Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #1  lexs » 19 фев 2013, 00:57

Не думаю что теория будет пользоваться особой популярностью. Гумелева вообще мало кто жалует обвиняя то в пособничисте режиму, кровавому гебе, а то чуть ли не в фашизме. Но все же это далеко не так итак теория:

Если предположить что ДВЦ была цивилизацией людей, то хочу выдвинуть теорию исчезновения ДВЦ одним из главных факторов повлиявшем на исчезновения ялвется этногинез. Точнее отсутствие на неком временом отрезке Пассионарных взрывов. Краткая справка:
Пассионарность — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0(статья в википедии по теме стоить прочесть если кто не знает.


Так вот собственно сама теория (в раках примерной истории ДВЦ по некоторым материалам ЛАИ)
Согласно материалам лаи в древности существовала некая высокоразывитая в техничеком плане цивилизация, прекратившая свое существования незадолго до зараждения первых известных древних цивилизаций таких как египет, шумер,цивилизации на территории индии и китая. незадолго до прекращения ее существования случился некий катаклизм "всленеский потоп" без сомнения серездно надломивший эту цивилизаию. что такое вселенский потоп здесь я не расматриваю. Его можно свести просто к неко катострофе планетарного маштаба. Однако как по легендам так и по материальным обектам, таким как пирамиды на плато гиза, легендам мезоамерики и проч ивилизация не прекратила свое суествоания непосредственно после потопа. она еще продолжала существовать некоторое время однако при этом деградируя в коне концов опустившись до уровня блыизкому к уровню каменного века. Так в чем причина?
И как раз тут вступает в силу пассионная теория этногинеза.
Напомню что согласно Гумелеву (как он пришел к этив выводам излагать не буду все написано в соотвествющих научных произведениях, срок жизни этноса примерно 1 200 лет +- 200-300 лет. И это видно из известной истории по кторой он выводы и делал. народы сменяют друг друга. по средемноморскому очагу цивилизации - три царства египта каждое из которых примерно по 1000 лет, в междуречье при этом шумер после вавилон а за ним асирия дальше греция и перия уть позже древний рим. из его недр проросла новая греческая народность ставшая впоследствии византией. после рима современные европейские народы ныне дрехлеющие. и так по всему миру. Ведь смена народов была и в индии и китае.
Но при этом немотря на времена упадка но основные знания передавались. Новым народам не приходилось все изобретать с нуля они учились у умирающих что приводило к постепенному прогрессу.

Но что если у затухающих этносов ДВЦ не нашлось учеников? Почему не нашлось здесь несколько версий.
1. Основная Пассионарные взрывы не происходили на земле в течении лет 500 либо приходились на острова с дикарями каменного века. а то и вовсе в океан (ведь по гумелеву выходить что пасинарные взрывы результат какого-то внешнего воздействия)
2.пассионраные взрывы происходили, но в отлиии от современно ситуации последнии этносы - представители двц не коим образом не делились знаниями с молодыми народами отстреливаяь от них балистическими ракетами.

Так или иначе но период упадка двц и первые цивлизации истроического периода разделяет в сущности небольшой промежуток времени - около 500. а как известно народы находящиеся в мемориальном этапе развития не вымирают их численность сокаращаеться до уровня равновесия с экосистемой при этом они малоиницитивны, но крайне агресивны к переменам. т.е. мифы и легенды а так же абряды потервяшие всякий смысл (вроде еврейского телефона с богом (забыл как называется те 2 черные коробочки одна на руку другая на лоб) мезузы или календарь мезоамерики вкупе с астрономическим знанием) вполне могли продержатся этот срок до тех пор пока наконец не случился пассионарный взрыв. вот только знания уже умерли.
Почему не было пссионарных взрывов? этот вопрос напрямую сопрекасается с природой пассинарности она же нам незивестна. мы можем лишь наблюдать результат воздействия этой силы а счтечика пасионарности пока нет.
может они прекратились из-за катаклизма, может пападала в океан, а может инопланетяне со своих таредок прекратили ее испускать. Ну как то так.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #2  anskl » 19 фев 2013, 08:57

