Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #101  serg » 07 фев 2014, 06:23

wcomm писал(а):Наверное, это по теме (см. http://orgstroy.org/UserFiles/File/rd_eo_0447-03.pdf, страница 48)

"Минералы класса силикатов (гранит) после облучения интегральным потоком нейтронов 10**19 нейтрон/см2 начинают изменять свойства. Степень изменения после облучения зависит от строения кристаллов и содержания SiO2. Изменение плотности в результате облучения минералов силикатов одинакового строения пропорционально содержанию двуокиси кремния: чем больше содержание SiO2, тем больше изменяется плотность. По мере увеличения интегрального потока нейтронов растут радиационные деформации минералов".

"При интегральном потоке нейтронов 11,2·10**19 нейтрон/см2 при температуре 100 °С радиационно-температурные деформации гранита составляют 2,65 % и при интегральном потоке нейтронов 28,1·10**19 нейтрон/см2 и 180 °С эти деформации составят 6,42 %"

В статье прямо указывается температура, интегральный поток нейтронов и степень аморфизации
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #102  Zergotron » 07 фев 2014, 09:30

serg писал(а):В статье прямо указывается температура, интегральный поток нейтронов и степень аморфизации


Это лишь общая картина явления, где, кстати, не указана природа температуры.
Кроме того, такие изменения в кристаллах сохраняются после снятия воздействия: кварц остаётся аморфным - это известно на примере метамиктных минералов.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #103  serg » 07 фев 2014, 09:49

Прекрасно, Вы сами начинаете разбираться с сутью явления
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #104  serg » 07 фев 2014, 21:51

Обычно, кристаллы кварца в граните, очень прочны, но хрупкие. Египтяне привычно разделывали гранит клиновой технологией. И вдруг, гранит с пирамид, клиновая технология не работает, египтяне в трансе. А объяснение простое. Аморфизация кварца. Хрупкость уменьшилась. Triv, Спасибо за Ваше наблюдение.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #105  serg » 08 фев 2014, 10:37

Облучение быстрыми нейтронами кварца ведёт к аморизации. Raman micro spectroscopy позволит определить степень аморфизации в кристаллах. Например, Интенсивность пика (отношение высоты пика к площади) с увеличением аморфности будет уменьшатся. Надо Взять гранит из карьера и Гиза плато, и сравнить спектры.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #106  Taya13 » 08 фев 2014, 11:00

serg писал(а):Облучение быстрыми нейтронами кварца ведёт к аморизации. Raman micro spectroscopy позволит определить степень аморфизации в кристаллах. Например, Интенсивность пика (отношение высоты пика к площади) с увеличением аморфности будет уменьшатся. Надо Взять гранит из карьера и Гиза плато, и сравнить спектры.


Вы подразумеваете кусок гранита из карьера без признаков обработки? Без следов инструментов.
А если воздействие в карьере было особенно интенсивным и длительным. Там же добывали много и
продолжительно? Насколько образец может считаться "чистым" в этом случае?

Карьер в Асуане, по следам видно, что блок кромсали много раз. накачали, вероятно, его
нейтронами основательно. Камни сверху не смогут быть кристально "чистыми"?

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #107  serg » 08 фев 2014, 11:09

Кварц он и есть кварц, где бы он не был. Только не там, где аннунаки добывали гранит.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #108  sleplen » 08 фев 2014, 13:09

serg писал(а):Кварц он и есть кварц, где бы он не был

serg Вы не могли бы пояснить, как именно устанавливались блоки с помощью нейтронного размягчения, к боковым плоскостям ?
Если я Вас правильно понимаю, то - к примеру, я беру блок (кусок) пластилина, замораживаю его до - 10, (до твердого состояния) затем в своей модели извлекаю один из верхних блоков, и на его место, с применением фена, буду пытаться размягчать поверхностный слой, и установливать пластилиновый блок ? Вообще, я могу таким образом развивать мысль применительно к вашей версии ?
И важный для меня вопрос: Вы предполагаете, какие- либо опалубки ?
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #109  serg » 08 фев 2014, 21:40

