А что говорит Писание?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

А что говорит Писание?

Сообщение #51  opticus » 14 фев 2013, 16:47

Углубляясь в исследования различных тем на форуме мы рассматриваем в качестве основы Веды, сказки адыгейских (и других) народов, литературные произведения великих русских поэтов и писателей, картинки с изображениями неведомых зверушек и т.д.

Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, так же как учебник по геометрии за 4-5 класс не может рассматриваться как учебник по истории древней Греции.
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.

Предупреждение.Тема открыта НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ У КАКОЙ РЕЛИГИИ КУНГФУ СИЛЬНЕЕ, а в качестве дополнительного материала к исследуемым в рамках ЛАИ вопросам, с целью создания общей картины и всестороннего рассмотрения обсуждаемого вопроса дабы чего-нибудь не упустить.

Думаю, что выглядеть это должно примерно так:

вопрос: "А что говорит Писание по поводу войны богов?"
ответ: "Писание говорит то и то (далее цитаты и ссылки)"
Обсудили, пришли к какому-то знаминателю, сопоставили ответ с общей картиной развития кризиса взаимоотношений богов, получили кусочек пазла.

вопрос: "а имеется ли описание оружия, механизмов и предметов божественного происхождения, кроме ковчега Завета?"
ответ : "в этих местах (указаны источники) имеются описания вот таких приспособлений"
Обсудили, сравнили с информацией полученной ранее из других источников, пришли к какому то выводу.

Вот такая задумка.
Надеюсь, тема будет полезной для понимания истины.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #52  opticus » 04 мар 2013, 19:51

Allhimik писал(а):...ну почитайте про Рамзеса-это был великий победитель-как его звали египтяне... чего ему боятся какихто еврейских младенцев? Впрочем неизвестно о каком Рамзесе идет речь-там вообще с датировками мрак царит.

Рамсес 2 жил и правил в 13 веке до н.э., а исход был в 16 веке до н.э. Разница в 300 лет.

Allhimik писал(а): Задумайтесь. Все основные 3 религии иудаизм, христианство и ислам почемуто имеют общие корни.

А что тут удивительного?
Авраам поклонялся Богу Яхве.
Его сын Исмаил стал прародителем арабов, которые нынче, как известно, мусульмане, а Исаак евреев, исповедующих иудаизм. Каким боком тут христианство, думаю объяснять никому не нужно.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #53  волк » 05 мар 2013, 05:39

Что-то про коран никто не упоминает.
Поэтому скажу своё мнение.
При поверхностном знакомстве с Торой, Пятикнижьем, Кораном пришёл к странному выводу.
Кто-то прочитал Тору и написал Пятикнижье. Кто-то прочитал Семикнижье и написал Коран.
Одни и те же персонажи, одни и те же заповеди и пророки. Изображение
Мне одному так кажется?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #54  Виктор » 05 мар 2013, 06:47

волк писал(а):Одни и те же персонажи, одни и те же заповеди и пророки. Мне одному так кажется?
Ну что вы... Это общеизвестный факт. Конечно никто ни у кого не переписывал, просто одно и то же знание изложено разными авторами в разной форме. Третья форма изложения христианская. Это примерно как учебники по геометрии разных авторов, кому какой учебник больше нравиться, тот тем и пользуется.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #55  Allhimik » 05 мар 2013, 11:08

opticus писал(а):Рамсес 2 жил и правил в 13 веке до н.э., а исход был в 16 веке до н.э. Разница в 300 лет.

в том то и штука, что не сходятся сроки-поэтому
Библеисты обычно датируют Исход XV—XIII вв. до н. э., в основном связывая с фараонами XVIII и XIX династий: Эхнатоном, Рамсесом II, Мернептахом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0

тоесть они сами не знают когда это было и что это было-другое дело если библия была бы просто древней летописью, а не священной книгой. Я к тому что глупо искать в этой книге реальное подтверждение чемуто. Это тоже самое как народу Индии доказывать что сперва появился Яхве, а уж потом Будда :)
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #56  волк » 05 мар 2013, 11:10

Виктор писал(а):Ну что вы... Это общеизвестный факт.

Ну тогда с чего же писали пятикнижье?
Тема про какое Писание?
Какие Писания старше, из найденных?
Ведь есть риск искать следы ВЦ в некачественных переводах?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #57  Виктор » 05 мар 2013, 11:16

волк писал(а):Какие Писания старше, из найденных?
Тора (пятикнижие).
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #58  opticus » 05 мар 2013, 11:50

Книга Бытие была написана Моисеем в Синайской пустыне предположительно в 1513 году до н.э.
Является первой книгой Библии и одновременно первой книгой Торы (т.е. пятикнижия Моисея). Первые пять книг Библии и есть Тора.

Вообще первой священной книгой евреев был Танах.
Танах - сокращение обозначающее три группы книг составляющих еврейскую Библию: Тору (Закон), Невиим (Пророки) и Кетувим (Писания). Начальные буквы этих книг составляют название "ТаНаХ". Эти книги были написаны на древнееврейском и арамейском языках в период с 16 по 5 века до н.э.
Можно сказать, что Танах это Ветхий Завет.

Коран - это откровения сошедшие на Мухаммада в 7 веке нашей эры. Считается, что они снисходили на него в течении 20-23 лет в период времени с 610 года и до его смерти в 632 году н.э.

И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различие

Коран сура 3:2 Крч
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #59  opticus » 05 мар 2013, 12:05

Allhimik писал(а):в том то и штука, что не сходятся сроки-поэтому

Все сойдется, если не пытаться прилепить ко времени исхода то, что к этому времени не относится. С какой стати лепить сюда Рамсеса 2? Или Эхнатона? Библия ведь не называет имени фараона. А дата исхода прекрасно прослеживается по библейской хронологии.

тоже самое как народу Индии доказывать что сперва появился Яхве, а уж потом Будда :)

Врядли индийский народ будет спорить на эту тему. Будда родился через сто лет после написания Ветхого Завета
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #60  V1T » 05 мар 2013, 21:35

Историчность библии оспаривается даже израильскими учёными - см. Шломо Занд (профессор общей истории Тель-Авивского университета, преподает также в парижской Высшей школе социальных наук (Франция)) в книге "Кто и как изобрёл еврейский народ".

Цитирую:

"Уже в конце 60-х годов Беньямин Мазар, один из отцов национальной археологии, столкнулся с неприятной проблемой. В библейском повествовании о патриархах упоминаются филистимляне, арамеи и большое количество верблюдов. Однако все археологические и эпиграфические свидетельства указывали, что филистимляне появились в этом районе не раньше XII века до н. э. Арамеи, играющие в книге «Бытия» весьма значимую роль, появляются в ближневосточных надписях лишь с начала XI века, а ощутимым их присутствие становится только с IX века. Немалой проблемой оказались и верблюды. В качестве одомашненных животных они появились в регионе лишь в начале первого тысячелетия до н. э., а в качестве вьючных животных для оживленной караванной торговли — лишь с VIII века до н. э. Мазар, стремившийся отстоять историчность библейских сюжетов, был вынужден принести в жертву библейскую хронологию и «сдвинуть» истории патриархов на гораздо более позднюю эпоху. В итоге он пришел к выводу, что эти сюжеты «обычно соответствуют концу эпохи судей и началу периода монархии»[187].


Другие, уже не израильские исследователи во главе с отважным американцем Томасом Томпсоном довольно рано показали, что и эта датировка приключений патриархов страдает радикальным отсутствием логики, впрочем, как и периодизация, ранее предложенная Олбрайтом и его последователями[188]. Вместо этого они сочли возможным рассматривать рассказы о патриархах как набор поздних литературных историй, сочиненных одаренными теологами. Иными словами, детальная разработка повествования, описание местностей, перечисление названий соседних племен и народностей свидетельствуют о том, что мы имеем дело не с туманными народными мифами, «усовершенствовавшимися» со временем, а с сознательным идеологизированным сочинительством, появившимся как жанр многими веками позже. Многие имена и названия, упомянутые в книге «Бытия», появились лишь в VII или даже в VI веке до н. э. Авторы этой книги, несомненно, знали об Ассирийской и Вавилонской империях, возникших, как известно, гораздо позднее XX века до н. э., когда праотец Авраам якобы перебрался в Ханаан.


В эпоху гипотетического «исхода из Египта», то есть в XIV-XIII веках до н. э., Ханаан находился под властью фараонов, в ту пору еще очень могущественных. Это означает, что Моисей вывел освобожденных рабов из Египта в Египет. Он водил свой народ по пустыне целых сорок лет, если, конечно, верить библейскому рассказу - шестьсот тысяч одних только воинов, всего около трех миллионов душ. Даже если забыть на минуту, что такая масса людей не может быстро сняться с насиженных мест и бродить по пустыне в течение столь длительного времени, событие такого масштаба должно было оставить эпиграфические или археологические следы. В Египте было принято тщательно документировать любое мало-мальски значимое событие, так что мы располагаем многочисленными текстами, рассказывающими о политической и военной жизни страны. Например, сохранились даже записи о проникновении на египетскую территорию крошечных групп кочевых скотоводов. Проблема состоит в том, что нет ни единого упоминания о «сынах Израиля», живших в Египте, взбунтовавшихся против фараона или самовольно покинувших страну, тем более в релевантную эпоху. Город Питом, название которого встречается в Библии, правда, упоминается в раннем египетском источнике, однако сколько-то крупным центром он стал лишь в конце VII века до н. э. До сих пор не обнаружены следы пребывания в Синайской пустыне в указанный период значительных масс людей; не «выявлено» и местоположение знаменитой горы Синай. Эцион-Гевер и Арад, упоминаемые в описании скитаний по пустыне, вообще не существовали в данную эпоху. Они стали постоянными и процветающими поселениями значительно позже.