вопрос напрямую сопрекасается с природой пассинарности она же нам незивестна

Читайте первоисточники.
Гумилев сам связывал введенный им термин "пассионарность" с физическими (и космическими) процессами.
Только у него самого в этих самых первоисточниках легко обнаруживается абсолютно нулевое знание физики, на которую он ссылается. Говоря более грубо, при описании этих самых физических причин он несет просто откровенную чушь.
Короче: теория пассионарности не имеет НИКАКОГО обоснования.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #3  lexs » 19 фев 2013, 10:24

anskl писал(а):
вопрос напрямую сопрекасается с природой пассинарности она же нам незивестна

Читайте первоисточники.
Гумилев сам связывал введенный им термин "пассионарность" с физическими (и космическими) процессами.
Только у него самого в этих самых первоисточниках легко обнаруживается абсолютно нулевое знание физики, на которую он ссылается. Говоря более грубо, при описании этих самых физических причин он несет просто откровенную чушь.
Короче: теория пассионарности не имеет НИКАКОГО обоснования.

Ну на счет природы пассионарности все и правда плохо но сами по себе закономерности есть.
Не цепочка же случайностей то что процессы возникновения и исчезновения народов ложатся в одни и те же циклы.
большая же часть других объяснений сводет это как раз к случайностям. На деле же много кому не нравиться теория из за того что автоматически говорит что в свое время исчезнет и россия. ну а еще не нравиться из за заблуждения что странах азии и дальнего востока процесов сменны народов не наблюдалось. Хотя такие понятия как китай или индия понятия того же уровня приближения что и европа, к слову стремительно приоблетающая облик государства
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #4  anskl » 19 фев 2013, 13:19

Закономерности есть. Их не может не быть.
Только вот с пассионарностью Гумилев не только сам сел в лужу, но и других туда посадил.
И термин, а автора надо забыть как кошмарный сон. Иначе не просохнуть...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #5  Mix » 20 фев 2013, 00:32

Закономерность есть и она такая - чем выше пассионарность людей - тем быстрее развитие, а смерть всех цивилизаций и империй происходит от "зажрались", всегда. Хотя та цивилизация может исчезла (скорее всего) из за катаклизма. Вот тут недавно астероид пролетал, не тот что прилетел :) а тот который мимо. Вот его вполне бы хватило на новый потоп. А мы еще ни пирамид, ни бункеров не настроили.... Хотя говорят те "кто надо" таки о себе позаботились :)
Аватар пользователя
Mix
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #6  German » 20 фев 2013, 11:02

--- Не цепочка же случайностей то что процессы возникновения и исчезновения народов ложатся в одни и те же циклы.

Там проблема в осевом и цикличном восприятии времени. Если в ранних цивилизациях присутствовало цикличное восприятие времени - те же майя, или индусы, то в более поздних цивилизациях - время стало восприниматься как прямая, отсюда и само слово "осевое" (далее к Ясперсу). Кто-то считает, что время стали воспринимать не как цикл, а как прямая из-за религии христианства, в которой жестко фиксируются из прошлого в будущее ряд событий, например - сотворение мира богом (как точка начала истории) - рождение Иисуса (как точка отсчета нового времени) - предполагаемое ожидание страшного суда и воскресения (как окончание истории). То есть история имеет начало и конец и откладывается по линейке. И все события также откладываются по линейке. Есть мнение, что такое восприятие истории во многом неправильно программирует человеческое сознание и человек начинает приписывать начало и конец там где их просто нет.

Например именно об этом говорил Вернадский, когда утверждал, что мы вообще неправильно воспринимаем "жизнь" и приписываем ей обязательно начало, которое пытаемся обязательно привязать к линейке времени. На самом деле он в этом вопросе был скорее согласен с древнеиндийской философией что у жизни нет ни начала ни конца. То что она не появлялась, а всегда была, как одна из фундаментальных основ Вселенной.

Гумилев же просто первый из европейских ученых, кто писал не в категориях осевого, а в категориях старого цикличного восприятия времени. Гумилев сделал что - ему надо было объяснить почему идет подъем в верхней точке и затем идет спад. Поскольку он прекрасно знал работы Вернадского, то он и взял у него из идей "живого вещества" размышления об энергии и вывел из них понятие "пассионарности". Это понятие было им использовано для обоснования "циклического развития цивилизаций". Однако при этом нуждается ли вообще идея циклического развития в подборке из пассионарности? Теория цикличного развития цивилизаций может быть верна, а теория пассионарности спорна. Это на самом деле разные вещи. Соответственно их и нужно рассматривать по отдельности. Возможно как раз цикличное восприятие времени и есть более правильное?

