«Рисунок на пирамиде»

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #51  zzzzzzzz » 10 янв 2014, 16:12

Пожалуйста, несколько мест "навскидку".
Их там много. Правда, это скорее кирка, чем лом. Так как углы ударов самые разнообразные.

Изображение
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #52  fBrown » 10 янв 2014, 16:16

zzzzzzzz писал(а):Их там много. Правда, это скорее кирка, чем лом. Так как углы ударов самые разнообразные.

А это случайно не может быть следами от выстрелов чего-то более менее крупнокалиберного? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #53  zzzzzzzz » 10 янв 2014, 16:24

fBrown писал(а):
zzzzzzzz писал(а):Их там много. Правда, это скорее кирка, чем лом. Так как углы ударов самые разнообразные.

А это случайно не может быть следами от выстрелов чего-то более менее крупнокалиберного? :Search:

С некоторой вероятностью это могут быть даже следы когтей Змея-Горыныча. :)
Однако, с максимальной вероятностью, - кирка.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #54  Zergotron » 10 янв 2014, 17:00

zzzzzzzz, смотрите, именно эта грань пирамиды не плоская, а имеет линзообразное углубление , блоки сопоставимы с человеческим ростом, они представляют из себя блоки известняка, рыхлые, легко поддающиеся механическому разрушению. Исследователи ЛАИ обнаружили окрашенный блок, лежащий внизу у основания одной из пирамид, значит облицовка представляла из себя не гранитные блоки, а тот же известняк, но окрашенный... Кроме того, облицовка на других пирамидах сделана так, что есть основание утверждать, что блоки не подбирали специально, а поверхность целых граней пирамид "просто" срезали, вместе с гранитными вставками в основаниях.

Рисунок именно на этой грани прослеживается, пусть до нас дошли только хаотические линии.
Очень простой вариант изготовления линий примитивным путём: сначала заранее расставить людей с кирками на блоках (уже лишённых всякой облицовки, разрушившейся бог знает сколько времени до этого), а потом дать команду всем долбить, глядя со стороны, покане проявится контур или символ. Это сделать могли уже после фараонов.

Поверхность блоков подвержена интенсивному саморазрушению из-за образования на поверхности корки пустынного загара и ёе осыпании.
Это как раз масштаб кирок, и за сотни лет любой "кирочный" рисунок приходит в хаос.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #55  ЮГ. » 10 янв 2014, 17:07

zzzzzzzz писал(а):Их там много. Правда, это скорее кирка, чем лом
Как вы полагаете, какая высота этих обрубленных киркой блоков?
Аватар пользователя
ЮГ.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:35
Откуда: АР Крым г. Керчь
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #56  zzzzzzzz » 10 янв 2014, 17:11

ЮГ. писал(а):
zzzzzzzz писал(а):Их там много. Правда, это скорее кирка, чем лом
Как вы полагаете, какая высота этих обрубленных киркой блоков?

ЕМНИП, около полуметра. А что?
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #57  zzzzzzzz » 10 янв 2014, 17:19

Zergotron писал(а):zzzzzzzz, ... значит облицовка представляла из себя не гранитные блоки, а тот же известняк, но окрашенный... .

Именно так я это и представляю. Причём, барельеф был всё равно несколько "мягче" блоков.

Очень простой вариант изготовления линий примитивным путём: сначала заранее расставить людей с кирками на блоках (уже лишённых всякой облицовки, разрушившейся бог знает сколько времени до этого), а потом дать команду всем долбить, глядя со стороны, покане проявится контур или символ. Это сделать могли уже после фараонов.
Ну, настолько глубоко я не склонен сейчас фантазировать.
Всего лишь предложил методику. На мой взгляд, единственно возможную для этого случая.
... Это как раз масштаб кирок, и за сотни лет любой "кирочный" рисунок приходит в хаос.
Так он и есть в "хаосе". Однако, пока кто-то не попробует из этого хаоса что-то вытянуть упорядоченное - нет смысла опускать руки, ПМСМ. :)
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #58  ЮГ. » 10 янв 2014, 17:35

ivan68 писал(а):рисунок есть!!!! И это не игра кладки! Видны выборки в пределах одного блока, образующих рисунок…
:shock:
Вы бы не могли указать эти выборки в пределах одного блока на ваших фотографиях, если можно без уменьшения качества рисунка?
ivan68 писал(а):Хотелось бы все-таки привлечь внимание наших гуру…, может сделать снимки в с разными фильтрами (я в этом деле дилетант)…