Если брать аналогии, то пластилин самый подходящий аналог. В нагретом состоянии (нейтронная установка включена) он мягкий, в охлаждённом (нейтронная установка выключена) он твёрдый, После установки на место, с блока снимается фаска. Опалобка как таковая не нужна. Степень вязкости можно регулировать температурой. Единственная проблема, у нейтронной технологии объёмный эффект, При нагреве пластилина, в первую очередь будет нагреваться поверхность. Так как в пластилине есть аморфная часть, то теплпроводность пластилина низка, и нужно ждать когда температура сравняется во всём объёме.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #110  serg » 08 фев 2014, 22:54

Zahi A. Hawass , В своей книге (Egyptology at the Dawn of the Twenty-first Century), подтверждает феномен широкого распространения аморфного оксида кремния на плато Гиза, в известняке в том числе.

books.google.com.au/books?isbn=9774247159
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #111  sleplen » 09 фев 2014, 09:10

serg писал(а):Степень вязкости можно регулировать температурой

Значит, в момент установки, блоки будут с значительной разницей в температуре и влажности.
serg. тогда как быть с адгезией, Вы не боитесь, что вследствие капиллярной конденсации паров (напр., воды) на стыкуемых поверхностях, в результате возникновения хим. связи между горячим и холодным блоками, в процессе диффузии возможны взаимное проникновение молекул контактирующих тел, размывание границы раздела швов в блоках, и переход адгезии в когезию. А наши швы в аккурат разъемные.
serg писал(а):Опалобка как таковая не нужна

В этом случае, пластичность блоков, должна быть невероятно податливой в придании и сохранении любых форм, то-есть - глина, (но без намека на усадку или расширение).
И в этом процессе, (без опалубки) очень сложно подобрать блок (заготовку) не добавляя, или не извлекая материал блока. Или все же, передвижная опалубка, на лицевой стороне блоков - НУЖНА ?
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #112  serg » 09 фев 2014, 10:32

sleplen писал(а): блоки будут с значительной разницей в температуре

Интуиция мне подсказывает, что соски образовались в результате подачи нейтронов в вакуумных трубках. Возможно, что ко всем блокам в стене, одновременно были подсоединены трубы, возможно, с вибраторами. Вся стена формовалась одновременно. Вы спокойно можете лепить стену из пластилина, затем всю стену в морозилку.:) Это тоже самое, когда отключили нейтроны и вся стена стала моментально твёрдой.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #113  Zergotron » 09 фев 2014, 11:16

serg писал(а):После установки на место, с блока снимается фаска.


Техническое предназначение фаски по определению иное, она предназначена (и не только для этого) чтобы исключить острые края изделия и снизить вероятность повреждения ими других изделий до и в момент установки или при транспортировке. В вашем случае фаска создаётся после установки. Несёт ли она только художественное назначение?

serg писал(а):Zahi A. Hawass , В своей книге (Egyptology at the Dawn of the Twenty-first Century), подтверждает феномен широкого распространения аморфного оксида кремния на плато Гиза, в известняке в том числе.


Кварц - очень распространённый минерал, имеет множество разновидностей.
Например, халцедон не проявляет кристаллических граней, а опал всегда аморфен.
Обычный песок содержит в себе огромное разнообразие микрочастиц разных видов кварца.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #114  serg » 09 фев 2014, 11:53

Zergotron писал(а):Техническое предназначение фаски по определению иное,

Наверное выдавливалось неравномерное количество матерала по краям блоков, и фаска это результат воздействия мастерка.


Zergotron писал(а):Кварц - очень распространённый минерал,

Наверное Хавасс не стал бы писать статьи насчёт аморфного оксида кремния и придумывать причины образования оного. Его там не прост много, наверное он там везде и в объёме. Это феномен Гизы, наверное и полигональных блоков в Перу тоже.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #115  Zergotron » 09 фев 2014, 12:21

serg писал(а):Наверное выдавливалось неравномерное количество матерала по краям блоков, и фаска это результат воздействия мастерка.


serg писал(а):когда отключили нейтроны и вся стена стала моментально твёрдой.


Тут явное несоответствие: может ли плавление аморфных кристаллов и последующее их затвердевание быть мгновенным?
Тем более, что нейтроны в этом процессе должны выполнять роль переносчиков энергии, иначе бы холодная мгновенная пластичность наблюдалась бы повсюду там, где есть радиация, но пока свидетельства не в пользу этого.