После сорока лет странствований «народ Израиля» ураганом захватил Ханаан. Следуя божественной заповеди, он истребил большую часть местных обитателей, а остальных превратил в дровосеков и водоносов. После завоевания Ханаана народ, еще недавно единый под властью Моисея, распался (как, к примеру, поздний поселенческий союз двенадцати греческих городов) на отдельные племена, поделившие между собой завоеванные территории. К счастью, миф о жестокой колонизации Ханаана, красочно представленный в Книге Иегошуа как один из первых геноцидов в истории, не имел ничего общего с действительностью. Завоевание Ханаана было очередным вымыслом, полностью развенчанным новой археологией.

На протяжении долгого времени сионистские историки, а затем и израильские археологи систематически игнорировали общеизвестные факты. Если завоевание Ханаана с неизбежностью датируется периодом, когда эта страна находилась под властью Египта, почему это событие не упоминается ни в одном египетском источнике? Что еще удивительнее, Библия тоже ни единым словом не обмолвилась о пребывании египтян в регионе. Археологические раскопки в Яффо, Газе и Бейт-Шеане уже давно доказали факт присутствия египтян в Ханаане как раз во время предполагаемого завоевания страны и в последующий за ним период. Однако древнейший «национальный» документ был слишком ценен, чтобы от него отказаться, так что израильские археологи научились отбиваться от «пустяковых» неудобных фактов, давая им скользкие и туманные объяснения.

Новые раскопки в Иерихоне, Айе и Хешбоне, «мощных укрепленных городах», согласно библейскому преданию, героически захваченных «сынами Израиля», вновь подтвердили давно известные факты. В конце XIII века до н. э. Иерихон являлся крайне незначительным населенным пунктом, и, несомненно, его не окружала крепостная стена. Ай и Хешбон вообще не были заселены в этот период. Сходным образом обстоит дело и с большинством других городов, упомянутых в рассказе о завоевании Ханаана. Хотя в Хацоре, Лахише и Мегидо найдены следы разрушений и пожаров, эти древнейшие ханаанские города не были уничтожены в одночасье; они приходили в упадок постепенно, в течение примерно ста лет. Скорее всего, их деградация была вызвана наступлением, так называемых народов моря, в частности филистимлян, захватывавших в эти времена берега Восточного Средиземноморья; о них сохранилось множество египетских и иных свидетельств."


И это только некоторые отрывки из книги профессора Занда.

Многие книги библии представляют собой позднейшие компиляции древних преданий и документов. Книга Бытия, например, содержит фрагменты, записанные в 10 в. до н.э. , а вся книга целиком, вероятно, была записана в ее современной форме не раньше 5 в. до н.э. Свитки Мертвого моря датируются I в н.э. - II в до н.э. и содержат отрывки из Ветхого Завета на древнееврейском языке, остальные подлинники датируются: Александрийский список - V век н. э., Синайский список - конец IV века, Ватиканский список датируется IV веком н.э.

Имхо, ветхий завет - переработанное и творчески дополненное произведение с политическим уклоном, в котором, от устных мифов о "цивилизации богов", осталось только то, что соответствовало идеологии "избранного народа".
«Великая заслуга Моргана состоит в том, - говорит Энгельс, - что он в родовых связях северо-американских индейцев нашел ключ к важнейшим, доселе неразрешимым загадкам древней греческой, римской и германской истории»" В.И. Ленин, ПСС, т. 1, с. 146.
Аватар пользователя
V1T
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #61  opticus » 05 мар 2013, 23:41

1)Археологические данные 60-х годов приводимые Зандо Шломо в вашем "спойлере", мягко говоря, морально устарели. Имеются гораздо более "свежие" данные. Если воспользуетесь поисковиком, то удивитесь сколько нового было открыто археологами за последние 50 лет.
2) Занд Шломо - коммунист. Коммунизм исповедует свою религию - атеизм.
3) Сам Занд Шломо указал в своей работе, что преследовал не научные, но прежде всего политические цели.
4) Раз уж Вам захотелось ознакомиться с работой Занда Шломо, то ознакомтесь и такими трудами
- Исраэль Барталь, Гаарец 2008 г., "Изобретение изобретения" (Иерусалимский универститет)
- Schama, Simon "The Invention of the Jewish People" (Саймон Шама, кавалер ордена Британской Империи, профессор истории Колумбийского университета).
- Михаель Кориц "Зачем Шломо Занд изобрел еврейский народ?" 2010 г. (публицист, Иерусалим)
- Александр Синельников "Право на смешанное происхождение" (доцент кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ), привожу цитату:
Занд нередко противоречит сам себе, замалчивает известные исторические факты, проявляет демографическую некомпетентность.
Теория Занда не подтверждается ни историческими, ни демографическими, ни лингвистическими данными.
http://berkovich-zametki.com/2010/Zamet ... c264063395

5) А это цитата из труда Шломо Занда:
Чтобы понять природу этого "противоречия", необходимо снять "сионистские очки" и открыто посмотреть в лицо израильскому обществу. Да, я живу в довольно странном мире. ...Израиль не может быть назван демократическим государством, поскольку он официально считает себя государством всемирного "еврейского народа", а не гражданского коллектива, живущего в его признанных границах (за вычетом оккупированных территорий). Согласно духу его законов, даже сейчас, в начале XXI века, Израиль должен служить евреям, а не израильтянам, отстаивать интересы потомков выдуманного "этноса", а не коллектива граждан, живущих в нем и говорящих на его языке. По существу, всякий, кто "родился от еврейской матери", может быть уверен, что Израиль постоянно находится у него в жилетном кармане; иными словами, удобно расположившись в Нью-Йорке или в Париже, он знает, что является одним из хозяев израильского государства, даже если отнюдь не склонен проживать под его суверенитетом. Однако тот, кто родился не от правильной "еврейской матери", но, скажем, в Яффо (родной город Шломо Занда - примечание opticus) или Назарете, имеет все основания полагать, что государство, где он живет, при любом удобном случае выступит против него.

Выглядит как слова обиженного на Израиль гоя.
6) С 1945 года Израиль находится в состоянии войны за территорию. Эта книга может быть политическим заказом. Меня лично настораживает тот факт, что, например, альтернативная история А.Склярова и Деникена встречает упорное сопротивление, а книга альтернативной истории Занда (которая вообще ни в какие ворота не лезет, даже по словам его сторонников) за два года облетела арабские государства, Европу и Азию, причем страны входящие в ООН.

7) Обсуждению в этой теме подлежат сами тексты Писания в части кассающейся тематики ЛАИ.
Прошу придерживаться этого правила.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #62  kon12 » 06 мар 2013, 10:31

opticus писал(а):1 необходимо снять "сионистские очки" и открыто посмотреть в лицо израильскому обществу.
Выглядит как слова обиженного на Израиль гоя.
.


А как быть с Талмудом:
«Разрешается обманывать гоя. Но если вы продаете что­либо ближнему (т.е. еврею) или если вы что­либо покупаете у него, то вам запрещается его обманывать». (Baba Mezia 61 a. Bechoroth 13 b).
«Если евреи разъезжали целую неделю направо и налево, обманывая христиан, то пусть они (евреи) соберутся вместе в субботу и восхвалят свою ловкость, говоря: «Нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан». (Juden babg 21).
«Отдать гою им утерянное значит ставить неверного на равную ногу с израильтянином, и следовательно, совершать грех». (Sanhedrin 1 c).

Похоже, не обязательно быть в "сионистских очках", чтобы обидеться на "избранный" народ?

Темы ЛАИ это тоже касается, так как Авраам, в качестве внука Ноя, представитель до-потопной цивилизации, видимо, атлантов.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #63  opticus » 06 мар 2013, 11:41

Если Библия - краеугольный камень иудаизма, то Талмуд - главная его опрора...
Никакой другой труд не оказал подобного влияния на религиозные воззрения и жизнь евреев.
Steinsaltz A. The Essential Talmud


Прежде чем ссылаться на Талмуд нужно узнать, что это такое, не так ли?

Согласно ортодоксальному иудаизму, Бог дал Моисею вместе с письменным Законом еще и устные распоряжения, как этот Закон применять. Эти сведения должны были передаваться устно, и их стали называть устным законом. Таким образом, Талмуд - это письменное изложение устного закона, позже дополненного комментариями и толкованиями, которые раввины собирали в средние века, начиная со 2 века н.э.
Талмуд делится на 2 части.
1) Мишна - комментарии к письменному Закону, основывающиеся на толкованиях раввинов, т.н. таннаев (законоучителей). Мишна была записана в конце 2 - начале 3 века н.э.
2) Гемара (первоначально Талмуд) - более поздние комментарии раввинов к Мишне 3 -6 века н.э.
Еще есть комментарии к Гемаре сделанные раввинами в Средние века, такими как Шломо бен Ицхак (1040-1105 г. н.э.) и Маймонид или Моше бен Маймон (1135-1204 г. н.э.). Кстати, рерганизованой Маймонидом версией Талмуда, мы сегодня и пользуемся.

Как видим Талмуд не является частью Писаний, а мы рассматриваем именно тексты Писания.

PS К тому же некоторые комментарии Талмуда идут вразрез учениям Танаха. Внутренние противоречия признак недостоверности.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #64  волк » 08 мар 2013, 10:00

волк писал(а):
Виктор писал(а):Ну что вы... Это общеизвестный факт.

Ну тогда с чего же писали пятикнижье?
Тема про какое Писание?
Какие Писания старше, из найденных?
Ведь есть риск искать следы ВЦ в некачественных переводах?