Ответ Гуру вас похоже не устроил. Обработка снимков с фильтрами вас похоже тоже не устроила?
ivan68 писал(а):Ну видно же…!!!!
Никто и не спорит что не видно. %)
Аватар пользователя
ЮГ.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:35
Откуда: АР Крым г. Керчь
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #59  ivan68 » 10 янв 2014, 19:19

ЮГ. писал(а):Ответ Гуру вас похоже не устроил. Обработка снимков с фильтрами вас похоже тоже не устроила?
ivan68 писал(а):Ну видно же…!!!!
Никто и не спорит что не видно. %)


Хоть кропаль помогли... Спасибо! нашли... - это, как раз прошлогодний "неуверенный клич"! :wink:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #60  Stiv » 10 янв 2014, 20:51

Похоже, кроме Юга никто ничего не понял...
ivan68, тема останется открытой только в случае поддержания порядка. И что такое порядок я написал вполне доступно.
Вначале доказывается, что рисунок действительно преднамеренный и вообще несет смысловую нагрузку (именно это имеется ввиду под сбором информации) и только потом...можно будет поразмышлять о способах и причинах.
А у вас уже людей с кирками и лопатами расставляют... Хорошо хоть не анунаков.
Давайте попробуем еще раз.
zzzzzzzz, раз уж вы взялись за эту задачу, потрудитесь пожалуйста подробно описать выбранные вами способы обработки снимка. Мне совсем не понятно, исходя из каких данных вы выделяете в рисунок те или иные области на снимке. А то у вас сплошной шаманизм вышел.
zzzzzzzz писал(а):Добавить немного, исходя из интуитивных ощущений по процессу разрушения объекта.

Вот и поясните, каким образом добавляется. Ваш чисто интуитивный выбор обозначенных месть далеко не всем понятен. А это решающий фактор, потому что именно таким образом строится то, что предлагается как осмысленное изображение.
Zergotron писал(а):блоки сопоставимы с человеческим ростом, они представляют из себя блоки известняка, рыхлые, легко поддающиеся механическому разрушению.

Эти "рыхлые" и "легко поддающиеся механическому разрушению" блоки держат на себе миллионы тонн в течении тысячелетий в сейсмоактивной зоне...
Zergotron писал(а):Рисунок именно на этой грани прослеживается, пусть до нас дошли только хаотические линии.

Рисунок чего? :shock: Хватит уже пустых заявлений. Предъявите рисунок.
Zergotron писал(а):Поверхность блоков подвержена интенсивному саморазрушению из-за образования на поверхности корки пустынного загара и ёе осыпании.


Одни фантазии... Создается стойкое впечатление, что вам все равно, что писать. Но тут вы просто флудите. Пустынный загар не разрушает, а упрочняет внешние слои камня.
"ПУСТЫННЫЙ ЗАГАР, пустынная корка, дезерт варниш (англ, desert varnish)—очень прочная пленка (красная, бурая, черная) из окислов железа и кремния, образующаяся на породах, отполированных ветром с песком (рыхлые соли выдуваются). П. з. трудно отличить от полировки скал ветром."

Если вся эта вакханалия продолжится, я все же пойду навстречу Югу и тема отправится в корзину. Потому как никоим образом не обещал прикрывать ...подобное.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #61  Zergotron » 10 янв 2014, 21:17

Stiv писал(а):Ну хватит фантазий... Создается стойкое впечатление, что вам все равно, что писать. Но тут вы просто флудите. Пустынный загар не разрушает, а упрочняет внешние слои камня.