Речь ведь идёт о нейтронной технологии, как о последовательности регламентированных действий? Иначе, понятие технологии не применимо, это скорее способ.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #116  wcomm » 09 фев 2014, 12:44

Andromeda писал(а):Косослоистость, характерная для кварцита тоже наблюдается, но уж больно четкая и ровная

Изображение

по сравнению с естественным видом:

Изображение


К чему я клоню, может камень обрабатывали термически?

См.: viewtopic.php?f=63&t=1982&p=19620#p19628

Подобная структура материала может быть результатом применения нейтронной технологии?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #117  serg » 09 фев 2014, 13:14

Zergotron писал(а):Тут явное несоответствие: может ли плавление аморфных кристаллов

Кристаллы не плавятся, плавится атомарный слой на границе кристалла.


wcomm писал(а):Подобная структура материала может быть результатом применения нейтронной технологии?

Не знаю, нужно делать лабораторные иследования (хотя бы определить есть ли там аморфный оксид кремния).
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #118  wcomm » 09 фев 2014, 13:37

serg писал(а):Не знаю, нужно делать лабораторные иследования (хотя бы определить есть ли там аморфный оксид кремния).


По этому саркофагу есть информация на форуме: viewtopic.php?f=43&t=1664&p=15652#p15652

"Целью исследования являлось выявление микроструктур поверхности, а также установление наличия и состава микрочастиц, в том числе тех, которые можно соотнести с материалом обрабатывающего инструмента.
Методы исследований - электронная микроскопия и микроанализ с использованием растрового электронного микроскопа Tescan Vega LMU, оснащенного системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700
".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #119  Zergotron » 09 фев 2014, 13:41

serg писал(а):плавится атомарный слой на границе кристалла.


Но этого недостаточно - на срезе гранита видно взаимопрорастание полевого шпата и кварца, слюда "втискивается" в промежутки между кристаллами. Формы кристаллов не округлые, по этому нет оснований делать заключение о возникновении пластичности даже в этом случае.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #120  леовол » 09 фев 2014, 14:53

В 2012 г в Оксфорде потребовалось быстро разогреть графит до высокой температуры.Для этого образец бомбардировался протонами ускоряемыми лазерным лучом.Был отмечен эффект,пока не нашедший объяснения.Электроны моментально разогрелись до 17000К,а температура ионов при этом некоторое время ? составляла 300К,была комнатной.Отметили,что этот эффект может перевернуть все известные знания о тепловых процессах.Может быть,кристаллы в обработанных монолитах ориентированы каким-то образом относительно температурных полей,что дало бы возможность предположить применение высоких технологий
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #121  serg » 09 фев 2014, 22:12

wcomm писал(а):Методы исследований - электронная микроскопия и микроанализ с использованием растрового электронного микроскопа Tescan Vega LMU, оснащенного системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700"

К сожалению этот метод инструментального анализа не позволяет определить степень аморфности оксида кремния.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #122  Zergotron » 09 фев 2014, 23:06

serg писал(а):Наверное Хавасс не стал бы писать статьи насчёт аморфного оксида кремния и придумывать причины образования оного.


Обсидиан - вулканическое стекло - очень известная разновидность аморфного кварца.
Кроме того, придумывать особо и не нужно, ведь уверенность в природном граните блоков у египтологов просто феноменальная!

serg писал(а):К сожалению этот метод инструментального анализа не позволяет определить степень аморфности оксида кремния.


А как вы думаете, какие методы можно применять для определения воздействия нейтронного излучения на блоки?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #123  Taya13 » 09 фев 2014, 23:48

="serg"
К сожалению этот метод инструментального анализа не позволяет определить степень аморфности оксида кремния.