Кстати, вчера посмотрел очень интересное интервью. http://www.youtube.com/watch?v=dTJQ9Ak2v5c
Оччень на многие свои вопросы ответы узнал.
Только в свете этих ответов ещё меньше понимаю какие вы в писаниях следы ВЦ пытаетесь обнаружить.
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #65  kon12 » 08 мар 2013, 12:33

opticus писал(а):
Если Библия - краеугольный камень иудаизма, то Талмуд - главная его опрора...
Никакой другой труд не оказал подобного влияния на религиозные воззрения и жизнь евреев.
Steinsaltz A. The Essential Talmud


Прежде чем ссылаться на Талмуд нужно узнать, что это такое, не так ли?

.


/ В еврейском религиозном сознании Тора и Талмуд неразделимы. Более Того, Талмуд – это тоже Тора, часть Торы, это – Устная Тора./ Тора и Талмуд - и есть священное писание евреев, а Евангелие - так, книжонка христиан, не стоящая внимания :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #66  opticus » 08 мар 2013, 12:59

Да информация интересная, но не новая.
Религиозно-политические интриги были всегда и религия, как пульт управления массами и способ достижения власти, использовалась всеми формами человеческого правления во все века применяя Писания как дубину для запугивания или прикрываясь ими как щитом от религиозно безграмотного населения.
А какое отношение Библия имеет к религиям якобы на ней основанным, даже современному иудаизу? Ответ: а ни какое!
В Писании мы ни разу не встретим слово "Троица" или "триединство", а весь христианский мир исповедует триединого бога.
В Писании слово "душа" применяется как синоним слову "жизнь", иудаизм, ислам и христианство считают ее нематериальной разумной субстанцией способной жить вне тела человека.
В Писании говорится, что геена огненная - это название долины за стенами Иерусалима предназначенной для сжигания мусора и трупов животных, а иногда трупов людей. А чему учит христианство? Запугивает прихожан адскими муками.
В Писании говорится "небо Господу, а землю Он отдал сынам человеческим" и ни единого слова нет о существовании рая на небе.
Что получаем? А получаем неудобную для мировых религий Библию.
Что с этим будем делать? А сделаем вот что:
иудеи заменили неудобное Писание более "лояльным" Талмудом и подкрепили Кабаллой.
Православие создает Закон Божий и Жития Святых.
Католицизм тоже не отстает и разрабатывает Священное Предание (постановления Вселенских и поместных соборов, учения отцов церкви).
А где же Библия на которой основано христианство, иудаизм и ислам?
Разве Моисеев Закон нуждается в таком религиозном тюнинге?
Попробуйте придумать более одной трактовки для заповеди "Не убий"? Или любой другой из 613 заповедей?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #67  vlgrus » 08 мар 2013, 14:03

http://apologetica.ru/otvet/otvet11-1.html

.....Святая Троица упоминается уже в Ветхом завете. Стоит быть справедливым и сказать, что три лица мы видим только в одном тексте ветхозаветнего Писания:

Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность). ...
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 845
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #68  V1T » 08 мар 2013, 15:11

opticus писал(а):Предупреждение.Тема открыта НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ У КАКОЙ РЕЛИГИИ КУНГФУ СИЛЬНЕЕ, а в качестве дополнительного материала к исследуемым в рамках ЛАИ вопросам, с целью создания общей картины и всестороннего рассмотрения обсуждаемого вопроса дабы чего-нибудь не упустить.
...


Предлагаю вернуться в русло темы:

opticus писал(а):Углубляясь в исследования различных тем на форуме мы рассматриваем в качестве основы Веды, сказки адыгейских (и других) народов, литературные произведения великих русских поэтов и писателей, картинки с изображениями неведомых зверушек и т.д.

Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, так же как учебник по геометрии за 4-5 класс не может рассматриваться как учебник по истории древней Греции.
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.
...


По "объекту" исследования:

1. Чтобы не получилось так, что в ходе обсуждения начнутся ссылки на "новые толкования" "священных писаний" всевозможных сект, мормонскую «Драгоценную Жемчужину» (с "пророческими" переводами египетских папирусов Аарона) надо определиться с первоисточниками - объектом исследования. Какими, конкретно, текстами "священного писания" (список в 1-й пост; возможно, ссылки, для удобства) вы предлагаете дополнить исследуемые на форуме "...Веды, сказки адыгейских (и других) народов, литературные произведения великих русских поэтов и писателей, картинки с изображениями неведомых зверушек и т.д." ?

2. Чем "священные предания" и "апокрифы", зафиксированные в источниках, по древности сопоставимых с источниками "священных писаний", не годятся для исследования, с точки зрения поиска упоминаний о потенциальных следах применения технологий ВЦ? Не надо ли включить в "список" и их? Если нет, то почему?

Вопросы для обсуждения:

- Древние "священные писания", как орудие внедрения в сознание людей концепции греха, виновности перед создателем, неотвратимости наказания, принесение жертв для искупления своих "грехов", необходимость соблюдения заповедей, являются проявлением социальной технологии богов. Т.о. "священные писания" - механизм богов для контроля и подчинения людей. Есть ли в "священных писаниях" удовлетворительное обоснование необходимости такого подчинения? Является ли благом для человеческой цивилизации подчинение богам - с вашей точки зрения?

- "Чудеса" в "священных писаниях". Последователи религий слепо верят, в то, что "чудеса" происходят "по воле" божества, т.е. бог тужится, таращит глаза, после чего происходит "чудо". Мы же, должны исходить из того, что для "чуда" должна была использоваться некая технология ВЦ определенного уровня, причем масштаб вмешательства ВЦ, его "трудоемкость", надо как-то объяснять. Но, есть "чудеса", которые вызывают, мягко говоря, сомнения в достоверности источника, иногда из-за "мелочности", иногда из-за излишнего "гигантизма". Например, Иисус Навин, якобы, остановил солнце и луну в их обычном течении и тем продолжил день, давший ему возможность докончить поражение врагов: «Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Бог Амморея в руки Израилю, и сказал пред израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: стояло солнце среди неба, и не спешило к западу почти целый день? И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь (так) слышал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля» (И. Нав. 10:12—14). Зачем ВЦ применять такие масштабные технологии ради истребления одной кучки людишек другой (по утверждению авторов "священного писания"), какие выводы о достоверности такого "священного писания", можно сделать?
«Великая заслуга Моргана состоит в том, - говорит Энгельс, - что он в родовых связях северо-американских индейцев нашел ключ к важнейшим, доселе неразрешимым загадкам древней греческой, римской и германской истории»" В.И. Ленин, ПСС, т. 1, с. 146.
Аватар пользователя
V1T
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #69  vlgrus » 08 мар 2013, 15:45

http://apologet.orthodox.ru/apologetika ... rnacia.htm

Кураев о реинкарнации

....Поскольку теософия ведет свое происхождение из традиции "западного эзотеризма" (отнюдь не из буддизма и не из других индийских школ, а просто из каббалистики ), то для теософов не секрет, что идея реинкарнации присутству-ет в каббалистическом иудаизме.
В нем "это явление называется гильгуль нешамот - реинкарнация.
После смерти тела души возвращаются к своему Источнику и переходят в другие те-ла, чтобы исправить то, что испортили в прошлом воплощении. Переселение душ - одно из основных положений иудаизма. Сказано в книге “Шаар гагильгу-лим” р. Хаима Виталя (1542-1620): “Душа входит в тело, когда ребенок рожда-ется. Если человек в течение своей жизни не исправил ее, она должна снова вернуться в этот мир и будет возвращаться в него, пока не очистится совер-шенно”. Каббалистам известно, что души почти всех живущих сейчас людей на-ходятся в этом мире не первый раз" .
Согласно талмудической мудрости, «Души язычников и демонов как не предназначенные для будущей жизни, не переходят в другие тела… Женская душа за свои грехи никогда не переходит в другие тела, но терпит наказание в шеоле… Если в женское тело душа посылается только в наказание, то в тело чистого животного входят, напротив, только души праведные. Так как чистые животные таким образом носят в себе души праведников, то этим и объясняет-ся, почему закон предписывает особенный уход за ними и по¬чему были прият-ны Иегове жертвы, состоявшие в кровопролитии чистых животных. Кто прино-сил в жертву животное, тот должен был представлять себе, что он приносит душу человеческую. Посему-то и при всякого рода заклании животного, нужно употребить нож без рубцов, чтобы сделать смерть животного как можно легче, итем облегчить страдания праведной души. ...

....(Иов. 33,29)… В конце все еврейские души будут очищены и все без исключе-ния причастны вечной жизни... Покой в могиле для умерших евреев составляет удел только немногих счастливых душ; ангел мститель немедленно после по-гребения еврея разрывает могилу и выгоняет душу на новую скитальческую жизнь; опять пройдет жизнь, ляжет человек в могилу, и опять выгоняется из нее в новое странствование» .....
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 845
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #70  opticus » 08 мар 2013, 16:47

vlgrus писал(а):http://apologetica.ru/otvet/otvet11-1.html
.....Святая Троица упоминается уже в Ветхом завете.

Кураев о реинкарнации

С удовольствием обсудил бы эти вопросы, но они не соответствуют теме раздела и тематике форума в целом. :(

V1T писал(а):Предлагаю вернуться в русло темы


Спасибо V1T

V1T писал(а):1. ...надо определиться с первоисточниками - объектом исследования. Какими, конкретно, текстами "священного писания" ... вы предлагаете дополнить исследуемые на форуме ...?

66 канонических книг Священного Писания. Классическое издание Библии от Бытия до Откровения.
Допустимо приводить в качестве дополнительных источников апокрифические книги Писания, но к ним меньше доверия по целому ряду причин.

V1T писал(а):2. Чем "священные предания" ..., зафиксированные в источниках, по древности сопоставимых с источниками "священных писаний", не годятся для исследования, с точки зрения поиска упоминаний о потенциальных следах применения технологий ВЦ? Не надо ли включить в "список" и их? Если нет, то почему?