"...Эволюция известняков мягких и твердых пород различается. На массивных известняках твердых пород вырастает пустынный загар, что мы видим сегодня. После затвердения мягкого известняка он тоже начинает покрываться пустынным загаром, но формирующие такой загар соединения откладываются не только снаружи, но и в межзерновом пространстве недалеко от поверхности. То есть слой загара является более толстым и прочность камня возрастает.
Кроме того, в строительный материал из мягкого известняка попадает влага из окружающего воздуха, благодаря пористой структуре материала. Влага проникает на небольшую глубину – 5-7 см, и здесь начинается процесс растворения кальцита и железистых соединений, что приводит к цементированию зерен кальцита и выносу их в зону пустынного загара. Таким образом, в мягких известняках под зоной загара образуется ослабленная вымытыми пустотами область.
И наконец, третий процесс, происходящий в мягких известняках – эрозия, протекающая в зоне пустынного загара. С течением времени эта зона неизбежно разрушается, и на поверхность через образовавшиеся трещины вываливаются зерна кальцита. При этом от блока отваливается и фрагмент зоны загара, и на этом месте начинается новый процесс. Так происходит до тех пор, пока блок не разрушится полностью. Примеры такого рода можно наблюдать на средних и верхних областях пирамид Гизы..." http://www.mining-enc.ru/analitika/show31

Об этом даже шла речь в фильмах "Запретные темы истории" про египетские пирамиды - исследователь ночью забирался с проводником на вершину пирамиды, а потом рассказывал, что там очень опасно, всё рыхлое и рассыпается под ногами...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #62  Наталья » 10 янв 2014, 21:28

Вокруг светлых полос средствами фотошопа (инструмент Burn Tool) затемнила камни с "загаром".
Не подумайте, что издеваюсь, так получилось.
Склонна полагать, что привидеться может все, что угодно. И не факт, что рисунок нанесен преднамеренно.
Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1632
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2030 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 132

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #63  zzzzzzzz » 10 янв 2014, 21:42

Stiv писал(а):...
zzzzzzzz, раз уж вы взялись за эту задачу, потрудитесь пожалуйста подробно описать выбранные вами способы обработки снимка. Мне совсем не понятно, исходя из каких данных вы выделяете в рисунок те или иные области на снимке. А то у вас сплошной шаманизм вышел.
zzzzzzzz писал(а):Добавить немного, исходя из интуитивных ощущений по процессу разрушения объекта.

Вот и поясните, каким образом добавляется. Ваш чисто интуитивный выбор обозначенных месть далеко не всем понятен. А это решающий фактор, потому что именно таким образом строится то, что предлагается как осмысленное изображение...

За эту задачу я не взялся, а только лишь предложил метод её решения для тех, кого не испугает такая рутинная работа.
В общих чертах я его уже описал, но если это вызывает сложности, - ОК, повторюсь более детально.

Если у вас стоит задача срубить киркой какой-то большой барельеф, то, скорее всего, вы выберете для ударов сначала зоны по граням выпуклой фигуры, сверху. И будете долбить вдоль грани до тех пор, пока не образуется трещина по плоскости барельефа. Это не 100%, но это самое логичное. Ибо так у вас есть возможность сколоть сразу большой по площади кусок.
При этом, Вы неизбежно будете оставлять следы от ударов и на "подложке".
А трещина должна образовываться по более мягкому материалу, коим предположительно д.б. материал самого барельефа. Скол же будет иметь более ровную поверхность, чем, например, более тонкий слой рядом лежащего слоя штукатурки (по которой достаточно наносить более слабые и частые удары, если его тоже надо сколоть).

Тогда, отмечая на этой хаотичной картинке точки, похожие на следы от ударов киркой, мы сможем наметить бывшие грани выпуклостей барельефа.
А места предполагаемых оставшихся сколов тоже отнести к зонам, где барельеф имел бОльшую толщину.

Про интуитивность. Боюсь, объяснить будет трудно. Надо представить себе как именно разрушался каждый отдельный участок, исходя из оставшихся следов и решить - был этот участок под барельефом или был "фоном".