Если правильно Вас поняла, существует метод определения нейтронного воздействия? В Чернобыле ученым удается делать
замеры? Как-то эти воздействия проявляются и значит возможно обнаружить не только с помощью вбивания бесполезных
клиньев?
Вы уже предлагали сравнивать образцы, взятые из разных мест. Но мы же не можем установить, какие природные камни не лежали рядом
с нейтронной "пушкой"? Какова была мощность этого устройства? Как глубоко проникали нейтроны в породу перед ее отделением от скального
массива. Весь блок становился аморфным или только определенная поверхностная его часть?
Очень много практических вопросов отбора образцов с древних объектов, если нельзя ничего подбирать. Охрана бдительна...
Подскажите, ваше видение определения вероятного воздействия в далеком прошлом. Гизу прорывали и снизу, и наверху камень добывали.
Там "чистого" образца не найти ни за что?



"Корка" на поверхности гранита. Толщина схожая, места нахождения верхнего камня в Карнаке, нижний - Асуан, каменоломня.

Изображение

Этот образец из пещер Хуашань в Китае.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #124  serg » 10 фев 2014, 00:06

Без спросу, брать нельзя. Можно в тюрьму попасть.:)

Анализировать уже имеющие образцы, можно.
Например так,

Облучение быстрыми нейтронами кварца ведёт к аморизации. Raman micro spectroscopy позволит определить степень аморфизации в кристаллах. Например, Интенсивность пика (отношение высоты пика к площади) с увеличением аморфности будет уменьшатся. Надо Взять гранит из карьера и Гиза плато, и сравнить спектры.

Или так,

Нужно использовать методологию для определения спектра распределения дислокаций по энергиям (активации). Такую как на атомных электростанциях, при определении количеста сохранёной (Вигнера) энергии в графитах.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #125  serg » 10 фев 2014, 04:21

Несколько методов определения аморфного оксида кремния в известняках.

http://sbeidco.000space.com/Papers/239_Paper.pdf

средние значения 3-4% от общей массы. В саксуамане известняк содержит 13.3% оксида кремния, значит можно ожидать 10-11% кварца, если в результате анализа определится, что все 13.3% оксида кремия аморфны, то сомнений нет, было целенаправленое воздействие.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #126  Zergotron » 10 фев 2014, 09:02

serg писал(а):Облучение быстрыми нейтронами кварца ведёт к аморизации.


Но нужно учитывать, что не только таким образом возможна аморфизация, ведь граниты сами по себе имеют повышенное содержание радиоактивных веществ, отсюда и повышенное содержание метамиктных кристаллов. Вы это намеренно отбрасываете?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #127  serg » 10 фев 2014, 11:10

Вы случайно не полицейский, всё время пытаетесь в чём то меня уличить.:)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #128  Zergotron » 10 фев 2014, 11:25

serg писал(а):всё время пытаетесь в чём то меня уличить.


Просматриваю фильм "Мозаика острова Пасхи" 1-ю часть http://kinozal-lai.ru/news/mozaika_ostr ... -02-10-181
на 59-й минуте речь зашла о том, что на камне с признаками былой пластичности оставлены ямки от пальцев, бороздки и пр. - действительно не могу сопоставить размягчение нейтронным методом и формовку при этом руками... что-то из области фантастики:)
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #129  serg » 10 фев 2014, 11:30

Я вам по секрету скажу, реальность фантастичней любой фантастики.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #130  Zergotron » 10 фев 2014, 15:30

serg писал(а):Я вам по секрету скажу, реальность фантастичней любой фантастики.


Но на одной вере в интуитивное чутьё далеко не уехать...
Процессы размягчения пород протекают в соответствии с законами термодинамики, гласящими, что энергия не переходит из одной формы в другую без существенных потерь на деградацию. В ряде изменяющихся свойств аморфных кристаллов не только пластичность, но и цвет, форма, размер. Отличия таких материалов от природных доступны даже невооружённому глазу. Вряд ли нужно придумывать сложные спектральные методы анализа.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #131  Mеханоид » 12 фев 2014, 09:13

serg писал(а):Вы случайно не полицейский

:)
Zergotron писал(а):оставлены ямки от пальцев,

Это где там отпечатки конкретно пальцев??. Поясните.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3025
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1756 раз.
Поблагодарили: 1397 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #132  Taya13 » 12 фев 2014, 09:51

Mеханоид писал(а):
serg писал(а):Вы случайно не полицейский
:)

Zergotron писал(а):оставлены ямки от пальцев,

Это где там отпечатки конкретно пальцев??. Поясните.