Осевое восприятие времени по отношении к цивилизации также приводит к тому, что человек начинает чертить линию и откладывать на ней события. А в последнее время (допустим лет двести), когда таким "вычерчиванием" стала заниматься наука, то она стала уже чертить не просто линию вдоль времени, а стала использовать график, где прямая линия чертится под углом, где одна ось - это время, а другая - это уже "достижения" цивилизации. Так появляется слово - прогресс. А прогресс в его сегодняшнем понимании еще более искажает восприятие человеком истории. Привычка к осевомe восприятию времени программирует человека на упрощенное понимание прогресса. И в результате мы получаем такие парадоксы и искажения, которые нам кажутся удивительными. Наши исторические предки могут быть и не так уж глупы (в том числе и с технологической очки зрения). В качестве примеров можно предложить посмотреть серию фильмов "Технологии древних цивилизаций" (6 фильмов, которые можно найти например на documental.su). Там как раз приведены ряд примеров, которые мы никак ранее не соотнесли бы с теми временами, когда они были.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #7  lexs » 20 фев 2013, 12:13

не путайте цивилизации и народы. это разные уровни приближения не может же мы говорить о к примеры францусской цивилизации или русской цивилизаии. это все цепи средиземноморской цивилизаии есть китайская цивилизация (народы в которой сменялись и государства распадались и соеденялись итд. т.е. нарды сменяются а цивилизация остается.
и это уже не тероия а факт, если не опровергать историю исторического периода, а слава богам ЛАИ не пристанища последователей фоменко и с очевидным не спорят и с историей исторического периода не спорят. вот пасионарность это уже теория обясняющую причину закономерности смены народов но даже если и не принимать это то сама закономерность никуда не деваеться
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #8  German » 20 фев 2013, 13:14

Цивилизацию составляют народы. Отличительными признаками цивилизации можно назвать язык и комплекс обычаев, верований. Естественно народу легче исчезнуть чем цивилизации. Народ может к примеру исчезнуть, а цивилизация остаться потому, что она состояла из нескольких народов или была наследована другим народом. Но исчезают и те и другие. В качестве примера можно привести Египет. Древнегипетскую цивилизацию составляли разные народы - и те кого мы зовем египтянами и одно время эфиопы, и возможно те, кто ее основал вначале, так они имели отличительные признаки (возможно - удлиненные черепа и светлую кожу, светлые глаза). Однако при этом вслед за народами которые ее составляли исчезла и она. Более длительный период существования - не означает бесконечности.

У Гумилева две идеи - пассионарность и цикличность. А это разные вещи.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #9  lexs » 20 фев 2013, 13:24

German писал(а):Цивилизацию составляют народы. Отличительными признаками цивилизации можно назвать язык и комплекс обычаев, верований. Естественно народу легче исчезнуть чем цивилизации. Народ может к примеру исчезнуть, а цивилизация остаться потому, что она состояла из нескольких народов или была наследована другим народом. Но исчезают и те и другие. В качестве примера можно привести Египет. Древнегипетскую цивилизацию составляли разные народы - и те кого мы зовем египтянами и одно время эфиопы, и возможно те, кто ее основал вначале, так они имели отличительные признаки (возможно - удлиненные черепа и светлую кожу, светлые глаза). Однако при этом вслед за народами которые ее составляли исчезла и она. Более длительный период существования - не означает бесконечности.

У Гумилева две идеи - пассионарность и цикличность. А это разные вещи.

ну вот к примеру своременная европейская это новая цивилизация или продолжение римской цивилизации?
разговорныйязык разный но алфавит один и тот же. более того латынь больше половины существования европейских стран была языком межнационального общения и научных знаний.
унаследованны многие эталоны в искустве и многе другое.
при этом без сомнения народы разные.


и главное как будет выглядеть переход от древнегорима к современной нам европе через 2000 лет? не назовулт ли период развала римской империи и ранее средневековья периодом смут а время с 11 по 20 век - эпохой воюющих царств? сейчасто европа опять становиться единым государством
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #10  AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 12:20

lexs писал(а):ну вот к примеру своременная европейская это новая цивилизация или продолжение римской цивилизации?
разговорныйязык разный но алфавит один и тот же. более того латынь больше половины существования европейских стран была языком межнационального общения и научных знаний.
унаследованны многие эталоны в искустве и многе другое.
при этом без сомнения народы разные.