Это довольно трудная и объемная работа. Практически как реставрационная. Или как метод восстановления облика по черепу, очень похоже.
Требует мотивации. (У меня таковой не обнаружилось пока).
И совсем не гарантирует положительный результат.
Но, никакого шаманизма в ней нет, только инженерный подход и анализ.
Впрочем, я тоже не вижу в итоге чего-то выдающегося. И не знаю, стоит ли "игра свеч". Что может дать какой-то символ на стене особенного?
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #64  Stiv » 10 янв 2014, 22:35

Zergotron писал(а):
"...Эволюция известняков мягких и твердых пород различается.
На массивных известняках твердых пород вырастает пустынный загар, что мы видим сегодня. После затвердения мягкого известняка он тоже начинает покрываться пустынным загаром, но формирующие такой загар соединения откладываются не только снаружи, но и в межзерновом пространстве недалеко от поверхности. То есть слой загара является более толстым и прочность камня возрастает.
Кроме того, в строительный материал из мягкого известняка попадает влага из окружающего воздуха, благодаря пористой структуре материала. Влага проникает на небольшую глубину – 5-7 см, и здесь начинается процесс растворения кальцита и железистых соединений, что приводит к цементированию зерен кальцита и выносу их в зону пустынного загара. Таким образом, в мягких известняках под зоной загара образуется ослабленная вымытыми пустотами область.
И наконец, третий процесс, происходящий в мягких известняках – эрозия, протекающая в зоне пустынного загара. С течением времени эта зона неизбежно разрушается, и на поверхность через образовавшиеся трещины вываливаются зерна кальцита. При этом от блока отваливается и фрагмент зоны загара, и на этом месте начинается новый процесс. Так происходит до тех пор, пока блок не разрушится полностью. Примеры такого рода можно наблюдать на средних и верхних областях пирамид Гизы...
" http://www.mining-enc.ru/analitika/show31

Об этом даже шла речь в фильмах "Запретные темы истории" про египетские пирамиды - исследователь ночью забирался с проводником на вершину пирамиды, а потом рассказывал, что там очень опасно, всё рыхлое и рассыпается под ногами...

Воот, именно этого и хотелось. :D Обосновано и по делу. Я только "за"!
Если подобным образом подтвердите рисунок... совсем хорошо будет.
zzzzzzzz писал(а):Впрочем, я тоже не вижу в итоге чего-то выдающегося. И не знаю, стоит ли "игра свеч". Что может дать какой-то символ на стене особенного?

В любом случае, спасибо. Достаточно доходчиво.
У Натальи тоже что то получилось. Мне понравилось...
Если в дальнейшем все потечет в подобном конструктиве (не пустых, а обоснованных предположений), тема будет жить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #65  ЮГ. » 11 янв 2014, 11:40

Zergotron писал(а):там очень опасно, всё рыхлое и рассыпается под ногами...
Замечательную ссылку привели. Из неё узнаем, что процесс эрозии и разрушения блоков происходит постоянно и неравномерно. Соответственно постоянно меняется фактура, геометрия поверхности и цвет блоков. Этот факт исключает искусственное образование этого узора. И цвета и углубления образуются естественным путем, и этот процесс запросто может привести к образованию какой угодно картины на пирамиде, под воздействием природных факторов, и версия воздействия регулярных ветров о которой я говорил ранее, при таких условиях уже не выглядит такой сомнительной.
zzzzzzzz писал(а):Если у вас стоит задача срубить киркой какой-то большой барельеф, то, скорее всего, вы выберете для ударов сначала зоны по граням выпуклой фигуры, сверху. И будете долбить вдоль грани до тех пор, пока не образуется трещина по плоскости барельефа. Это не 100%, но это самое логичное. Ибо так у вас есть возможность сколоть сразу большой по площади кусок.
Ну во первых следы на блоках минимальная высота которых минимум 60 см вовсе не похожи на удары киркой, размеры не те, на одной вашей отметке след получается минимум 1,2м. это следы эрозии. Во вторых если у нас стоит задача разрушить облицовку или барельеф, сложенные из достаточно тяжелых для человека блоков, мы не будем рубить выступающие блоки а начнем сверху разбирать кладку разбив первый попавшийся блок облицовки в последствии нам останется только подковыривать и сталкивать камни вниз, рубить их нет нужды вовсе, облицовка не связанна с телом пирамиды и выполнена из другого материала. Предложенный вами вариант вовсе не логичен. В третьих откалывать большой кусок нет нужды, так как это просто кладка из отдельных блоков. К тому же имеются сведения, что облицовка обрушилась во время землетрясения. Да и вообще киркой блок не расколоть!
zzzzzzzz писал(а):При этом, Вы неизбежно будете оставлять следы от ударов и на "подложке"
Вовсе не обязательно! Обратите внимание на толщину блоков сохранившейся отделки
zzzzzzzz писал(а):"А трещина должна образовываться по более мягкому материалу, коим предположительно д.б. материал самого барельефа.
мягкий материал значительно тяжелее расколоть чем жесткий и соответственно хрупкий, так как сминаясь в месте удара известняк отлично гасит энергию удара. Трещина же в кладке образуется там, где возникает напряжение, а не там, где материал мягче. .
zzzzzzzz писал(а):Скол же будет иметь более ровную поверхность, чем, например, более тонкий слой рядом лежащего слоя штукатурки
Это вовсе не факт, штукатурка как раз и служит для выравнивания поверхностей.
zzzzzzzz писал(а):А места предполагаемых оставшихся сколов тоже отнести к зонам, где барельеф имел бОльшую толщину.
Заблуждение. Не рубят в самом толстом месте.
zzzzzzzz писал(а):И совсем не гарантирует положительный результат... Впрочем, я тоже не вижу в итоге чего-то выдающегося. И не знаю, стоит ли "игра свеч".
Вот тут вы правы.
Аватар пользователя
ЮГ.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:35
Откуда: АР Крым г. Керчь
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #66  zzzzzzzz » 11 янв 2014, 13:25