Давайте попробуем, чуть-чуть напрячься (мозгами) и представить, Аморфизация кристаллов кварца
в граните или иной породе при наличии инструментов, конечно, будет похожа по результатам на то, что
мы наблюдаем в реальности. Будет ли пластичность именно такой.


P S. Химический состав породы, которую "обрабатывали" разный, а результаты всегда схожие.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #133  Zergotron » 12 фев 2014, 10:29

Mеханоид писал(а):Поясните


В фильме, авторы поясняют, даже приводят пример неугомонных детей строителей, которым разрешено играть на стройплощадке :)

Taya13 писал(а):Химический состав породы, которую "обрабатывали" разный, а результаты всегда схожие.


Дело в структуре материала: если ослабляются лишь связи между кристаллами, то при сжатии материал будет напоминать сахаристую кашу, при этом кристаллы будут ломаться друг о друга, а непосредственно в областях смятия такие зоны обломков можно выявить визуально на тонких срезах под микроскопом. Таким образом проявляют себя воздействия при ударном метаморфизме, кристаллы минералов в кратерах метеоритов имеют сдвиги и обломки. Здесь характер деформаций будет схож по этим признакам.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #134  Taya13 » 12 фев 2014, 10:44

Zergotron писал(а):
Taya13 писал(а):Химический состав породы, которую "обрабатывали" разный, а результаты всегда схожие.


Дело в структуре материала: если ослабляются лишь связи между кристаллами, то при сжатии материал будет напоминать сахаристую кашу, при этом кристаллы будут ломаться друг о друга, а непосредственно в областях смятия такие зоны обломков можно выявить визуально на тонких срезах под микроскопом. Таким образом проявляют себя воздействия при ударном метаморфизме, кристаллы минералов в кратерах метеоритов имеют сдвиги и обломки. Здесь характер деформаций будет схож по этим признакам.


Обломки кристаллов... Поправьте меня, если что не так. Линейные дефекты или дислокации, которые
можно наблюдать, не подтвердят и не будут доказательствами искусственно воздействия на них нейтронов?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #135  Zergotron » 12 фев 2014, 11:11

Taya13 писал(а):искусственно воздействия на них нейтронов


Результатом такого воздействия на материал будет ускоренное старение, разрушение кристаллов - это следствие лавинообразного размножения дислокаций. Уменьшается химическая стойкость кристаллов, плотность, изменяются оптические свойства и т.п.

Что бы там не получилось, но изменения необратимы. И это не тот гранит, который там лежит и выглядит как настоящий.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #136  serg » 27 фев 2014, 10:31

Похоже вся внеземная технологическая цепочка, по производству полигональной кладки, становится ясной.
• Сначало отрезают часть скалы ( порядка 2000 тонн известняка) и переносят к месту строительства (антигравитационный эффект нейтронного потока).
• Подключают нейтронный размягчитель и доводят известнк (перекристализуют) до необходимой плотности.
• Отразают необходимый кусок материала и переносят к месту полигонаьной кладки
• Затем изменяют режим работы аппарата, делают материал менее вязким, чтобы сохранить форму, и уменьшить антигравитационный эффект нейтронного потока.
• Чтобы обеспечить усадку блока, включают вибрацию.
• Лишний материал, который выдавливается во швах, убирается шпателем.
И т.д.
Вся цепочка вполне может быть роботизирована
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #137  Нелли » 27 фев 2014, 13:10

serg писал(а):Похоже вся внеземная технологическая цепочка

Наверное я что-то пропустила. Почему внеземная?
serg писал(а):• Сначало отрезают часть скалы ( порядка 2000 тонн известняка) и переносят к месту строительства

Тогда должны быть остатки этих перенесенных скал? Или как? Нашинкованные горы в большинстве своем кажутся очень даже естественными.
Интересно, конечно, но слишком много допущений. :(
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5123
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #138  Allhimik » 27 фев 2014, 14:04

Нелли писал(а):Тогда должны быть остатки этих перенесенных скал? Или как?

Например Кенко 1 или 2. Если посмотреть повнимательнее, то можно и сейчас кое где заметить странные отдельные куски скал, в явно неподходящей местности, например гдето в лесу или посреди поляны. Но видимо чаще материал использовали весь, хотя иногда чтото и оставалось.