Это разные цивилизации. Хотя, по понятным причинам, европейская цивилизация пытается назначить себя преемником римской.
Да, на настоящий момент, некоторая преемственность просматривается, но, на самом же деле, в Европе всё наследие римской цивилизации исчезло в период Тёмных Веков, и стало постепенно появляться вновь в результате контакта с сарацинами и маврами в ходе такого длительного процесса, как реконкиста.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #11  lexs » 26 фев 2013, 20:04

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):ну вот к примеру своременная европейская это новая цивилизация или продолжение римской цивилизации?
разговорныйязык разный но алфавит один и тот же. более того латынь больше половины существования европейских стран была языком межнационального общения и научных знаний.
унаследованны многие эталоны в искустве и многе другое.
при этом без сомнения народы разные.

Это разные цивилизации. Хотя, по понятным причинам, европейская цивилизация пытается назначить себя преемником римской.
Да, на настоящий момент, некоторая преемственность просматривается, но, на самом же деле, в Европе всё наследие римской цивилизации исчезло в период Тёмных Веков, и стало постепенно появляться вновь в результате контакта с сарацинами и маврами в ходе такого длительного процесса, как реконкиста.


ну в таком случае нельзя говорить и о китайской или ндийской цивилизациях т.к. нираз центр цивилизации менял свое географическое положение не говоря уже о нароах населявшых.

главное в этом то что обеспечивалась преемственность знаний не всех конечно. многое пришлось открывать заново но тем ни мение на была
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #12  AlexWitchDoctor » 22 мар 2013, 17:14

Тема почищена модератором.
Сообщения, не соответствующие теме, удалены.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #13  Дмитрий4 » 28 мар 2013, 18:17

Лев Николаевич Гумилев утверждал, что пассионарность передается по наследству, а поскольку в инопланетян не верил, то и предположил, что наиболее вероятным первоисточником появления такой гиперактивности в отдельных регионах, у изначально одинаковых людей, являются «космические лучи».
Но теория этногенеза построена не на «космических лучах», а на неприятии марксистского подхода к истории как истории с классовой борьбой и сменой экономических формаций в следствии развития производственных отношений. Гумилев вывел более осмысленные закономерности и реалистические объяснения причин исторических событий.
Пассионарность, вероятнее всего, является «всплыванием» через несколько поколений генетического кода первых богов, что «взрывает» привычный, полуживотный образ жизни и ведет к войнам, строительствам государств, империй, гибели пассионариев и, как следствие , откату цивилизации к естественному родоплеменному состоянию.
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #14  lexs » 28 мар 2013, 18:30

Дмитрий4 писал(а):Лев Николаевич Гумилев утверждал, что пассионарность передается по наследству, а поскольку в инопланетян не верил, то и предположил, что наиболее вероятным первоисточником появления такой гиперактивности в отдельных регионах, у изначально одинаковых людей, являются «космические лучи».
Но теория этногенеза построена не на «космических лучах», а на неприятии марксистского подхода к истории как истории с классовой борьбой и сменой экономических формаций в следствии развития производственных отношений. Гумилев вывел более осмысленные закономерности и реалистические объяснения причин исторических событий.
Пассионарность, вероятнее всего, является «всплыванием» через несколько поколений генетического кода первых богов, что «взрывает» привычный, полуживотный образ жизни и ведет к войнам, строительствам государств, империй, гибели пассионариев и, как следствие , откату цивилизации к естественному родоплеменному состоянию.

Вы внимательно гумелева читали? с какого перепугу оно всплывает через примерно оно всплывает линейно к примеру?
и да с какого перпугу надо верить в инопланетян? можно в бога верить т.к. вера не требует доказательств но инопланетне требуют а их мало и они сомнительны. А даже если и есть то это призание факта существоания а не вера. Если же вы верите в них и это все ваши доказательсва то вам к уфлогам надо а не сюда. К людям в инопланетян верующих
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #15  Дмитрий4 » 28 мар 2013, 18:57

lexs писал(а): с какого перепугу оно всплывает через примерно оно всплывает линейно к примеру?

Вопрос мягко говоря непонятный.

lexs писал(а):то вам к уфлогам надо а не сюда

Не посылайте ближнего и непосылаемы будите. :D
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #16  lexs » 28 мар 2013, 19:55

Дмитрий4 писал(а):
lexs писал(а): с какого перепугу оно всплывает через примерно оно всплывает линейно к примеру?

