Allhimik писал(а):...ну почитайте про Рамзеса-это был великий победитель-как его звали египтяне... чего ему боятся какихто еврейских младенцев? Впрочем неизвестно о каком Рамзесе идет речь-там вообще с датировками мрак царит.
Allhimik писал(а): Задумайтесь. Все основные 3 религии иудаизм, христианство и ислам почемуто имеют общие корни.
Ну что вы... Это общеизвестный факт. Конечно никто ни у кого не переписывал, просто одно и то же знание изложено разными авторами в разной форме. Третья форма изложения христианская. Это примерно как учебники по геометрии разных авторов, кому какой учебник больше нравиться, тот тем и пользуется.волк писал(а):Одни и те же персонажи, одни и те же заповеди и пророки. Мне одному так кажется?
opticus писал(а):Рамсес 2 жил и правил в 13 веке до н.э., а исход был в 16 веке до н.э. Разница в 300 лет.
Библеисты обычно датируют Исход XV—XIII вв. до н. э., в основном связывая с фараонами XVIII и XIX династий: Эхнатоном, Рамсесом II, Мернептахом.
Виктор писал(а):Ну что вы... Это общеизвестный факт.
Тора (пятикнижие).волк писал(а):Какие Писания старше, из найденных?
И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различие
Коран сура 3:2 Крч
Allhimik писал(а):в том то и штука, что не сходятся сроки-поэтому
тоже самое как народу Индии доказывать что сперва появился Яхве, а уж потом Будда
Занд нередко противоречит сам себе, замалчивает известные исторические факты, проявляет демографическую некомпетентность.
Теория Занда не подтверждается ни историческими, ни демографическими, ни лингвистическими данными.
http://berkovich-zametki.com/2010/Zamet ... c264063395
Чтобы понять природу этого "противоречия", необходимо снять "сионистские очки" и открыто посмотреть в лицо израильскому обществу. Да, я живу в довольно странном мире. ...Израиль не может быть назван демократическим государством, поскольку он официально считает себя государством всемирного "еврейского народа", а не гражданского коллектива, живущего в его признанных границах (за вычетом оккупированных территорий). Согласно духу его законов, даже сейчас, в начале XXI века, Израиль должен служить евреям, а не израильтянам, отстаивать интересы потомков выдуманного "этноса", а не коллектива граждан, живущих в нем и говорящих на его языке. По существу, всякий, кто "родился от еврейской матери", может быть уверен, что Израиль постоянно находится у него в жилетном кармане; иными словами, удобно расположившись в Нью-Йорке или в Париже, он знает, что является одним из хозяев израильского государства, даже если отнюдь не склонен проживать под его суверенитетом. Однако тот, кто родился не от правильной "еврейской матери", но, скажем, в Яффо (родной город Шломо Занда - примечание opticus) или Назарете, имеет все основания полагать, что государство, где он живет, при любом удобном случае выступит против него.
opticus писал(а):1 необходимо снять "сионистские очки" и открыто посмотреть в лицо израильскому обществу.
Выглядит как слова обиженного на Израиль гоя.
.
Если Библия - краеугольный камень иудаизма, то Талмуд - главная его опрора...
Никакой другой труд не оказал подобного влияния на религиозные воззрения и жизнь евреев.
Steinsaltz A. The Essential Talmud
волк писал(а):Виктор писал(а):Ну что вы... Это общеизвестный факт.
Ну тогда с чего же писали пятикнижье?
Тема про какое Писание?
Какие Писания старше, из найденных?
Ведь есть риск искать следы ВЦ в некачественных переводах?
opticus писал(а):Если Библия - краеугольный камень иудаизма, то Талмуд - главная его опрора...
Никакой другой труд не оказал подобного влияния на религиозные воззрения и жизнь евреев.
Steinsaltz A. The Essential Talmud
Прежде чем ссылаться на Талмуд нужно узнать, что это такое, не так ли?
.
opticus писал(а):Предупреждение.Тема открыта НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ У КАКОЙ РЕЛИГИИ КУНГФУ СИЛЬНЕЕ, а в качестве дополнительного материала к исследуемым в рамках ЛАИ вопросам, с целью создания общей картины и всестороннего рассмотрения обсуждаемого вопроса дабы чего-нибудь не упустить.
...
vlgrus писал(а):http://apologetica.ru/otvet/otvet11-1.html
.....Святая Троица упоминается уже в Ветхом завете.