Все смотрят на Саксуаман и на блоки в его кладке, но никто не интересуется откуда брался камень для стройки. А чуть позади мы видим вот это:


А вот чтото похожее уже у нас.
Успенский монастырь
Обитель на скале была одним из основных оплотов христианства в Крыму со времн Византии. Монастырь основан ещ в VIII в. Интересно, что в конце XVIII в. жители соседней деревушки Мариамполь, уходя от татарских гонений, основали на берегу Азовского моря город Мариуполь.

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #139  Rufat » 27 фев 2014, 14:32

Zergotron писал(а):
Taya13 писал(а):искусственно воздействия на них нейтронов


Результатом такого воздействия на материал будет ускоренное старение, разрушение кристаллов - это следствие лавинообразного размножения дислокаций. Уменьшается химическая стойкость кристаллов, плотность, изменяются оптические свойства и т.п.

Что бы там не получилось, но изменения необратимы. И это не тот гранит, который там лежит и выглядит как настоящий.


может попробовать обработать гранит потоком нейтронов и сравнить структурыне характеристики до и после ? я так понимаю у автора идеи есть некий доступ к лучу нейтронов.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #140  Нелли » 27 фев 2014, 15:47

Allhimik писал(а):Все смотрят на Саксуаман и на блоки в его кладке, но никто не интересуется откуда брался камень для стройки.

Вы, извините, как первый день на форуме. "Не интересуются"..... Поиском по форуму не пробовали воспользоваться?
Allhimik писал(а):А вот чтото похожее уже у нас.

Не похожее. Также советую погуглить внимательнее. Не бывала в Куско, но про Крым сказки рассказывать не надо.
Вопрос насчет перенесения камня был к автору темы. Если он ответит - хорошо. А нет, так не будем в этой теме "Нейтронная технология размягчения породы" излишне углубляться в искусственность или естественность разного рода каменных останцов.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5123
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #141  serg » 27 фев 2014, 22:51

Zergotron писал(а):Результатом такого воздействия на материал будет ускоренное старение, разрушение кристаллов - это следствие лавинообразного размножения дислокаций. Уменьшается химическая стойкость кристаллов, плотность, изменяются оптические свойства и т.п.

Что бы там не получилось, но изменения необратимы. И это не тот гранит, который там лежит и выглядит как настоящий.

Мало ли что тут написано “бездоказательно“.

Rufat писал(а):может попробовать обработать гранит потоком нейтронов и сравнить структурыне характеристики до и после ? я так понимаю у автора идеи есть некий доступ к лучу нейтронов.

Доступа к источнику нейтронов у меня нет, зато широкий доступ к информации “интернет“.
Там и иследования и аналитика, сопоставляйте, анализируйте, не верьте каждому слову, что написано. Писали люди, интерпретировали данные тоже люди, хотя и со степенями.

Нелли писал(а):Наверное я что-то пропустила. Почему внеземная?

Насчёт “внеземной“, это просто, полигоналка как появилась, в какой то исторический момент, так и исчезла. Чтобы построить так, даже наших знаний сейчас недостаточно.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #142  sabartes » 03 мар 2014, 13:04

Allhimik писал(а):Все смотрят на Саксуаман и на блоки в его кладке, но никто не интересуется откуда брался камень для стройки. А чуть позади мы видим вот это:
Изображение


Судя по имеющейся информации ("одной из") это выход андезита. Средней химический состав андезита (% по массе) по Дэли (ссылка) :
SiO2 — 59,59;
TiO2 — 0,77;
Al2О3 — 17,31;
Fe2О3 — 3,33;
FeO -3,13;
MnO — 0,18;
MgO — 2,75;
CaO -5,80;
Na2О — 3,53;
К2О — 2,04;
Н2О — 1,26;
Р2О5 — 0,26.
Согласитесь, имея возможность технологического размягчения логичнее использовать именно этот материал для строительства стен "крепости". Непонятно, зачем понадобился известняк (CaO - 70%, ссылка), менее прочный материал, предполагаемый карьер которого находится значительно дальше.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #143  serg » 04 мар 2014, 00:27

Вопрос задан не мне, но постараюсь на него ответить. Технология нейтронного размягчения должна работать только с микрокристалическими породами (энeргия Вигнера).