Вопрос мягко говоря непонятный.

lexs писал(а):то вам к уфлогам надо а не сюда

Не посылайте ближнего и непосылаемы будите. :D

значит не читали
Изображение
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #17  Дмитрий4 » 28 мар 2013, 20:42

lexs писал(а):с какого перепугу оно всплывает через примерно оно всплывает линейно к примеру?

Да, когда Вы сопровождаете свои вопросы рисунками, то становится гораздо понятнее.
Одновременные зверства географически удаленных друг от друга пассионариев Гумилев объединял в одно явление - последствия пассионарного толчка.
Ярким примером может служить Александр Македонский - один единственный пассионарий находящийся у власти способен перевернуть полмира.
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #18  lexs » 01 апр 2013, 03:02

Дмитрий4 писал(а):
lexs писал(а):с какого перепугу оно всплывает через примерно оно всплывает линейно к примеру?

Да, когда Вы сопровождаете свои вопросы рисунками, то становится гораздо понятнее.
Одновременные зверства географически удаленных друг от друга пассионариев Гумилев объединял в одно явление - последствия пассионарного толчка.
Ярким примером может служить Александр Македонский - один единственный пассионарий находящийся у власти способен перевернуть полмира.

вот тут вы в корне не правы. это не один пасионарий у власти это все македоняне котори шли за ним пасионарии.
пасионарии они всегда есть е в современной росии. весь вопрос в их процентном соотношении
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #19  Дмитрий4 » 01 апр 2013, 10:39

lexs писал(а):вот тут вы в корне не правы. это не один пасионарий у власти это все македоняне котори шли за ним пасионарии.
пасионарии они всегда есть е в современной росии. весь вопрос в их процентном соотношении

Не знаю, прав я или нет в корне, но одно достижение уже на лицо - я начал понимать то, что Вы пишите без рисунков!:)
Давайте приведу другой пример - Александр Васильевич Суворов, не потерпевший ни одного поражения в своей военной карьере, или Петр Великий (которого Максимильян Волошин называл первым большевиком), укокошивший половину населения страны и швырнувший Россию из средневековья в эпоху возрождения. До и после этих лидеров остальной народ, совершавший чудеса под их предводительством, смотрелся достаточно бледно.
Где, кстати, были, по-Вашему меткому выражению "македоняне-пасионарии", когда разваливалась империя после смерти Александра?
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #20  lexs » 01 апр 2013, 16:37

По видимому вы очень плохо гумелева читали.... Это не наезд ниразу, но попробуйте перечитать оригинал там все очень хорошо расписано.

Касаетльно македонян кратко объясню все же. Средний уровень македонян был выше чем у греков и тем более населенеие персии (которе так же не состояло на 100 из персов а было крайне перемешано и в целом империя была довольно рыхлой что и позволило ее завоевать) но что же было дальше, после македонского. На одного македонянина приходилось по сотне подчиненых с гораздо более низким средним уровнем. Как результат то что было после македонского. + пик пасионарности, как можно видить из графика
Изображение
пассионарный пик крайне краток по сути это жизнь одного поколение.

Касаетльно же кутузовых Жуковых да Петров, то наивно считать что любое значимое достижение какого либо народа сопровождаеться пасионарным взрывом. По большому счету пассионарный взрыв и не предполагает особых остижений. энергии там много то она вылываеться в завоевание но никак не в освоение и тем более какие либо культурные достижение.
Впрочем повоторюсь я узлагаю хуже оригинала. испорченый телефон всегда хуже примого общения так что советую пообщаться с гумелевым лично
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #21  Дмитрий4 » 01 апр 2013, 19:30

Я знаком с работами Гумилева гораздо лучше, чем Вы себе представляете, так что не утруждайте себя попытками моего просвещения на этот счет, просто я не вижу необходимости относиться к ним как к догме.
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #22  lexs » 01 апр 2013, 19:34

Значит вы крайне поверхностно знаете историю потому как требуете ответов на вопросы которые уже даны.

Роль же личности в истории не слишком высока. Одна из причин в том что сейчас к влатиси россии макидоноского о элементарно не пропустят но даже если представить что и пустили бы он оно мало что меняет в жизни народа. Я имею ввиду завоевания и глобальный характер не имеет. Ну не считая оружия масвого уничтожения
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #23  Дмитрий4 » 01 апр 2013, 20:35

lexs писал(а):Значит вы крайне поверхностно знаете историю потому как требуете ответов на вопросы которые уже даны.

