами, хотя все другие кристаллические материаллы увеличиваются в объёме.
Граниты тоже не плавятся, хотя пограничный слой силикатов плавится, за счёт чего происходит скальжение кристаллов друг относительно друга, т.е. происходт пластическая деформация.

Насчёт разрушения камней под воздействием облучения быстрыми нейтронами. Чернобольская авария показала деформацию бетонных балок. Никакого разрушения не произошло. Интегральный поток нейтронов примерно 10 в 20 степени. Разрушение происходит при воздействии более мощным потоком нейтронов.
Сами сначало разбиритесь с процессами, которые происходят с камями под воздействием облучения быстрыми нейтронами, затем пишите.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #183  Atlantuk » 09 май 2019, 00:34

альтернативная химия
serg писал(а):Цементный камень и известняк, химически идентичны

гидросиликат это тоже самое что карбонат :good:

Сементный камень и известняк, химически идентичны. так как из известняка делают семент (оксид кальция), после реакции с водой, образуется карбонат кальция. Известняк и есть кабонат кальция.

"после реакции с водой, образуется карбонат кальция." - да что вы говорите?
понятие гидратация цемента тоже не встречалось?
Изображение
укажите здесь карбонат кальция


serg писал(а):С чего Вы решили, что кристаллы кабоната кальция, под воздействием быстрых нейтронов должны плавится?

не плавится, разлагается под воздействием "рекомбинация дефекта и выделяется энергия"
"Кальцит при нормальном давлении разлагается по реакции CaCO3 = CaO + CO2 при 1098К (825С)"
serg писал(а):выделяется энергия, которая плавит силикат
смешно, а то что температура плавления силиката больше нежели температура распада кальцита?
Изображение
посмотрите сами температуру плавления кварца или помните? - Температура плавления 1713—1728 °C и его там 13% или Al2O3 будет плавиться 2000°C, нет нет Fe2O3 1565°C будет плавиться?!
с остальными силикатами та же история.

Где ссылки на радиационную ползучесть известняка? есть что то кроме смехопанорамы?

serg очевидно что уровень ваших знаний недостаточен для ......обсуждения. известняк=цементный камень это полный финиш.

forum LAI писал(а):Полное впечатление, что работает программа имитации псевдонаучного текста.
Говорят, подобное даже в серьезных научных журналах, не разобравшись, принимают.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #184  serg » 09 май 2019, 02:47

Atlantuk писал(а):
serg очевидно что уровень ваших знаний недостаточен для ......обсуждения. известняк=цементный камень это полный финиш.
известковый раствор тоже равен известняку, поскольку карбонат равен гидроксиду......

.
[/quote]
Это Ваше желание
Это у Вас нет глубоких знаний
Non-hydraulic cement, such as slaked lime (calcium oxide mixed with water), hardens by carbonation in the presence of carbon dioxide, which is naturally present in the air. First calcium oxide (lime) is produced from calcium carbonate (limestone or chalk) by calcination at temperatures above 825 °C (1,517 °F) for about 10 hours at atmospheric pressure:

CaCO3 → CaO + CO2
The calcium oxide is then spent (slaked) mixing it with water to make slaked lime (calcium hydroxide):

CaO + H2O → Ca(OH)2
Once the excess water is completely evaporated (this process is technically called setting), the carbonation starts:

Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3 + H2O
В итоге имеем карбонат
Я понял почему мне трудно с Вами общаться. Ваша безаппеляционность основанная на часто ошибочных выводах, ставит меня в положение оправдывающегося. Это обычно делают женщины. Мужщины не категоричны в суждениях.
Я не думаю, что буду общаться с Вами.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #185  Atlantuk » 09 май 2019, 10:09

serg писал(а):Non-hydraulic cement

не гидратный(гидравлический) цемент, я не верю своим глазам, не гидратный!
А цементный камень - гидросиликат
поэтому негидратный цемент такой как известняк это не тоже самое, что цементный камень образованый гидратацией.