Андезит это вулканическое стекло.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #144  sabartes » 04 мар 2014, 02:53

serg писал(а):Вопрос задан не мне, но постараюсь на него ответить. Технология нейтронного размягчения должна работать только с микрокристалическими породами (энeргия Вигнера).
Андезит это вулканическое стекло.


Скажите, тогда о каких породах идёт речь?
Риолит - SiO2 - 65-75 %
Вы говорите:
serg писал(а):базальт - микрокристалическое твёрдое тело...

Базальт - SiO2 - 45-53 %
Гранит SiO2 - 70,18 %
Oксид кремния (диоксид кремния, кремнезём, SiO2):
Изображение
Оксид кремния SiO2 – фрагмент структурной формулы (а) и строение атомного кристалла (б).
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #145  serg » 04 мар 2014, 03:12

SiO2 Это только химическая формула. Все породы, где есть кварц, подойдут для этой технологии. Известняк, это отдельно, так как там, в дополнене к размягчению, идут химические реакции с последующей кристаллизацией. Все кристаллы с ковалентной связью будут подвержены воздействию нейтронов. Кристаллы с ионной связью ( связь намного прочнее), не будут подвержены воздействию нейтронов.
Андезит, это аморфное вещество, оксид кремния находится в аморфном состоянии и не будут подвержен воздействию нейтронов.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #146  Allhimik » 04 мар 2014, 10:27

sabartes писал(а):Согласитесь, имея возможность технологического размягчения...

Скриншот из фильма ЛАИ об о. Пасхи. Обратите внимание на эти "примитивные" инструменты. Как всегда самое интересное лежит в музее на самом видном месте.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #147  sabartes » 04 мар 2014, 17:59

serg писал(а):Андезит, это аморфное вещество, оксид кремния находится в аморфном состоянии и не будут подвержен воздействию нейтронов.

Тогда, как можно попытаться объяснить это, исходя из Вашей версии?
Изображение


Может это всё-таки доломитизированный известняк? Найти бы точный анализ.
Доломит, происхождение:
Осадочно-хемогенный в ассоциации с галогенидами, гипсом, ангидритом. Гидротермальный, часто с кальцитом. При метаморфических процессах перекристаллизовывается, образуя доломитовые мраморы.
Образуется при метаморфизме основных изверженных горных пород и из кальцита при воздействии на него магнезиальных растворов. Доломит слагает породу того же названия и часто является примесью в известняках и мраморе.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #148  wcomm » 04 мар 2014, 21:21

serg писал(а):Все породы, где есть кварц, подойдут для этой технологии.

Известняк, это отдельно, так как там, в дополнене к размягчению, идут химические реакции с последующей кристаллизацией.

Все кристаллы с ковалентной связью будут подвержены воздействию нейтронов.

Кристаллы с ионной связью ( связь намного прочнее), не будут подвержены воздействию нейтронов.

Андезит, это аморфное вещество, оксид кремния находится в аморфном состоянии и не будут подвержен воздействию нейтронов.


Т.е. базовых технологий размягчения (пластификации) должно быть, как минимум, две.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #149  Taya13 » 07 мар 2014, 11:33

Посмотрите этот клип с К. Данном в Египте возле черного гранита с дислокациями.
Воздействие было мощным(?) или это непохоже на обсуждаемый способ трансформации?
https://www.youtube.com/watch?v=SDnXAfKhG7Y

Или это разрушение от "пламени горелки"? Гранит рассыпается на кристаллы...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия. Нейтронная технология размягчения породы

Сообщение #150  sabartes » 07 мар 2014, 19:33

Taya13 писал(а):Посмотрите этот клип с К. Данном в Египте возле черного гранита с дислокациями.
Воздействие было мощным(?) или это непохоже на обсуждаемый способ трансформации?
Смотреть на youtube.com


Или это разрушение от "пламени горелки"? Гранит рассыпается на кристаллы...


Интересный ролик. Возможно не всё пилили. Например, фрески в "гробнице" Рехмира :
рабочие выкапывают глину и илистую грязь, приносят воду из пруда и формуют...

Изображение
Изображение
Ссылка.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1