Вспомните название темы: А что говорит Писание? Не Талмуд, не Каббала, не Закон Божий или Жития Святых, а Писание в чистом виде, т. к. перечисленные "источники" составлены гораздо позже и с целью однобокого (чисто религиозно-филосовского) толкования Писания.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #71  СОВа » 13 мар 2013, 21:41

Хочу отметить, что применение к "потусторонним участникам событий" терминов внеземные или более ранние цивилизации не уместно. Они существовали до возникновения Вселенной. Их существование очень сильно отличается от нашего по целому ряду фундаментальных причин. Дам нет материи, нет пространства и нет времени.

Поэтому для начала неплохо было бы разобраться опираясь на Писание:
1. Кто с кем воюет?
2. Какие цели преследуют?
3. Какими возможностями обладают?

Если автора темы такой поворот устраивает, то было бы неплохо узнать точки зрения на сей счет.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #72  opticus » 13 мар 2013, 23:57

СОВа писал(а):Поэтому для начала неплохо было бы разобраться опираясь на Писание:
1. Кто с кем воюет?

по первому вопросу
opticus писал(а):
Теософ писал(а):
opticus писал(а):
Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов

Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.

Ну тогда хотелось бы убедиться в этом с помощью цитат из ВЗ.


Прежде всего, нужно понимать, что Писание иначе именует сущности, которых люди называют богами. Хотя иногда, тоже использует этот эпитет по отношению к некоторым имеющим определенное положение в обществе людям и неземным существам почитаемым обычными людьми божествами.

"...мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного.  Хотя и есть те, кого называют "богами", на небе или на земле, как есть много "богов" и много "господ"
1 Коринфянам 8:4,5


А здесь Яхве говорит Моисею:
"А твой брат, левит Ааро́н? Я знаю, что он умеет говорить...,
...Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом.
Исход 4:14-16


Противостояние богов в Библии показано, как столкновения ангелов и демонов. Эти существа равны по силе, происхождению и продолжительности жизни, однако они не являются бессмертными. Библия разделяет понятия "бессмертный" и "вечноживущий".

Если бы это противостояние не затрагивало Землю и людей, Библия никогда не была бы написана.
Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну...
Откровение 16:14


Командующий армией демонов Сатана Дьявол. Ему противостоят войска ангелов под предводительством архангела (главный ангел) Михаила.
Соотношения сил демонов и ангелов - 1:2 соответственно.
Земля - первый и последний оплот взбунтовавшихся ангелов (т.е. демонов).

И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Откровение 12:7-9


Земля - территория бунтарей, повстанцев полностью контролируемая Сатаной и его демонами
Весь мир лежит во власти Злого
1 Иоанна 5:19


Поэтому Иисус учил молиться так:
Да будет воля Твоя и на земле как на небе...
Матфея 6:10


То есть не небе есть воля Бога Творца, а на земле нет.

Война богов, знаете ли.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #73  Novыi » 14 мар 2013, 12:05

По теме:
вопрос: «А что говорит Писание по поводу...»

Недавно прочитал в Библии:
« Когда она угаснет, Тело обратится в прах,
и дух рассеется, как жидкий воздух.»
(Премудр. Солом., гл. 2, ст. 3).

«как жидкий воздух.»
Древним иудеям были знакомы технологии сверхнизких температур
или это просто такая литературная фича?
А ведь было с чем сравнивать :)
Каково мнения уважаемого сообщества?
Аватар пользователя
Novыi
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:21
Откуда: Riga
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #74  opticus » 14 мар 2013, 17:27

Эта книга не была написана Соломоном. Она была написана гораздо позже на греческом языке, а не на иврите или арамейском. Если вы сравните стиль написания и учение книг Соломона и этой апокрифической книги сразу увидите разницу. Кроме того, эта книга не входила в канон священных книг иудаизма, который состоял из 22 книг. Перечень этих книг приводится в трудах И. Флавия. В настоящее время 22 священных книги иудеев составляют канонический Ветхий Завет.

PS. Целью не задавался, но уверен, если копнуть, то вполне окажется, что выражение "жидкий воздух" в оригинале имело значение "пар".
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #75  Andromeda » 14 мар 2013, 22:11

opticus писал(а):Эта книга не была написана Соломоном. Она была написана гораздо позже на греческом языке, а не на иврите или арамейском.

По стилю книга Премудрость Соломона подражает Библии. Текстологический анализ ведет к заключению, что сочинение было изначально написано по-гречески одним автором, жившим, вероятно, в Александрии, скорее всего в 1-й половине 1 в. н. э. Сохранилась рукопись 16 в., содержащая перевод Премудрости Соломона на иврит (слабый в языковом отношении), по-видимому, с латыни.
Явно прослеживается влияние раннестоической антропологи. По стоикам, душа человека как «горячая разумная пневма» является «частицей» космической пневмы, она пронизывает все тело «целиком и полностью» подобно тому, как огонь целиком пронизывает раскаленное железо. Будучи телесной, душа сочувствует телу и ей больно, когда тело страдает от раны или болезни, а тело, в свою очередь, сочувствует душе и краснеет, когда душе стыдно, и бледнеет, когда ей страшно. Душа образуется в момент рождения путем охлаждения утробной пневмы (по стоикам, слово ψυχή производно от ψυχρόω, «охлаждать»), которая таким образом превращается в «душу» из «природы», т. е. переходит от одного состояния к другому, более высокому. Сдедовательно, душа(дух?) есть более разреженная и тонкая часть космической пневмы, род воздуха, легкое дыхание Бога.

Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.
Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?KPS2:3&lang=gr


1 Рекоша бо в себе помышляющии неправо: мал есть и печален живот наш, и несть изцеления в кончине человечесте, и несть познан возвративыйся от ада.

2 Яко самослучайно рождени есмы, и по сем будем якоже не бывше: понеже дым дыхание в ноздрех наших, и слово искра в движении сердца нашего:

3 ейже угасшей пепел будет тело, и дух наш разлиется яко мягкий воздух.

Елизаветинская Библия
http://holyscripture.ru/bible/?t=slavonic&b=wisdom&n=2
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #76  opticus » 15 мар 2013, 10:45

СОВа писал(а):2. Какие цели преследуют?

Один херувим решил "подсидеть" Бога и учинил переворот на Земле. Более удобного места и времени у него не было.
3. Какими возможностями обладают?

Вопрос интересный.
Возможности по воздействию на физический мир колоссальны. По отношению друг к другу можно признать, что при одновременном вступлении в бой равного количества сил противоборствующих сторон, силы вроде бы равные, но описаны случаи, когда в течении нескольких недель демоны удерживали свои позиции и даже имели некоторое преимущество, но потом прибывало подкрепление в лице архангела Михаила и дело сдвигалось с мертвой точки. Вообще качественное и количественное преимущество за силами ангелов, их в два раза больше и за ними стоит Михаил очень сильный ангел к тому же наделенный особыми полномочиями.
В принципе, не смотря на то что потери в своих рядах понесли именно ангелы, явно просматривается потенциал их мощи. Демоны давно были бы уничтожены, если бы не особая тактика их предводителя. Не подумайте, что я им восхищаюсь. По большому счету он пешка с претензией на ферзя в затеяной им самим партии. При чтении Библии можно проследить как он постепенно осознает свое положение.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #77  Novыi » 19 мар 2013, 14:28

По теме:
вопрос: «А что говорит Писание по поводу...»

Откровение Иоанна Богослова 2:17:

"Имеющий ухо (слышать) да слышит,
что Дух говорит церквам:
побеждающему дам вкушать сокровенную манну,
и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя,
которого никто не знает, кроме того, кто получает."

В детстве дарил знакомым записи на белом CD диске и с гордостью приписывал этот стих.
Некоторые выпадали в осадок – уж очень поражала аналогия. :)

«белый камень» - носитель информации ? (камень – значит твердый, но CD диск тоже не мягкий)

«и на камне написанное новое имя» - информация на носителе?

«которого никто не знает, кроме того, кто получает.»
- у получателя имеется ключ или устройства (CD проигрыватель :) )
для рпослышивания (просмотра) содержания «белого каменя»?

Каково мнения Уважаемого сообщества?
Аватар пользователя
Novыi
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:21
Откуда: Riga
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #78  konkord » 21 мар 2013, 22:27

seepooha писал(а):Лично я заметил резкое изменение в описании и поведении Бога между Ветхим и Новым Заветами.

В Ветхом завете Бог очень персонифицирован, он недвусмысленно управляет народом и даёт прямые указания, инструкции, в том числе и к убийствам. А вот в Новом Завете появляется Троица и концепция Бога координально меняется. На передний план выходят сострадание, любовь, прощение, раскаяние. Пусть меня простят иудеи, но Новый Завет, по моему, был как бы апгрейдом Ветхого, переход в более цивилизованное русло развития религии (получилось или нет - другой вопрос).

Хотя, я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ. В конце концов, написан он людьми (мы их всех знаем по именам) как история жизни и учения Христа. И, хотя он не отрицает Ветхий, но посыл в нём заложен другой. Это интересно ведь почему так.
Ещё интересно как обстоит дело в исламе. Я Коран не читал.

Бог не даёт указания к убийствам, если заглянуть в словарь то слово убийство это незаконное лишение жизни, все законы вселенной и законы бытия созданы Богом поэтому он только в праве устанавливать их, поэтому с точки зрения Бога эти люди исполняли приговор вынесенный Богом. Также в ветхом завете и в новом завете один и тот же Бог , разница лишь в том что в ВЗ израильтянам был дан закон (Моисеев закон) а в новом завете закон отменён и даны принципы . И новый завет и Ветхий завет они не противоречат друг другу а дополняют и вся книга является единым целым. Это говорит писание , а где вы взяли что в писании есть понятие троицы.