Вы выдернули из англовики определенные строки, Это подтасовка. Очередная. Второй раз вы "пойманы за руку". А правильно было бы привести полный текст
The calcium oxide is then spent (slaked) mixing it with water to make slaked lime (calcium hydroxide):
Оксид кальция затем расходуется (гасится), смешиваясь с водой, чтобы получить гашеную известь (гидроксид кальция):
CaO + H2O → Ca(OH)2
Once the excess water is completely evaporated (this process is technically called setting), the carbonation starts:
Как только избыток воды полностью испаряется (этот процесс технически называется схватывание), начинается карбанизация:
Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3 + H2O
This reaction takes time, because the partial pressure of carbon dioxide in the air is low. The carbonation reaction requires that the dry cement be exposed to air, so the slaked lime is a non-hydraulic cement and cannot be used under water. This process is called the lime cycle. [/b]
Эта реакция требует времени, потому что парциальное давление углекислого газа в воздухе низкое. Реакция карбонизации требует, чтобы сухой цемент подвергался воздействию воздуха, поэтому гашеная известь является не гидравлическим цементом и не может использоваться под водой. Этот процесс называется циклом извести.


в то время как цементный камень на базе портландцемента образуется по той же англовики ниже

Conversely, hydraulic cement hardens by hydration when water is added. Hydraulic cements (such as Portland cement) are made of a mixture of silicates and oxides, the four main components being:
И наоборот, гидравлический цемент затвердевает при гидратации с добавлением воды. Гидравлические цементы (такие как портландцемент) состоят из смеси силикатов и оксидов, четыре основных компонента которых

Belite (2CaO·SiO2);
Alite (3CaO·SiO2);
Tricalcium aluminate (3CaO·Al2O3) (historically, and still occasionally, called 'celite');
Brownmillerite (4CaO·Al2O3·Fe2O3).
The silicates are responsible for the cement's mechanical properties—the tricalcium aluminate and brownmillerite are essential for formation of the liquid phase during the kiln sintering (firing). The chemistry of these reactions is not completely clear and is still the object of researc
Силикаты отвечают за механические свойства цемента. Алюминат трикальция и браунмилерит необходимы для образования жидкой фазы во время высушивающего спекания (обжига). Химия этих реакций не совсем ясна и до сих пор является объектом исследования.

Четко и понятно написаны отличия между образованием цементного камня с применением портладцемента и карбонизацией. В исследованиях приведенных мной (Радиационная стойкость материалов. Справочник Автор: Дубровский В.Б. ) используется цементный камень а не известковый раствор прошедший стадию карбонизации.
(причем при наличии влаги, известковый раствор никогда не проходит стадию карбонизации, для этого нужно обеспечить отсутствие доступа воды, это абсолютно иной процесс нежели образование цементного камня как результат гидратации)

Портландцемент (англ. Portland cement) —гидравлическое вяжущее вещество, получаемое путём совместного помола цементного клинкера, гипса и добавок, в составе которого преобладают силикаты кальция (70-80 % ).

портладцемент изначально не содержит значительного количества оксида кальция CaO он содержит силикаты кальция (3СаО∙SiO2 и 2СаО∙SiO2 70-80 % ).

обсуждение лишено смысла, т.к. serg намеренно игнорирует факты как можно утверждать, что портландцемент и известковый раствор это одно и тоже?

serg писал(а):First calcium oxide (lime) is produced from calcium carbonate (limestone or chalk) by calcination at temperatures above 825 °C (1,517 °F) for about 10 hours at atmospheric pressure:

а вот это то, почему распадается карбонат, а не плавятся силикаты.

serg писал(а):Я понял почему мне трудно с Вами общаться. Ваша безаппеляционность основанная на часто ошибочных выводах, ставит меня в положение оправдывающегося. Это обычно делают женщины. Мужщины не категоричны в суждениях.

Мужчины принимают факты. Вы же их подтасовываете, кто так поступает писать не буду. И почему это вызывает категоричность - тоже.

Итого

Цементный камень как продукт гидратации образованный гидросиликатами не равен карбонату кальция - известняку
Гранит под воздействием потока быстрых нейтронов накапливает деформации вплоть до разрушения
Известняк не подвержен радиационным деформациям и радиационной ползучести


Это подтверждено источниками информации и факт.

С другой стороны недейственность нейтронного облучения это банальность, т.к. невозможно радиационной ползучестью и распуханием объяснить выборки породы подобные "креслам", поэтому достаточно было логического рассмотрения.