ЮГ. писал(а):... Вот тут вы правы.
С заявлениями о правоте/ошибочности всегда надо быть аккуратнее. Скорее всего, здесь неправы все. И доказать что-то уже не представляется возможным.
Поэтому, становится не интересно. Ведь есть гораздо более явные артефакты.
Да даже если бы кто-то каким-то волшебным методом вытащил из этой картинки "Корректирующий двигатель №2". (Даже на русском языке!) :)
1. Был бы осмеян незамедлительно.
2. Это ничего не дало бы. Так как это явно уже не "Корректирующий двигатель №2". :)

Пожалуй, по этой теме я созрел сказать пас.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #67  Zergotron » 11 янв 2014, 13:40

zzzzzzzz писал(а):по этой теме я созрел сказать пас


Смотрите, это западная грань Великой пирамиды, она обращена к пустыне.
Западная же грань второй пирамиды, которая тоже обращена к пустыне вообще очень сильно напоминает вогнутость, что свидетельствует о том, что не только облицовка обрушилась, но и толстый слой блоков.
Неравномерность разрушения - это либо довод за разный возраст пирамид, либо опять избирательность и неравномерность разрушений. Это научно? Списывать очевидную неравномерность случайностей на закономерность природы?

В глаза бросается не то, что там есть линии, а то, что есть много зацепок считать не случайным иметь некоторые грани пирамид в состоянии, отличном от остальных.

И может ли быть случайностью то, что ветер и эрозия выбрали себе полотном западную грань великой, а остальные грани других пирамид просто покрыты хаотичным шумом пятен и точек без всяких линий?

ЮГ. писал(а):Этот факт исключает искусственное образование этого узора.

Ничего он не исключает, а всего лишь накладывает ограничение на сохранность любого выдолбленного повреждения блоков с течением продолжительного времени.

Исключать могут только факты ограниченности доступа или невозможность нанесения.
В науке нет догм и тупиков, любые версии и догадки существенны для понимания общей картины.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #68  JohnCrayton » 12 янв 2014, 01:52

т.е. облицовки пираиды и в проекте не было, все только и мечтали нарисовать на блоках картинки - которые никто и не должен был увидеть и только открылись после того как сорвали облицовку? Интересный подход.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #69  Zergotron » 12 янв 2014, 03:52

JohnCrayton писал(а):которые никто и не должен был увидеть и только открылись после того как сорвали облицовку?


рисунки не обязаны были быть под облицовкой, но облицовки не стало так давно, что на некоторых гранях стало возможным выдалбливать различные макросимволы... сейчас тоже нет облицовки, даже сейчас можно выдолбить там всё что угодно, если захотеть - просто "хозяин" не разрешит.