"Уби́йство — насильственное лишение жизни"( Ефремова Т. Ф. Большой современный толковый словарь русского языка. 2006.).
"Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку"( статья 105 Уголовного кодекса России).
Пункт 4. настоящих правил форума гласит: Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения, сетевого этикета и в соответствии с законодательством РФ.
Следовательно, на данном форуме, в соответствии с законодательством, причинение насильственной смерти, вне зависимости от наличия или отсутствия воздействия каких-либо потусторонних сил, считается именно убийством.
Сообщаю это Вам, как расшифровку понимания правил форума, а не как руководство к продолжению оффтопа.
AlexWitchDoctor.
Аватар пользователя
konkord
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #79  konkord » 21 мар 2013, 22:45

Novыi писал(а):По теме:
вопрос: «А что говорит Писание по поводу...»

Откровение Иоанна Богослова 2:17:

"Имеющий ухо (слышать) да слышит,
что Дух говорит церквам:
побеждающему дам вкушать сокровенную манну,
и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя,
которого никто не знает, кроме того, кто получает."

В детстве дарил знакомым записи на белом CD диске и с гордостью приписывал этот стих.
Некоторые выпадали в осадок – уж очень поражала аналогия. :)

«белый камень» - носитель информации ? (камень – значит твердый, но CD диск тоже не мягкий)

«и на камне написанное новое имя» - информация на носителе?

«которого никто не знает, кроме того, кто получает.»
- у получателя имеется ключ или устройства (CD проигрыватель :) )
для рпослышивания (просмотра) содержания «белого каменя»?

Каково мнения Уважаемого сообщества?

пергамские христиане, как и смирнские, призываются «побеждать». Чтобы быть успешными, христиане, живущие в Пергаме, где находится престол Сатаны, должны сторониться идолопоклонства. Им нужно покончить с безнравственностью, сектантством и отступничеством, связанным с Валаком, Валаамом и сектой Николая. Если эти помазанные христиане будут так поступать, их пригласят вкусить «сокрытой манны».Во дни Моисея БОГ питал израильтян манной, когда они ходили по пустыне. Эта манна не была сокрытой: каждое утро за исключением субботы она появлялась чудом и была похожа на иней, покрывающий землю. То был Божий дар, благодаря которому израильтяне оставались живы. Чтобы сохранить память о даре свыше, БОГ повелел Моисею хранить этот «хлеб» в золотом сосуде, стоявшем в священном ковчеге завета, причем хранить манну израильтянам повелевалось «в роды их» (Исход 16:14, 15, 23, 26, 33; Евреям 9:3, 4).
Такой символ подходит как нельзя лучше. Эта манна была сокрыта в Святом святых скинии, где над крышкой ковчега чудом сиял свет, символизировавший присутствие самого БОГА (Исход 26:34). Никому не разрешалось заходить в это священное место, чтобы есть сокрытую манну. Иисус же сказал, что его помазанные последователи, которые побеждают, будут есть «сокрытую манну». Подобно Христу они должны войти «не в рукотворное святое место, устроенное по образу истинного, но в само небо» (Евреям 9:12, 24). При воскресении они облекаются в нетление и бессмертие. Это чудесный дар от БОГА, символически представленный тем, что этим христианам дают неувядающую «сокрытую манну». (1 Коринфянам 15:53—57).
Они также получают «белый камешек». В римских судах камешки использовались при вынесении приговоров. Белый камешек означал оправдательный приговор, а черный — обвинительный, причем нередко смертельный. «Белый камешек», который Иисус дает пергамским христианам, означает, что он признает их невиновными, чистыми и незапятнанными. Однако возможно, что слова Иисуса означают не только это. Во времена Римской империи камешки также использовались в качестве входных билетов, позволявших попасть на важные события. Поэтому в связи с побеждающим христианином-помазанником белый камешек может означать нечто очень особенное — возможность во время свадьбы Агнца получить почетное место на небе. Число камешков составляет только 144 тысячи (Откровение 14:1; 19:7—9).
Аватар пользователя
konkord
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #80  Виктор » 22 мар 2013, 07:17

konkord писал(а): а где вы взяли что в писании есть понятие троицы.
Уже в самом начале Бытия "и вдохнул Бог в человека свою душу" , то есть имеем Бога, его сына человека и соединяющий их дух. Отец /дух /сын - святая троица и одна сущность.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #81  AlexWitchDoctor » 22 мар 2013, 07:36

Тема будет почищена от сообщений, не относящихся к тематике ЛАИ. Советую рассматривать всё исключительно в данном контексте. Особо упорные будут наказаны.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #82  konkord » 22 мар 2013, 18:46

"Уби́йство — насильственное лишение жизни"( Ефремова Т. Ф. Большой современный толковый словарь русского языка. 2006.).
"Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку"( статья 105 Уголовного кодекса России).
Пункт 4. настоящих правил форума гласит: Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения, сетевого этикета и в соответствии с законодательством РФ.
Следовательно, на данном форуме, в соответствии с законодательством, причинение насильственной смерти, вне зависимости от наличия или отсутствия воздействия каких-либо потусторонних сил, считается именно убийством.
Сообщаю это Вам, как расшифровку понимания правил форума, а не как руководство к продолжению оффтопа.
AlexWitchDoctor.

Уби́йство — насильственное лишение жизни[1]. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком.- это википедия, как видите там говориться и о противоправном (т.е незаконном) действии.
Ожегов : УБИ́ЙСТВО, -а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам).
А здессь незаконность (преступность) стоит на первом месте , потом умышленность, и думаю это парвильней , потому что при лишении жизни всегда есть насильственность потому что это деяние по другому совершить ни как не получиться, а если человек умер сам , то это не называется убийством..
Просто если вы делаете замечание оно должно быть обосновано, а законы РФ я знаю хорошо, что касается форума, то не понятно какую статью я нарушил по четвёртой ст. нарушений не нашёл т.к. закон РФ мной не нарушен. То что вы не совсем разобрались в словарях не моя вина.

Данную претензию обычно пишут в личку. За обсуждение действий модератора (тем более публично) - пункт 17 ПФ, заслужили второе предупреждение. Механоид.


Высказываемые Вами примеры противоречат формулировке статьи 105 действующего УК РФ. Кроме того, Вы выказываете идею, что насильственное лишение жизни "по воле бога" есть деяния, не подпадающие под действие вышеупомянутого УК РФ; что, фактически, является публичным высказыванием, делающем попытку оправдания убийств, совершаемых на религиозной почве.
AlexWitchDoctor.
Аватар пользователя
konkord
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #83  konkord » 22 мар 2013, 20:27

согласен , не разобрался как оптравить
Аватар пользователя
konkord
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #84  versa » 08 апр 2013, 11:43

Интересно проанализировать ту часть истории, где Яхве дает 10 заповедей евреям. На мой взгляд, вполне определенно просматривается тот факт, что Моисей имел дело не с духом, а с существом пребывающем во вполне физическом теле и нашем материальном мире.

Факт 1: Физическое присутствие Яхве на горе Синай в период вещания народу заповедей.

Исход 19:16-18 - На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане...Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.

Исход 20:18 - Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.


Зачем духу устраивать такое шоу? Духи действуют тонко. Их присутствие в физическом мире довольно ограничено. А тут нечто больше похожее на приземление какого-то мощнейшего летающего аппарата с громкой связью на гору Синай.


Факт 2: Запрет на обтесывание камней евреям при изготовлении жертвенника (тот же период).

Исход 20:24 - если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
Возможно, идеально "обтесанные" камни, ассоциировались у древних как раз с богами ДВЦ, отсюда и повеление Яхве. Или, сознательная установка на запрет развития данной области знания (камнеобработка), поскольку запрет будет действовать не одно поколение, те знания, которые может быть и были будут утрачены последующими поколениями. Какая разница для духа какие камни: тесанные или нетесанные? А вот для антицивиллизатора и политика-стратега вполне логичное решение.

Факт 3: Запрет на заключение союзов с другими богами.

Исход 23:31-32 - ...предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
не заключай союза ни с ними, ни с богами их;

Это довольно интересный факт! А также интересен сам термин "идолопоклоничество". Если учесть, что древний мир был поделен на "наделы" между различными богами ДВЦ, то почитание бога той земли, куда ты пришел, не считалось "идолопоклоничеством" или изменой. Это было в порядке нормальных вещей. Представьте: вы пришли на территорию другого государства - будте добры уважать, почитать и принести жертву её владыке. Вполне нормально и логично. Пришли на другую территорию - заключили союз с тамошним богом-владыкой и все чудесно и "никакой разрухи". Яхве же поставил вопрос экстремально - союзов не заключать, никому не поклоняться и не почитать никого кроме него. Уничтожать постройки и храмы других богов. Очень радикально по меркам древних. И чисто геополитическое решение, зачем духу геополитические решения и указания?

Факт 4: Прием пищи вместе с Яхве (косвенный и сомнительный).

Исход 24:9-11 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Не прописанно четко, но возможно прием пищи происходил в присутствие Яхве.

Факт 5: Маскировка облаком (дымом) пребывания Яхве на горе Синай

Исход 24:15-16 - И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день Господь воззвал к Моисею из среды облака.

Маскировка имела место постоянно. Зачем маскировать невидимый дух? А вот летательный аппарат или физическое тело замаскировать вполне логично. Плюс имеем психологическое воздействие на толпу.

Факт 6: Каменные скрижали изготовленные Яхве (переданы на горе)
Исход 31:18 - И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

Исход 32:15 - И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.


Также интереснейший факт. Духи не занимаются камнеобработкой. Не обрабатывают духи камень и тем более не пишут на нем ничего. Случай уникальный, поскольку, например, изготовление ковчега завета и пр. принадлежностей для скинии собрания Яхве поручил конкретным людям. Вот как бы более для духа логичное действие. А тут собственноперстно. Неплохо для "бестелесного духа", мм?
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #85  Сергей_К » 08 апр 2013, 14:52

Виктор писал(а):Уже в самом начале Бытия "и вдохнул Бог в человека свою душу" , то есть имеем Бога, его сына человека и соединяющий их дух. Отец /дух /сын - святая троица и одна сущность.