Насчет общения - это заурядное явление на форуме да и в социуме порой, когда оппонент прибегает к изворотливости и переходу на личности в попытках отстоять свою пошатнувшуюся позицию, и это может провоцировать к таким же ответным действиям, на что и рассчитывается.
serg, если вы вдруг одумаетесь, наберете знаний, признаете ошибки, найдете отличия между цементным камнем и известняком, найдете ссылки на возникновение радиационной ползучести известняка, причем с физическим обоснованием (формулы обязательны) пишите. Это важно и нужно. Пишите правду, попробуйте, это интересно, это новые горизонты.
скажу о себе, на форуме много написано мной вымыслов, но это специально выделено, и не выдается за истину. Много допущено ошибок, по не знанию, и если их замечаю - сам же на них указываю. подлогами не занимаюсь. Категоричен, и к себе тоже. Только категоричность и целеустремленность позволяет разбираться в чужих построениях, зачастую оказывающихся выдумкой.

Гидравлическая известь, это экологичная, долговечная, безсульфатная альтернатива портландцементу и не имеет ничего общего с гидратной известью.
Гидравлическая известь – это тонкомолотый порошок, продукт умеренного обжига при 900-1000 °С мергелистых известняков. Мергелистый известняк – это известняк, в состав которого входит глина 5-10% и тонкодисперсные песчаные смеси 5-10%. Он представляет собой твердую, связную породу желтого, бурого и зеленоватого оттенков.
Гидравлическая известь самодостаточный продукт, который так же как цемент смешивается с песком, только растворы на ее основе получаются долговечны, эстетичны, экологичны и не дают высолов.
Куски известняка дробят и загружают в шахтные печи, где они обжигаются при температуре 900-1000 °С, а дальше перемалываются в порошок в шаровых мельницах. В процессе обжига образуются алюминаты, силикаты, ферриты кальция, придающие извести гидравлические свойства.
Гидравличность
Гидравличностью называют способность вяжущего вещества схватываться и твердеть в результате реакции с водой. Этого свойства нет у воздушной извести, которая входит в реакцию только с углекислым газом атмосферы (карбонатизация) и от того очень медленно твердеет.

elite-house.su/technology/stone-house/39-podrobno-o-gidravlicheskoj-izvesti
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #186  serg » 09 май 2019, 11:40

Мда...
Тролль..
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #187  Atlantuk » 09 май 2019, 14:08

serg писал(а):Мда...

Портландцемент (англ. Portland cement) —гидравлическое вяжущее вещество, получаемое путём совместного помола цементного клинкера, гипса и добавок, в составе которого преобладают силикаты кальция (70-80 % ). у serga то же самое что негашеная известь - оксид кальция CaO

И это пишет автор нейтронной теории. :D

serg, то что вы лишены базовых знаний не дает вам приоритетов для нарушений правил форума в виде постоянного флуда и попыток оскорбления.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Версия. Нейтронная технология размягчения породы ч.2

Сообщение #188  Atlantuk » 11 май 2019, 12:36

Если отвлечься от разницы между известковым раствором и цементным камнем, и рассмотреть поведение кальцита при облучении нейтронами

Atlantuk писал(а):Кальцит при нормальном давлении разлагает ся по реакции CaCO3 = CaO + CO2 при 1098К (825С)

и на первый взгляд будет разлагаться раньше нежели начнут плавиться прочие соединения в известняке
температура плавления кварца SiO2 1713—1728 °C и его там 13%, Al2O3 будет плавиться 2000°C, Fe2O3 1565°C

но необходимо учесть, что кальцит все же плавится при более высоких температурах и давлении
При температуре 1290°С и давлении 170 атмосфер происходит плавление кальцита


и вот тут важный момент, если нагрев(понятия температура/нагрев/плавление/давление тут не совсем корректно применять) зерна кристалла происходит внутри плотной породы, и при этом практически лишенной пор, то это будет процесс при постоянном объеме, что неминуемо приведет к росту давления, и станет возможным плавление кальцита.

как только воздействие прекращается кальцит аккуратно кристаллизуется заново, однако никакой литературы указывающей на подобные процессы в известняке я не нашел , а также немаловажное значение имеет наличие пор, нужно изучать карьерные образцы на предмет плотности.
например материал из Рододеро viewtopic.php?p=83473#p83473
Изображение
очевидно пористый, тут уже нужно смотреть давление газа в порах и к чему оно будет приводить.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #189  shBoris » 27 май 2019, 21:39