Даже во времена фараонов три пирамиды в Гизе уже стояли без облицовки.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #70  Stiv » 12 янв 2014, 11:37

Zergotron писал(а):Западная же грань второй пирамиды, которая тоже обращена к пустыне вообще очень сильно напоминает вогнутость, что свидетельствует о том, что не только облицовка обрушилась, но и толстый слой блоков.

Все грани пирамиды вогнуты и еще разделены пополам. Считают, что подобный "завал внутрь" создавался преднамеренно, для устойчивости.
Изображение

Zergotron писал(а):Это научно?

Нет, конечно.
Zergotron писал(а):И может ли быть случайностью то, что ветер и эрозия выбрали себе полотном западную грань великой, а остальные грани других пирамид просто покрыты хаотичным шумом пятен и точек без всяких линий?

Это ваше воображение достраивает пятна на пирамиде в линии. Спросите у него, отчего пятна на меньшей площади или на другой пирамиде не выглядят для вас линиями и изображением. К вопросу о научности. Ваши достройки это ваши личные внутренние дела. Ваши и вашего воображения. Если же вам необходимо, что бы ваше окружение, хотя бы здесь, на форуме, разделило ваши убеждения, то приведите разумные доводы, подтверждающие вашу позицию.
Zergotron писал(а):В науке нет догм и тупиков, любые версии и догадки существенны для понимания общей картины.

У вас своеобразная наука. Всегда существуют ограничения накладываемые например системой воспитания, уровнем знания общества или личного знания и опыта. Предполагать можно все, что угодно, с чего бы это называть наукой?
Zergotron писал(а):рисунки не обязаны были быть под облицовкой, но облицовки не стало так давно, что на некоторых гранях стало возможным выдалбливать различные макросимволы... сейчас тоже нет облицовки, даже сейчас можно выдолбить там всё что угодно, если захотеть - просто "хозяин" не разрешит.

И это однозначно свидетельствует, что там имеются рисунки? Или о том, что рисунки преднамеренны? "Это могло быть" очень слабый довод. Там могло быть все, что угодно и одно только перечисление может занять не один день. Вы же из этого огромного перечня выбрали достаточно ограниченное количество приглянувшихся вам предположений...Если описываемая вами наука так широка, то от чего вы отмели все неугодное вам?
Если бы наука ничего не выбирала, то она бы до сих пор занималась простой переборкой возможного, однако... Однако наука обосновывает свой выбор. Вы же кроме пустой расстановки неких мифических изготовителей точек на грани пирамиды, доводов не привели. Даже изображения того, что вы якобы достроили до чего то осмысленного мы пока не видели.
Вот то, до чего достроила Наталья, видно :D Думаете студия Диснея уходит своими корнями во времена ДЕ?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #71  tracker » 12 янв 2014, 12:18

В течении суток есть время когда Солнце пересекает плоскость этой грани и выходит на лицевую сторону. В этот момент "рисунок" будет виден гораздо лучше.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #72  Zergotron » 12 янв 2014, 13:28

tracker писал(а):В этот момент "рисунок" будет виден гораздо лучше.


Идея с "теневыми" рисунками тоже имеет право на жизнь.
Наклонная плоскость, обращённая к пустыне, организация "верхнего" освещения в ночное время - своеобразный пустынный маяк.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #73  Нелли » 12 янв 2014, 13:34

Оффтопик
Zergotron писал(а): своеобразный пустынный маяк.

То есть саму пирамиду без рисунка видно плоховато? :D


Просто для иллюстрации.
Вот по таким камешкам предлагается махать киркой:
Изображение

В примерно таких условиях:
Изображение


Оффтопик
Позвала дочку посмотреть на первое фото первого поста темы. Ребенок рисунка на пирамиде не увидел. После тыкания пальцем в подозрительные места фото, было признано, что - да, вырисовываются две полуокружности. И то не полуокружности.... а два небольших участка с вроде бы закруглениями. Если рассматривать картинку не в целом, а маленькими кусочками, то не видно никаких закономерностей вообще. И вот стало интересно. Если такое же фото другой грани тут поместить. Кажущиеся полоски мы и там найдем. Уверена в этом.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2662 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #74  Zergotron » 12 янв 2014, 13:53

Нелли, маяки существуют разных типов: предупредительные (об опасности, например), ограничительные (о запрете или наоборот приглашения) и пр. Сейчас маяки оборудуются световыми сигналами и символами, а пирамиды намного крупнее современных маяков.