Кураев о реинкарнации
V1T писал(а):Предлагаю вернуться в русло темы
V1T писал(а):1. ...надо определиться с первоисточниками - объектом исследования. Какими, конкретно, текстами "священного писания" ... вы предлагаете дополнить исследуемые на форуме ...?
V1T писал(а):2. Чем "священные предания" ..., зафиксированные в источниках, по древности сопоставимых с источниками "священных писаний", не годятся для исследования, с точки зрения поиска упоминаний о потенциальных следах применения технологий ВЦ? Не надо ли включить в "список" и их? Если нет, то почему?
СОВа писал(а):Поэтому для начала неплохо было бы разобраться опираясь на Писание:
1. Кто с кем воюет?
opticus писал(а):Теософ писал(а):opticus писал(а):Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов
Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.
Ну тогда хотелось бы убедиться в этом с помощью цитат из ВЗ.
Прежде всего, нужно понимать, что Писание иначе именует сущности, которых люди называют богами. Хотя иногда, тоже использует этот эпитет по отношению к некоторым имеющим определенное положение в обществе людям и неземным существам почитаемым обычными людьми божествами."...мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного. Хотя и есть те, кого называют "богами", на небе или на земле, как есть много "богов" и много "господ"
1 Коринфянам 8:4,5
А здесь Яхве говорит Моисею:"А твой брат, левит Ааро́н? Я знаю, что он умеет говорить...,
...Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом.
Исход 4:14-16
Противостояние богов в Библии показано, как столкновения ангелов и демонов. Эти существа равны по силе, происхождению и продолжительности жизни, однако они не являются бессмертными. Библия разделяет понятия "бессмертный" и "вечноживущий".
Если бы это противостояние не затрагивало Землю и людей, Библия никогда не была бы написана.Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну...
Откровение 16:14
Командующий армией демонов Сатана Дьявол. Ему противостоят войска ангелов под предводительством архангела (главный ангел) Михаила.
Соотношения сил демонов и ангелов - 1:2 соответственно.
Земля - первый и последний оплот взбунтовавшихся ангелов (т.е. демонов).И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Откровение 12:7-9
Земля - территория бунтарей, повстанцев полностью контролируемая Сатаной и его демонамиВесь мир лежит во власти Злого
1 Иоанна 5:19
Поэтому Иисус учил молиться так:Да будет воля Твоя и на земле как на небе...
Матфея 6:10
То есть не небе есть воля Бога Творца, а на земле нет.
Война богов, знаете ли.
opticus писал(а):Эта книга не была написана Соломоном. Она была написана гораздо позже на греческом языке, а не на иврите или арамейском.
Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.
Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?KPS2:3&lang=gr
1 Рекоша бо в себе помышляющии неправо: мал есть и печален живот наш, и несть изцеления в кончине человечесте, и несть познан возвративыйся от ада.
2 Яко самослучайно рождени есмы, и по сем будем якоже не бывше: понеже дым дыхание в ноздрех наших, и слово искра в движении сердца нашего:
3 ейже угасшей пепел будет тело, и дух наш разлиется яко мягкий воздух.
Елизаветинская Библия
http://holyscripture.ru/bible/?t=slavonic&b=wisdom&n=2
СОВа писал(а):2. Какие цели преследуют?
3. Какими возможностями обладают?
seepooha писал(а):Лично я заметил резкое изменение в описании и поведении Бога между Ветхим и Новым Заветами.
В Ветхом завете Бог очень персонифицирован, он недвусмысленно управляет народом и даёт прямые указания, инструкции, в том числе и к убийствам. А вот в Новом Завете появляется Троица и концепция Бога координально меняется. На передний план выходят сострадание, любовь, прощение, раскаяние. Пусть меня простят иудеи, но Новый Завет, по моему, был как бы апгрейдом Ветхого, переход в более цивилизованное русло развития религии (получилось или нет - другой вопрос).
Хотя, я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ. В конце концов, написан он людьми (мы их всех знаем по именам) как история жизни и учения Христа. И, хотя он не отрицает Ветхий, но посыл в нём заложен другой. Это интересно ведь почему так.
Ещё интересно как обстоит дело в исламе. Я Коран не читал.
Novыi писал(а):По теме:
вопрос: «А что говорит Писание по поводу...»