Роль же личности в истории не слишком высока. Одна из причин в том что сейчас к влатиси россии макидоноского о элементарно не пропустят но даже если представить что и пустили бы он оно мало что меняет в жизни народа. Я имею ввиду завоевания и глобальный характер не имеет. Ну не считая оружия масвого уничтожения

И правильно сделают, что не допустят, хватит "подвигов" за чужой счет. Жалкие правители должны знать свое жалкое место.
Я не требую у Вас ответов, Вас кто-то обманул:)
По мнению Гумилева цивилизации исчезали по мере утрачивания пассионарности этносом, так что Ваше "Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ" - это конечно круто...
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #24  lexs » 12 апр 2013, 14:52

Дмитрий4 писал(а):И правильно сделают, что не допустят, хватит "подвигов" за чужой счет. Жалкие правители должны знать свое жалкое место.
Я не требую у Вас ответов, Вас кто-то обманул:)
По мнению Гумилева цивилизации исчезали по мере утрачивания пассионарности этносом, так что Ваше "Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ" - это конечно круто...

ну как еще сформулировать... звучно... утрата пасионарности... таки в первом посте ведь рассписано
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #25  Sillim » 20 апр 2013, 15:26

Вообще откуда такая уверенность, что ДВЦ вообще куда-то исчезла? У меня лично нет такой уверенности. Как была так и есть, иначе до сих пор с медными топорами бегали-бы. А то что они не приходят лично к вам и не каются, что дескать мол - вот мы! Так это не от скромности природной, а наверное с определённой задумкой.
Если брать материалы последних лет по ЛАИ и версию о создании "нас" - "ими", то немножко скребут сомнения. Скорее всего это выдумка "их" для "нас" и не более - чьими бы устами она не была бы озвучена (пусть даже и шумерами).
Сдаётся, что были у нас свои боги (кровь от крови) и были пришлые. Наших грохнули, а пришлые остались. Историю пишет победитель. Нет у нас ничего общего с ними. И никакие мы не рабы от генно-модифицированного продукта. Мы просто недоделанные в силу сложившихся причин и событий.
Аватар пользователя
Sillim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #26  lexs » 20 апр 2013, 15:31

Sillim писал(а):Вообще откуда такая уверенность, что ДВЦ вообще куда-то исчезла? У меня лично нет такой уверенности. Как была так и есть, иначе до сих пор с медными топорами бегали-бы. А то что они не приходят лично к вам и не каются, что дескать мол - вот мы! Так это не от скромности природной, а наверное с определённой задумкой.
Если брать материалы последних лет по ЛАИ и версию о создании "нас" - "ими", то немножко скребут сомнения. Скорее всего это выдумка "их" для "нас" и не более - чьими бы устами она не была бы озвучена (пусть даже и шумерами).
Сдаётся, что были у нас свои боги (кровь от крови) и были пришлые. Наших грохнули, а пришлые остались. Историю пишет победитель. Нет у нас ничего общего с ними. И никакие мы не рабы от генно-модифицированного продукта. Мы просто недоделанные в силу сложившихся причин и событий.

Читайте первый пост.
Я считаю что никаких "богов" не было и никто не создавал просто люди были можете прочесть соседюю тему "история ДВЦ" Предположение о пасионароности исходит от допущения что были люди а не кто то еще.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #27  Sillim » 20 апр 2013, 15:37

Извини, если неправильно понял. Однако одно пересекается с другим как не крути. Есть невероятно-непонятное нам прошлое и есть невероятно-чуждое настоящие. Странно всё это. Я не верю что человек может существовать несколько тысяч лет в каменно-бронзово-железном веке, а потом резко скакануть до космических спутников и айпадов - хоть убей.
Аватар пользователя
Sillim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пассионарность как причина исчезновения ДВЦ

Сообщение #28  Коровьев » 20 авг 2014, 11:28

lexs писал(а):Средний уровень македонян был выше чем у греков

В своём бесконечном стремлении всё понять правильно, со всем уважением просил бы пояснить, на основании чего именно сделан столь глубокий вывод? Желательно с указанием на источники помимо Л. Н. Гумилева.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11