Пирамиды ведь не строили египтяне, они и те люди, кто был до них и после них просто использовали строения, со всеми вытекающими. И я ещё раз акцентирую, что не думаю, что это замысел создателей, прятать под облицовку символы.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #75  ЮГ. » 12 янв 2014, 14:16

Zergotron писал(а):маяки существуют разных типов

И их надо ставить группами по три штуки и обязательно в подножии еще несколько маленьких маячков.
Zergotron писал(а): И я ещё раз акцентирую, что не думаю
Вот и изложили бы более четко свои взгляды в целом на эту ситуацию, что бы не было двоякого толкования ваших слов. А то вы продолжаете фантазировать и плодить идеи имеющие право на жисть. Складывается такое впечатление, что именно генерация идей, ничем правда не подкрепленных, вам и нужна. Еще раз напоминаю, ваша позиция деструктивна и не принесет пользы для решения этого вопроса.

Zergotron писал(а):
ЮГ. писал(а):"Очень интересен именно комплексный подход, что даёт этим работам огромное преимущество перед общепризнанными теориями"
"подход тоже должен быть комплексным"
Вот ваши слова в другой теме где вы очень хорошо подметили достоинства комплексного подход к поиску ответов, вот и осветите все аспекты вашего видения этого вопроса, Комплексно, разносторонне, осветите так что бы потом не пришлось придумывать более фантастичных идей.
Аватар пользователя
ЮГ.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:35
Откуда: АР Крым г. Керчь
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #76  Andrew555 » 12 янв 2014, 17:24

Сложно сказать по поводу якобы рисунка "на камнях под облицовкой".

Предлагаю вашему вниманию путешествие в фотошоп

Фото 1
Просто фотография (взятая выше)

Изображение

шаг 1 - как и ранее до меня, пытаемся играться с четкостью и серыми тонами, как итог - ничего интересного, кроме дуг, вроде бы стали видны лучше

Изображение

шаг 2 - контраст, больше контраста, они стали видны лучше

Изображение

шаг 3 - фантазия, или прорисовка образов по светлым точкам или вообще цепляясь за что-либо (можете сохранить фото из шага 2 и 3 и сопоставить их простым переключением на следующую/предыдущую в любом просмотрщике изображений)

Изображение

шаг 4 - инвертирование цветов (а вдруг что-то новое увидим - я ничего не увидел)

Изображение

шаг 5 - заливка черным на 70% увеличивает восприятие

Изображение

шаг 6 - еще раз посмотрим на все это с увеличенной детализацией и контрастом

Изображение

шаг 7 - если очень захотеть, то можно увидеть вот это немногое (как и в шаге 3 можно сопоставить фото из шага 6 и 7, чтобы убедится, что при "большом желании" можно увидеть многое)

Изображение

шаг 8 - но если вернутся к адекватному восприятию, то не думаю, что 8 тысяч (а то и больше) лет назад древние строители задумывали хоть какой либо рисунок, который якобы должен будет появится после облицовки пирамиды и после демонтажа этой облицовки, и тд и тп. Получается, что там, где идет простой "завал" граней вовнутрь, часть блоков сместилась, часть осыпалась и тд, в итоге по игре света (светлее кажутся наружными, а темнее - те что внутри, на них много тени - хотя так оно и есть по сути) .
Изображение

Но кой черт древние задумывали из осыпающихся краев блоков составлять какие-либо рисунки? :friends:
В итоге, похоже, каждый видит что хочет. :D
Аватар пользователя
Andrew555
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 02:42
Откуда: Токио, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: «Рисунок на пирамиде»

Сообщение #77  Нелли » 18 янв 2014, 19:20

Тема почищена и открыта.
Топикстартер сообщил, что у него имеется новая информация по теме.
Господа участники.
В этой теме хотелось бы видеть сбор данных по вопросу существования каких-либо изображений на пирамидах ДЕ.
Обсуждения по поводу облицовки пирамид не приветствуются.
Если мы снова вынуждены будем закрыть тему из-за флуда, то в третий раз уже не откроем.

Судьба темы Рисунок на пирамиде - в Ваших руках.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2662 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1