Уважаемые господа.
В вашем обсуждении упоминалось, что при поглощении теплового нейтрона выделяется протон. У меня вопросы: что происходит потом с этим протоном? Не может ли он взаимодействовать с электронной оболочкой атома? Ведь если протон оттянет на себя электрон из внешней оболочки, взаимодействие между атомами уменьшится. Если таких протонов будет много, это может быть эквивалентно насыщению материала водородом. По Ларину, при определенных условиях такой материал становится пластичным при относительно низких температурах и начинает течь?
А точка усмехнулась, и стала запятой.
Аватар пользователя
shBoris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 20:27
Откуда: Петах-Тиква, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #190  serg » 28 май 2019, 13:26

быстрые нейтроны вызывают изменение кристалической структуры камня, т.е. деформацию камня, тогда как тепловые нейтроны вызывают ядерные реакции
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #191  shBoris » 31 май 2019, 18:00

Простите, я спрашивал о поведении протонов и электронов, а не нейтронов. Про нейтроны вы обьяснили.
А точка усмехнулась, и стала запятой.
Аватар пользователя
shBoris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 20:27
Откуда: Петах-Тиква, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #192  serg » 31 май 2019, 23:23

При взаимодействии с быстрыми нейтронами, свободные протоны не образуются, в случае взаимодействия с тепловыми нейтронами, происходит бета-распад и образуются свободные электроны, а в случае образования нестабильных ядер, могут образовываться и протоны. Версия рассматривает воздействие только с быстрыми нейтронами.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #193  shBoris » 05 июн 2019, 21:02

Если Вы так жестко задали рамки версии, зачем нужно было выносить ее на обсуждение? Возможно, насыщение материала водородом с помошью ядерных реакций более эффективно т.к. пробег протонов в кристалле намного меньше чем у нейтронов. Это позволяет производить обработку только там где необходимо, а не во всем обьеме.
А точка усмехнулась, и стала запятой.
Аватар пользователя
shBoris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 20:27
Откуда: Петах-Тиква, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #194  serg » 05 июн 2019, 21:32

Образование пустот, заполненное гелием или водородом, будет только разрушать породу (ухудшать механические свойства). Задача стоит - найти способ получить пластическую деформацию породы без нарушения структуры камня.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #195  Atlantuk » 05 июн 2019, 22:48

shBoris писал(а):Уважаемые господа.
В вашем обсуждении упоминалось, что при поглощении теплового нейтрона выделяется протон. У меня вопросы: что происходит потом с этим протоном? Не может ли он взаимодействовать с электронной оболочкой атома? Ведь если протон оттянет на себя электрон из внешней оболочки, взаимодействие между атомами уменьшится. Если таких протонов будет много, это может быть эквивалентно насыщению материала водородом. По Ларину, при определенных условиях такой материал становится пластичным при относительно низких температурах и начинает течь?


Здравствуйте. Вы задали интересные и сложные вопросы. Тут конечно неясности в самой теме.
serg писал(а):Андезит, это аморфное вещество, оксид кремния находится в аморфном состоянии и не будут подвержен воздействию нейтронов.

На андезитах на работает, как и на известняках.
Изображение
Учитывая, что 80% полигоналки из известняков и андезитов, вопрос вроде бы исчерпан.

Другой вопрос с диффузией водорода отдельный, именно диффузия, а не
serg писал(а):Образование пустот, заполненное гелием или водородом

возникновение пустот в конденсированных средах

хотя в некоторых случаях это имеет место быть
Изображение

Сам предмет неплохо изучен, например диссертация, где можно скачать автореферат
Влияние водорода на свойства аморфных сплавов

Абсорбция водорода приводит к увеличению ширины гало и его смещению в сторону меньших углов отражения, что свидетельствует об увеличении межатомных расстояний. В металлических аморфных сплавах насыщение водородом вызывает рост электросопротивления [4], снижение температуры сверхпроводящего перехода и повышение точки Кюри [5]. Отмечается увеличение коэффициента диффузии водорода в аморфных сплавах, по сравнению с их кристаллическими аналогами [6-9], но предсказывается иной механизм диффузии водорода. Показано также [10], что концентрация водорода в дефектах этих сплавов подчиняется статистике Ферми-Дирака. Высказано мнение [2] о разнообразии атомных позиций, занимаемых водородом в металлических стеклах. Так же, как и кристаллические, аморфные сплавы становятся более хрупкими при введении водорода [3, 5, 11, 12], однако не всегда наблюдается их полное разрушение.


Очевидно внедряясь в атомные междоузлия структуры вещества водород приводит к некоторому разупрочнению, фактически если контролировать этот процесс то можно раскалывать блоки по заданным направлениям, однако учитывая стохастический процесс распространения водорода и нейтронов в веществе, сфокусировать непросто. Но мысль интересная.