Несколько удивляет попытка обсуждать теологические вопросы здесь(!) и вот так с кондачка(!) Например, понятие «Святой Троицы» это сложный и острый межконфессиональный вопрос, который, я уверен, здесь никто толком не знает.
Однако тема, на мой взгляд, задана верно – В Библии есть что-нибудь о палеоконтактах?
Говорю однозначно – ДА(!)
Большая часть Библии посвящена описанию именно палеоконтактов. И мне грустно, что это направление почти не изучается.
Например, описание гибели Содома и Гоморры. На мой взгляд, там вообще не описывается то о чём обычно принято говорить – Содомляне не были прелюбодеями. Но для того, чтобы это понять нужно прочитать историю с самого начала, а начинается она в «Бытие» Гл.18 и разобрать всё.
Авраам сидит возле своего шатра…
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.


Как бы то ни было, а это описание встречи с Богом(!) и следует понять, а каков Он Бог?
Из текста следует, что Авраам увидел трёх молодых мужчин. Муж – это молодой (часто не женатый) мужчина. А Мужик – с уменьшительным суффиксом «ик» - это женатый мужчина, т.е. не полноценный, обременённый семьёй. При этом, в еврейской Торе, это слово переведено как «трое смертных»
Авраам побежал к ним навстречу – а это означает, что хотя бы одного из них он знает в лицо, поскольку узнал на расстоянии.
Он поклонился, продемонстрировав высокий статус путников. Авраам назвал одного из них «Господь», однако перевод этого слова имеет и значение «Господин».
Вот стоит Бог(!) и, как ни странно, но у Бога потеют ноги (их нужно мыть), Он голоден и с удовольствием кушает, а также Бог устаёт (!) и ему требуется отдых. Всё это никак не вяжется со всемогуществом Бога, напротив нам показаны обычные люди с обычными человеческими проблемами.
Так кто же эти путники??
Аватар пользователя
Сергей_К
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 10:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #86  versa » 08 апр 2013, 16:07

Сергей_К писал(а):
Виктор писал(а):Вот стоит Бог(!) и, как ни странно, но у Бога потеют ноги (их нужно мыть), Он голоден и с удовольствием кушает, а также Бог устаёт (!) и ему требуется отдых. Всё это никак не вяжется со всемогуществом Бога, напротив нам показаны обычные люди с обычными человеческими проблемами.
Так кто же эти путники??


Двое из них были ангелы, как следует из текста далее.
Бытие 19:1 - И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
С третим, кого Авраам называл Господином, они еще беседовали какое-то время. Возможно он тоже был Ангел (архангел, может быть), сложно сказать. По слову "Господь" или "Господин" нельзя делать вывод что это был бог непосредственно. Это больше эпитет, которым называли, например и Ваала. Яхве так просто не разгуливал по Земле. Все выполняют или Ангелы или пророки. В любом случае у той тройки была какая-та особенность не указанная в тексте, что позволяло идентифицировать их определнно как не просто людей.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #87  Сергей_К » 09 апр 2013, 07:17

imlex писал(а):Двое из них были ангелы, как следует из текста далее.
Бытие 19:1 - И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
С третьим, кого Авраам называл Господином, они еще беседовали какое-то время. Возможно он тоже был Ангел (архангел, может быть), сложно сказать. По слову "Господь" или "Господин" нельзя делать вывод, что это был бог непосредственно. Это больше эпитет, которым называли, например и Ваала. Яхве так просто не разгуливал по Земле. Все выполняют или Ангелы или пророки. В любом случае у той тройки была какая-та особенность не указанная в тексте, что позволяло идентифицировать их определенно, как не просто людей.

В Христианстве эта встреча однозначно считается встречей с Богом. Да, действительно из троих путников один явно выше статусом и похоже, что именно к нему обращаются «Господь», двое остальных – Ангелы (пер. Вестник, Посланец).
Весь разговор Авраама происходит именно с Господом. Вначале Бог говорит о том, что через год Он вернётся и Сарра забеременеет, а потом Он открывает причину того почему Он (Господь) хочет уничтожить Содом.

Но у этой встречи есть некоторые особенности, во-первых, Авраам довольно спокойно, хоть и с большим уважением относится к встрече. Попробуйте представить себя в ситуации встречи с Богом… Вы что предложите ему принять душ с дороги, или справитесь не хочет ли Он отведать борща? А, во-вторых, Авраам начинает спор с Богом, выторговывая поблажки для Содомлян, что абсолютно неприемлемо в общении со всемогущим, всезнающим и вездесущим Создателем.
Аватар пользователя
Сергей_К
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 10:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #88  Сергей_К » 09 апр 2013, 07:42

Интересна причина, по которой Бог принял решение об уничтожении городов:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.


По тексту ясно, что в городах великий вопль (крик, шум…), а так же жители имеют грех тяжёлый, но какой(?) не ясно. Я бы предположил, что крик и грех связаны между собой и, на самом деле, это восстание против … (?) с криками, возмущениями и обещаниями не подчиняться, что само по себе является грехом (с позиции властителя).
С другой стороны, Бог говорит – «Пойду и посмотрю» ! Но если речь идёт о всемогущем и всезнающем Боге, то Ему не нужно ходить, чтобы увидеть. И далее – «точно ли так поступают (Содомляне), как кричат?» Т.е. Бог хочет удостовериться, действительно ли возмущение и крик переросли в действие.
Вот, на мой взгляд, главная причина почему Господь принял решение об уничтожении городов.

По моему пониманию, тут действительно присутствуют «Некто» очень похожие на людей. По всей видимости, все 5 городов, находящиеся в низине, вышли из подчинения и эти «Некто» делают попытку узнать реальную обстановку и уничтожить всех или часть взбунтовавшихся.

В Содом пришли только двое Ангелов, сам Господь не пошел.
Странно, но Лот (племянник Авраама) встречает этих путников уже у ворот города(!), так как будто его предупредили заранее.
Далее следует эпизод, который лёг в основу обвинения Содомлян в мужеложестве и разврате.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.


Как видно из текста, горожане каким-то образом узнали о «гостях» и пришли разобраться. Далее следует текст – «Выведи их к ним, мы познаем их». Именно слово «Познаем» легло в основу обвинения в сексуальном разврате, поскольку в Библии очень часто слово «Познать» используется для описания сексуальных отношений - например: «Познал Адам жену свою и она зачала».
Однако я думаю, что такая интерпретация слов горожан Содома – полная чушь. Этого не могло быть. В греческом варианте это слово имеет форму «Аориста», т.е. прошедшего, завершённого действием времени, а следовательно, правильнее будет считать – «Выведи их к нам, мы УЗНАЛИ их »

В последующем горожане расшифровывают свою претензию к «Гостям» - «вот пришлец (гость), и хочет судить?» Поведение гостей характеризуется элементом пренебрежения к хозяевам, ибо имеет ли право «Гость» судить хозяев? Или, возможно, Содомляне выйдя из подчинения, хотят доказать «бывшим» хозяевам, что имеют право делать так, как считают нужным, в том числе и применять силу в отношении «Хозяев».
Содомляне совсем не боятся «Гостей» и готовы применить к ним силу. Это уж никак не может характеризоваться, как отношения людей и Бога (Ангелов). Судя по всему, эти гости были смертны и опасались насилия.
Ангелы спасают Лота, втащив его в дом, а сами поражают слепотой нападающих. Думаю, что временное ослепление не проблема даже в свете сегодняшних технологий, которая ныне применяется в Спецназе.
Аватар пользователя
Сергей_К
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 10:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #89  versa » 09 апр 2013, 15:56

Сергей_К писал(а): В Христианстве эта встреча однозначно считается встречей с Богом.


В христианстве много чего "считается", в этой теме как раз нужно читать между строк Библии.
Еще раз подчеркну "Господь" - это обращение к незнакомцу в данном случае, типа нашего господин, милорд, пан и т.д. Это не был Яхве лично. Исход 23-24 главы, описывается встреча с Яхве. Там вам и "церемонимейстер" оглашающий имя Иеговы-Яхве и сам Яхве, у которого под ногами что-то типа кристалла и тщательная маскировка дымом от посторонних, и гора, чтоб гарантировано никто не увидел. А тут вот так за здорово живешь стоит :) Это не Яхве был! А изложение слов Яхве всегда начиналось: "Так сказал Господь...." Или вообще прямой речью. А Яхве появлялся только в исключительных случаях или не являлся вовсе. И уж тем более не стоял бы он тихонько на пригорке, пока Авраам продирал свои глаза. Не тот калибр.

То что Лот сидел у ворот не значит что его предупредили, просто в те времена все знатные люди тусовались у ворот со старейшинами. Это замечание в тексте означает что Лот был там не последним человеком.

То что всемогущему и всезнающему Яхве, незачем было спускаться и тем более идти в этот город чтобы посмотреть - это вы правильно заметили. Это вообще странная миссия была. В принципе вы привели все нужные цитаты, от себя лишь могу сделать предположение, что как раз эта история связана с войной богов.

Логика такова: если всемогущий Яхве захотел бы уничтожить городок - то без проблем пальцами щелкнул и готово! Стерт с лица Земли по слову божиему. В данном случае если речь шла о представителе ВЦ, а речь именно о нем, то выходит, что не было возможности нанести прямой воздушный удар, скажем. Или, по какой-то причине нельзя было действовать именно так. И понадобились "диверсанты", которые проникли в город и, возможно, принесли с собой бомбу. Которую затем взорвали. Или маячек для наведения ракеты или чего-то подобного. Факт в том, что представители Яхве (Ангелы) пришли в Содом, а после того как пришли все было уничтожено.