Откровение Иоанна Богослова 2:17:
"Имеющий ухо (слышать) да слышит,
что Дух говорит церквам:
побеждающему дам вкушать сокровенную манну,
и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя,
которого никто не знает, кроме того, кто получает."
В детстве дарил знакомым записи на белом CD диске и с гордостью приписывал этот стих.
Некоторые выпадали в осадок – уж очень поражала аналогия.
«белый камень» - носитель информации ? (камень – значит твердый, но CD диск тоже не мягкий)
«и на камне написанное новое имя» - информация на носителе?
«которого никто не знает, кроме того, кто получает.»
- у получателя имеется ключ или устройства (CD проигрыватель )
для рпослышивания (просмотра) содержания «белого каменя»?
Каково мнения Уважаемого сообщества?
Уже в самом начале Бытия "и вдохнул Бог в человека свою душу" , то есть имеем Бога, его сына человека и соединяющий их дух. Отец /дух /сын - святая троица и одна сущность.konkord писал(а): а где вы взяли что в писании есть понятие троицы.
Виктор писал(а):Уже в самом начале Бытия "и вдохнул Бог в человека свою душу" , то есть имеем Бога, его сына человека и соединяющий их дух. Отец /дух /сын - святая троица и одна сущность.
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Сергей_К писал(а):Виктор писал(а):Вот стоит Бог(!) и, как ни странно, но у Бога потеют ноги (их нужно мыть), Он голоден и с удовольствием кушает, а также Бог устаёт (!) и ему требуется отдых. Всё это никак не вяжется со всемогуществом Бога, напротив нам показаны обычные люди с обычными человеческими проблемами.
Так кто же эти путники??
imlex писал(а):Двое из них были ангелы, как следует из текста далее.
Бытие 19:1 - И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
С третьим, кого Авраам называл Господином, они еще беседовали какое-то время. Возможно он тоже был Ангел (архангел, может быть), сложно сказать. По слову "Господь" или "Господин" нельзя делать вывод, что это был бог непосредственно. Это больше эпитет, которым называли, например и Ваала. Яхве так просто не разгуливал по Земле. Все выполняют или Ангелы или пророки. В любом случае у той тройки была какая-та особенность не указанная в тексте, что позволяло идентифицировать их определенно, как не просто людей.
Сергей_К писал(а): В Христианстве эта встреча однозначно считается встречей с Богом.
Но учитывая "страшные сексуальные грехи" рискну предположить, что город был под руководством Инанны (Иштар), это она у нас королева разврата А это как раз вписывается в войну между Ваалом и Яхве, войну в которой Иштар возможно играла не последнюю роль (если вообще не была ее причиной).
Мать_Годзиллы писал(а):Я тут прочитал как вы пишите про сексуальные преступления и в принципе нашел подсказку. Дело в том, что если эти города поклонялись какому-то другому богу и их обвиняли в желании "познать" пришлых через "тумбаюмба", то скорее всего чужаков хотели принести в жертву своему хозяину. Лот предложил горожанам своих дочерей вместо гостей мужского пола, но те отказались, якобы потому что были нетрадиционно сексуально настроены. Грубо говоря, горожане хотели посадить чужаков на КОЛ своего бога и таким образом его удовлетворить. Стало быть внешне их божество было ни кто иное как ЛИНГАМ, и его каменные статуи находят по всему миру в хороших количествах.
Что интересно, сам ЛОТ был по существу жрецом Яхве в городе поклоняющихся ЛИНГАМУ.
Так представьте себе картину. В городе, где жители поклоняются Лингаму живет себе спокойно жрец КОЛОТ и его никто не трогает. А все потому, что этот КОЛОТ заведует ДОЖДЕМ
Мать_Годзиллы писал(а):... не забывайте, что Баал был близнецом Яхве, то бишь единым богом карающим громом и молнией. И единственное отличие между ними это то что Баала как и других более старых богов ИЗОБРАЖАЛИ. Чем отличается языческий бог от правильнага???? У языческого бога есть лицо.
Я вам больше скажу(шепотом). Когда у Бога появляется облик, значит это человек. Или Его сын.
Как видим из цитаты каждом городе был свой царь.
Мать_Годзиллы писал(а):ImlexКак видим из цитаты каждом городе был свой царь.
Скажите, а происхождение титула "Царь" не предусматривает двояких значений. Уж больно оно мне понятие "Зарь-Заря-Солнце" напоминает. Может быть "царь" это все таки священник?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1