В целом текучесть при насыщением водородом не наблюдается при нормальных температурах. Да и при хранении водорода в жидком состоянии при температурах "температура хранения (–253°С) " текучесть не наблюдается.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #196  serg » 06 июн 2019, 00:46

Atlantuk писал(а):На андезитах на работает, как и на известняках.

Это Ваше личное мнение, которое мало кого волнует.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #197  Atlantuk » 06 июн 2019, 09:51

serg писал(а):Это Ваше личное мнение, которое мало кого волнует.

Это результат исследований радиационной стойкости различных минералов, опубликованный и общедоступный и процитированный мной и Вами (с искажениями текста)
"Дубровский В.Б. Радиационная стойкость строительных материалов." - Вы просто игнорируете факты во имя жизни теории.

serg писал(а):Андезит, это аморфное вещество, оксид кремния находится в аморфном состоянии и не будут подвержен воздействию нейтронов.

А это Ваши слова и Ваше мнение о своей теории

еще информация
О радиационном повреждении обычного бетона
Изображение

пример очередного исследования, где указано, что в результате расширения кварца его плотность уменьшается на 15%.
Существует огромный пласт литературы, и нигде не отмечено того как "течет камень". Аморфизация кристаллической структуры - да, но это подразумевает нарушение кристаллической решетки с потерей дальнего порядка. К тому же сам факт аморфизации - накопления дефектов, говорит об отсутствии рекомбинационных процессов в кварце, на которых построена вся теория.

И за счет радиационного распухания, кладку бы просто раздавливало, ибо наблюдается линейное расширение кварцсодержащих пород, без какой-либо "текучести"
В то время как известняки вообще не реагируют на нейтронное облучение.

ладно, понятно :glass:
больше Вам не мешаю, вольный стиль все же, сказки в подтверждении не нуждаются
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 828
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #198  serg » 08 июн 2019, 23:25

В прошлом году, в ноябре, был в Египте и посетил Ломанную пирамиду. Что меня поразило, так это древний ремонт поверхности пирамиды, сделаной ДВЦ. Поясню небольшой схемой
Изображение
Где большой блок, это облицовочный блок, маленький блок, это ремонт поверхности. Что интересно, так это нулевые зазоры и безрастворность ремонта. Возникает два вопроса. Первый, как это было сделано? Второй, зачем это было сделано? Чтобы ответить на первый вопрос, нужно понимать, что невозможно засунуть маленький блок в большой и при этом иметь нулевые зазоры. Технология может быть только одна, это вставка изначально делалась чуть меньше, вставлялась, затем расширялась совместно с пластической деформацией, чтобы занять весь объём, затем лицевая поверхность выравнивалась. Других вариантов нет.
Второй вопрос требует понимания законов дифракции. Явление дифракции трактовалось как огибание волной препятствия, то есть проникновение волны в область геометрической тени. Если говорить об отржении звуковой волны, то дефекты на поверхности будут мешать отражению и будет происходить потеря акустической энергии в окружающую среду.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #199  shBoris » 09 июн 2019, 17:31

Уважаемый Atlantik, Большое спасибо за линк. Из прочитанного я сделал следующие выводы:
  • водород проникает довольно легко в кристаллическую решетку многих материалов
  • водород внутри материала меняет межатомное взаимодействие, которое выражается в возникновении трещин
  • при нормальных условиях водород самостоятельно покидает кристаллическую решетку
Однако в диссертации исследуются материалы в стабильном состоянии и внедрении в их кристаллическую решетку водорода. Ядерная реакция выделения протонов внутри решетки предполагает возникновение нестабильных изотопов и новых элементов. Тогда на границе зерна возникает слой с измененными свойствами. Вследствие изменения межатомного взаимодействия возможно появление пластичности, которая исчезнет после ухода протонов и\или их рекомбинации с вновь созданными изотопами\элементами.
А точка усмехнулась, и стала запятой.
Аватар пользователя
shBoris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 20:27
Откуда: Петах-Тиква, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #200  serg » 10 июн 2019, 23:54

Для самостоятельного изучения распухания и ползучести материаллов, при воздействии нейтронного облучения, могу посоветовать ряд работ
https://cyberleninka.ru/article/v/vliya ... tsiy-obzor
https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 005833.pdf
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2