Дальше интерпретация факта: В чем причина именно такого сценария сказать сложно. Возможно город был защищен богом-конкурентом. Кстати не упомянуто, а какому собственно богу поклонялись в Содоме и Гоморре? Но учитывая "страшные сексуальные грехи" рискну предположить, что город был под руководством Инанны (Иштар), это она у нас королева разврата :) А это как раз вписывается в войну между Ваалом и Яхве, войну в которой Иштар возможно играла не последнюю роль (если вообще не была ее причиной).
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #90  vlgrus » 09 апр 2013, 18:59

http://ru.rael.org/download.php?view.48

....Вся жизнь на Земле, включая людей, первоначально была создана в лаборатории научным путем Элохимами, - людьми неземной высокоразвитой цивилизации, с использованием совершенного мастерства в генной инженерии и синтезе ДНК. Следы их творения можно обнаружить в Библии, являющейся старейшей атеистической книгой в мире, поскольку слово «Элохим», в первоначальной версии на Иврите, означает «тех, кто пришел с неба».

Элохимы уполномочили Раэля миссией распространения этого революционного откровения, и поручили создать Посольство, в которое они вскоре официально вернутся вместе с Великими Пророками Прошлых Времен, среди которых Иисус, Моисей, Будда и Мухаммед, которых они посылали, и которые живут на их планете, благодаря клонированию, - секрету вечной жизни....
----
Прочитал треть книги - француз "даёт прикурить". :roll:
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 845
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #91  versa » 10 апр 2013, 11:29

Но учитывая "страшные сексуальные грехи" рискну предположить, что город был под руководством Инанны (Иштар), это она у нас королева разврата А это как раз вписывается в войну между Ваалом и Яхве, войну в которой Иштар возможно играла не последнюю роль (если вообще не была ее причиной).


По материалам в Вики можно также найти, что культ Ваала: "Практически во все времена культ Баала сопровождался сладострастными оргиями, причём при этом жрецы в экстазе наносили себе порезы и раны на различных частях тела, чаще всего на запястье и ладонях." [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Баал]источник цитаты[/url]

Так что "сексуальные грехи" косвенно свидетельствуют о Ваале в том числе. Если это была его территория, тогда все очень логично и понятно. Физическое уничтожение конкурента.
Возможно, кто-то более сведущий в древней географии уточнит чьи все таки это были земли. Точное местоположение этих городов неизвестно, предполагается, что это где-то в районе Мертвого моря. Если это так, то это земли под руководством и владением Ваала, если я не ошибаюсь.

Кроме того там были уничтожены еще и другие города вместе с Содомом и Гоморрой. Цитата из Вики: "Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим (англ.)русск. и Сигор (англ.)русск.) и находились, согласно Ветхому Завету, в районе Мёртвого моря"

Бытие 19:29 - И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.


Вот и получается, что вполне определенная военная операция с разведчиками-диверсантами и последующим применением оружия массового поражения, целью которой было уничтожить города под руководством бога-конкурента, возможно Ваала (или Иштар).
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #92  Андрей Вайрасов » 10 апр 2013, 14:07

Я тут прочитал как вы пишите про сексуальные преступления и в принципе нашел подсказку. Дело в том, что если эти города поклонялись какому-то другому богу и их обвиняли в желании "познать" пришлых через "тумбаюмба", то скорее всего чужаков хотели принести в жертву своему хозяину. Лот предложил горожанам своих дочерей вместо гостей мужского пола, но те отказались, якобы потому что были нетрадиционно сексуально настроены. Грубо говоря, горожане хотели посадить чужаков на КОЛ своего бога и таким образом его удовлетворить. Стало быть внешне их божество было ни кто иное как ЛИНГАМ, и его каменные статуи находят по всему миру в хороших количествах.

Что интересно, сам ЛОТ был по существу жрецом Яхве в городе поклоняющихся ЛИНГАМУ. Я почему Лотом заинтересовался. В Ветхом Завете голоса божьи и ангелов на иврите и арамейском пишутся как КОЛь - КОЛО-КОЛОТ.(подобные грому и молоту-молнии и все такое). Это конечно нигде не написано (наверное), но имя ЛОТ оно неполное, в смысле исковерканное переводом. Жрец Яхве должен был зваться КОЛОТОМ - жрецом Бога Громовержца и его ГОЛОСОМ.

И Моисей был жрецом Яхве и он демонстрировал это при каждом удобном случае, распоряжаясь водными ресурсами Яхве по своему усмотрению. А тут просто обычный парень ЛОТ с полуименем и опять же при поддержке ангелом с голосами Бога.

ДА ДА, АНГЕЛЫ ГОВОРЯТ ОБЫЧНО ГРОМОВЫМИ ГОЛОСАМИ БОГА.

Так представьте себе картину. В городе, где жители поклоняются Лингаму живет себе спокойно жрец КОЛОТ и его никто не трогает. А все потому, что этот КОЛОТ заведует ДОЖДЕМ, так же как и НОЙ и МОИСЕЙ который жил в стране где поклонялись СОЛНЦУ и откуда его тоже никто не хотел отпускать.

Вы знаете про Девкалионов потоп? Зевс разозлился на некоторых своих жрецов, ЗА ТО ЧТО ОНИ ПРИНЕСЛИ ЕМУ В ЖЕРТВУ СЫНА. И такова была его злоба, что он превратил тех жрецов в волков и СТРОГО НАСТРОГО ЗАПРЕТИЛ ПРИНОСИТЬ СЕБЕ В ЖЕРТВУ ДЕТЕЙ. А лишь только ягненка и других животных.

И как бы это помягче сказать.....жрецы Яхве ВСЕГДА ЗНАЛИ ГДЕ ИХ БОГ БУДЕТ ИЗЛИВАТЬ СВОЮ ЗЛОСТЬ, поэтому они оказывались теми счастливчиками, которые оставались в живых. Этот пост следует перенести в тему про Оружие Богов, ибо мы уже можем проследить некую закономерность в применении божественного оружия и людей, которые находились рядом в это время.

Девкалионов потоп случился...эээ в 1560 году до н.э. если не ошибаюсь, что зафиксировано в Паросской хроники высеченной на мраморе острова Парос и Евсеевой летописи, которую я не читал.

А извержение Санторина устроившее казни в Египте датируют примерно 1600 годом до н.э. Что в принципе намекает на общие корни какого-то действия...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #93  Андрей Вайрасов » 10 апр 2013, 14:46

А теперь давайте отвлечемся от разгадывания древних кроссвордов и поговорим обычным языком жестов.

Жил да был в городе синоптик. Погоду он предсказывал иногда хорошо, а иногда из рук вон плохо. Но работу свою любил и не его вина, что метеорология наука тонкая и капризная.

Однажды увидел он во сне большую воду которая сказала ему на чисто человеческом диалекте: ВАЛИ ИЗ ГОРОДА.
Надо сказать, что горожане не очень уж прислушивались к его прогнозам последнее время, да и представить уж совсем плохую погоду, которая разнесет город на куски, они в принципе не могли, потому что такого никто никогда не видел.
Образумиться и бросить свое имущество на произвол судьбы абсолютно не улыбалось богатым простолюдинам, да и зачем было бояться какого-то дождя?

Писание это книга про синоптиков в том числе. Про тех кто не смог убедить народ выйти из стен городов и сохранить им жизнь.
Скажите, если бы жители Содома или Иерихона покинули ГОРОДСКИЕ СТЕНЫ, они бы остались живы????????? Почему то Бог синоптиков убивает именно тех людей которые из космоса выглядят как МИШЕНИ. Пирамиды , стены крепостей в виде квадратов, башни до небес - все архитектурные постройки, то бишь изделия именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА оказываются под ударом нечеловеческой стихии и из миллионов жителей лишь одному или нескольким накануне снится сон про большую воду которая говорит ему : ВОН ИЗ ГОРОДА.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #94  versa » 10 апр 2013, 14:58

Мать_Годзиллы писал(а):Я тут прочитал как вы пишите про сексуальные преступления и в принципе нашел подсказку. Дело в том, что если эти города поклонялись какому-то другому богу и их обвиняли в желании "познать" пришлых через "тумбаюмба", то скорее всего чужаков хотели принести в жертву своему хозяину. Лот предложил горожанам своих дочерей вместо гостей мужского пола, но те отказались, якобы потому что были нетрадиционно сексуально настроены. Грубо говоря, горожане хотели посадить чужаков на КОЛ своего бога и таким образом его удовлетворить. Стало быть внешне их божество было ни кто иное как ЛИНГАМ, и его каменные статуи находят по всему миру в хороших количествах.


Интересная версия, но если брать оригинал там указывается "познать", что, в библейской терминологии чаще употребляется в контексте сексуальных отношений. Т.е. под "познать" имеется ввиду половой акт. Тут сложно сказать как оно было на самом деле, ведь мы имеем версию изложенную евреями, а там нужно чтобы Лот был однозначно праведником, а содомляне - однозначно - моральными уродами. Может никто на кол сажать "новеньких" не собирался и заниматься с ними сексом тоже. Возможно горожанам стало известно, что это посланники Яхве, и они пришли разобраться, кто и зачем пожаловал к ним в дом. Но это версии, которые не подтверждены Библией. Стараемся анализировать все таки библейский текст.

Что интересно, сам ЛОТ был по существу жрецом Яхве в городе поклоняющихся ЛИНГАМУ.


Такой информации про Лота в Библии нет. Не был он жрецом (по крайней мере исходя из библейского первоисточника), просто бизнесмен с влиятельными родственниками)


Так представьте себе картину. В городе, где жители поклоняются Лингаму живет себе спокойно жрец КОЛОТ и его никто не трогает. А все потому, что этот КОЛОТ заведует ДОЖДЕМ


Думаю все гораздо прозаичнее... Лот был очень богат, его пастухи постоянно ссорились с пастухами Авраама из-за колодцев, тесно им было, поэтому он ушел от Авраама в Содом. Там были очень шикарные земли. Поэтому и жил в городе спокойно, бизнес он и в Африке бизнес :)

А то что это все-таки была территория Ваала говорит еще вот этот отрывок:

Бытие 14:8 - И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим,

Царь Белы - город назван в честь Баала (Ваала). Кроме того я вспомнил, что в экспедиции ЛАИ в Израиль, заметили на Храмовой горе мегалит весьма похожий на такой же в Баальбеке. Что опять же - очко в пользу Ваала (немного двусмысленно звучит :)).

Перед уничтожением Содома произошла стычка между царями в которую был замешан Лот. Вот цитата:

Бытие 14:11 - Победители взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли.
И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его и ушли.

там же далее

Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана;

и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.

Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;

и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;

С таким покровителем его никто трогать не будет. Сила всегда права.
А в Содоме и Гоморре и соседних городах - да, согласен на 100% оружие богов было, оно самое. Четко в Библии прописано источник - бог Яхве.

На счет синоптиков, ну это версия, которая имеет право на существование, но тут интересно из Библии выковырять крупицы информации. А версии и интерпретации могут быть какие угодно.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #95  Андрей Вайрасов » 10 апр 2013, 15:44

Замечание принимаются. Но вы не забывайте, что Баал был близнецом Яхве, то бишь единым богом карающим громом и молнией. И единственное отличие между ними это то что Баала как и других более старых богов ИЗОБРАЖАЛИ. Чем отличается языческий бог от правильнага???? У языческого бога есть лицо. То бишь причина по которой уничтожали все античные статуи это борьба с конкурентами.

Я вам больше скажу(шепотом). Когда у Бога появляется облик, значит это человек. Или Его сын. Такая политика проводимая некоторыми мировыми религиями позволила уничтожить почти все древние храмы и капища, хорошо еще музеи пока не трогают(не всегда).
Отвлекся. Изображение Бога в виде человека претит человеческой природе, ибо тут же ведет неразумное стадо по пути мысленного размножения и многочисленного соития оного и семейка богов включая неродных и внебрачных начинает насчитывать тысячи, а то и миллионы персон.
ЧТО НА КОРНЮ ЛОМАЕТ СТРУКТУРУ БОЖЕСТВЕННОГО ПОДЧИНЕНИЯ И СОЗДАЕТ ХАОС.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #96  versa » 10 апр 2013, 18:05

Мать_Годзиллы писал(а):... не забывайте, что Баал был близнецом Яхве, то бишь единым богом карающим громом и молнией. И единственное отличие между ними это то что Баала как и других более старых богов ИЗОБРАЖАЛИ. Чем отличается языческий бог от правильнага???? У языческого бога есть лицо.


Яхве евреи считают (и называют) "огонь поядающий". И боятся его за его взрывной характер. Молнии и громы в связи сним упоминаются редко, но упоминаются, например тут:

1 Книга Царств 7:10 - И когда Самуил возносил всесожжение, Филистимляне пришли воевать с Израилем. Но Господь возгремел в тот день сильным громом над Филистимлянами и навел на них ужас, и они были поражены пред Израилем.

Вот то что не назван бог которому поклонялись в Содоме и Гоморре очень показательно, поскольку если бы описывались ответные действия бога-конкурента, это было бы документальным свидетельством войны богов. Что есть нонсенс с точки зрения иудея, ведь бог только один - Яхве! А так получается истинный и единый бог Яхве наводит порядок среди местных аборигенов, которые поклоняются деревяшкам и идолам всяким. Просвещением, можно сказать занят) А то что нет лица, так ведь это очень удобно. Например отошел Яхве на покой, его место занял преемник, никто его и так не видел никогда, преемник спокойно перенимает бразды правления системой, которая отлажена и работает как часы. Причем невидимый бог в 3х мировых религиях: Исламе, Иудаизме, Христианстве. Меняются только символы религий. Все. Даже ветхий завет один и тот же)

Я вам больше скажу(шепотом). Когда у Бога появляется облик, значит это человек. Или Его сын.


Не обязательно. Облик может и человеческий, но ведь что мешает богу иметь гуманоидную форму тела? Ничего. Тем не менее это не человек. Т.е. представитель другого вида, другое существо. В библии написано, что "человек создан по образу и подобию Божиему". Т.е. мы похожи по морфологии, какими-то общими чертами, но не думаю, что на 100% одинаковы.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #97  versa » 11 апр 2013, 16:50

Итак делаем легкое резюме по Содому и Гоморре. Какие факты нам известны об этом из Ветхого Завета и чем может быть полезно:

Факт 1: В Содом и Гоморру были посланы разведчики-диверсанты

Бытие 19:1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома.

Бытие 18:20-22 - И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом;


Совершенно, кстати говоря, ненужные, если речь о вездесущем и всезнающем духе. Тем не менее некие "мужи", которые названы также "ангелами" в физическом теле, были посланны в Содом для того чтобы "посмотреть", иными словами на разведку.

Факт 2: Была необходимость присутствия представителей-ангелов Яхве в Содоме, только после этого города были уничтожены.

Бытие 19:13-12 - Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
Бытие 19:22 - поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда
Бытие 19:24 - И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,


Судя по этим стихам причиной уничтожения города были все таки эти самые ангелы-диверсанты, они контролировали и решали когда "сделать дело". Значит, скорее всего было что-то типа компактной бомбы, которая и уничтожила город Содом. Дождь огня и серы с неба, возможно был следствием (типа гриба ядерного или падающих огненных обломков).

Факт 3: Уничтожены не только крупные центры Содом и Гоморра, но и малые близлежащие города (содомское пятиградие)

Бытие 19:27-29 - И встал Авраам... ...и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.


Судя по всему были уничтожены следующие 5 городов-государств: Содом, Гоморра, Адма, Севоим, Бела (Сигор).

Факт 4: Уничтожение городов не было связано с природным катаклизмом.

Иеремия 50:40
Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и тут ни один человек не будет жить, и сын человеческий не будет останавливаться.


Что было бы более "божественней" так это какие-нибудь точечные удары метеоритов пять раз без промаха. Задачка для всемогущего бога плевая. А не ангелы в физическом теле, которые пришли "посмотреть" что и как прямо в центр города.

Факт 5: Города были уничтожены каким-то оружием бога Яхве, а территория затем была умышленно сделана безжизненной (засолена).

Бытие 13:10 - Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская;

Софония 2:9 - ...Моав будет, как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.


Что означает орошалась водою? Было ли это искуственной системой неизвестно. Зачем надо было делать землю безжизненной? Вероятно для того чтобы лишить конкурента продовольствия, земля была там, как указано в Библии очень плодовита, ну и заодно предотвратить восстановление городов в последующем людьми. Кому ж нужна соленая пустыня? Непонятно только соль была следствием применения оружия или же это "засаливание" производилось дополнительно.

Факт 6: Города Содомского пятиградия контролировались неизвестным богом (возможно Ваалом)

Имя бога, которому поклонялись горожане не указано, но учитывая "страшные сексуальные грехи" это был (возможно) Ваал или его жена Иштар (Астарта), культ которого сопровождался сексуальными оргиями. Примечательно, что в последующих главах описывается как пьяный "праведник" Лот совершает инцест со своими двумя дочерьми, в результате чего его дочери беременеют и рожают ему детей. Это нормально. Это форс мажор :) да и не грех совсем.

Бытие 19:22-23 - итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
...И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,



Факт 7: Содом, Гоморра и др. города пятиградия были городами-государствами.

Бытие 14:2-3 - пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор.
Все сии соединились в долине Сиддим, где ныне море Соленое.


Как видим из цитаты каждом городе был свой царь.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #98  versa » 11 апр 2013, 20:19

Полезная иллюстрация для желающих разобраться в Авраамо-Исаако-Иаковской хронологии кто за кем и после кого был)
Из книги Роберт Т. Бойд "Курганы. Гробницы. Сокровища. Иллюстрированное введение в библейскую археологию."

Изображение
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #99  Андрей Вайрасов » 16 апр 2013, 22:34

Imlex
Как видим из цитаты каждом городе был свой царь.


Скажите, а происхождение титула "Царь" не предусматривает двояких значений. Уж больно оно мне понятие "Зарь-Заря-Солнце" напоминает. Может быть "царь" это все таки священник?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #100  versa » 16 апр 2013, 23:06

Мать_Годзиллы писал(а):Imlex
Как видим из цитаты каждом городе был свой царь.


Скажите, а происхождение титула "Царь" не предусматривает двояких значений. Уж больно оно мне понятие "Зарь-Заря-Солнце" напоминает. Может быть "царь" это все таки священник?


Вполне предусматривает. Хотя на счет царей-жрецов этого региона надо бы у специалистов спросить. Но вот конце этой истории с отвоеванием Лота Авраамом у обидчиков города Содома интересный эпизод получился. Он достоин небольшой цитаты:

Бытие 14:17-20 - Когда он (Авраам - мое примечание) возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.


Тут фигурирует некий загадочный царь Мелхиседек, вот он как раз еще был священником Яхве! Что весьма и весьма странно, ведь священство будет установлено Моисеем практически 1000 лет спустя! Че за священник? Откуда взялся - непонятно. Ясно одно, что культ Яхве существовал и существовал в довольно развитой форме, раз священники у него были уже до времен Моисея, а это плюс в пользу версии озвученой АС в последней лекции "Земля Баала", на мой взгляд.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #101  AlexWitchDoctor » 16 апр 2013, 23:35

Не уверен, что тогда отождествляли некоего "Бога Всевышнего" и Яхве. И что имеет смысл делать это сейчас.
Тем более, мы должны учитывать тот факт, что сама книга Бытие написана приблизительно в 1471-1405 гг. до Р.Х., и соответственно, трактует события именно таким образом, как это было удобно в тот момент, а не на 1000 лет раньше.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2