Форум ЛАИ

Углубляясь в исследования различных тем на форуме мы рассматриваем в качестве основы Веды, сказки адыгейских (и других) народов, литературные произведения великих русских поэтов и писателей, картинки с изображениями неведомых зверушек и т.д.

Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, так же как учебник по геометрии за 4-5 класс не может рассматриваться как учебник по истории древней Греции.
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.

Предупреждение.Тема открыта НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ У КАКОЙ РЕЛИГИИ КУНГФУ СИЛЬНЕЕ, а в качестве дополнительного материала к исследуемым в рамках ЛАИ вопросам, с целью создания общей картины и всестороннего рассмотрения обсуждаемого вопроса дабы чего-нибудь не упустить.

Думаю, что выглядеть это должно примерно так:

вопрос: "А что говорит Писание по поводу войны богов?"
ответ: "Писание говорит то и то (далее цитаты и ссылки)"
Обсудили, пришли к какому-то знаминателю, сопоставили ответ с общей картиной развития кризиса взаимоотношений богов, получили кусочек пазла.

вопрос: "а имеется ли описание оружия, механизмов и предметов божественного происхождения, кроме ковчега Завета?"
ответ : "в этих местах (указаны источники) имеются описания вот таких приспособлений"
Обсудили, сравнили с информацией полученной ранее из других источников, пришли к какому то выводу.

Вот такая задумка.
Надеюсь, тема будет полезной для понимания истины.

ЛисиЦин, прежде всего я не изучил всю Тору. Для этого надо хорошо знать иврит. Евреи считают, что Пятикнижие и Танах - это лишь малая часть Торы. При этом Пятикнижие - это типа конституции, свода закона. В Пятикнижие вошло только то что помогает раскрыть тот или иной закон. А полное раскрытие того или иного события, исполнения той или иной заповеди - для этого существует Устная Тора, в которую входит: Талмуд, Каббала, Агада, Мидраж, комментарии еврейских мудрецов.

Я придерживаюсь того, что Потоп был до Исхода, как это записано в Торе. Почему Вы считаете, что нужно эти события переставить?

ЛисиЦин писал(а): Sanurvolmaris писал(а): Может быть это один человеческий род, однако это несколько периодов в жизни человеческого рода.

А вот это, не отрицание версии удовлетворяет расследование, только это разделение следует подкрепить предположением о катаклизме изменившим среду жизненно важного пространства повлекший глобальный процесс в изменении структуры ДНК человека да и всего живого, неживого.

Я думаю, что данный вопрос о ДНК можно вынести в отдельную тему. Помимо этого, относительно недавно вышел фильм о ДНК, в котором подтверждается факт того, что мать всех нынешних народов одна, правда она жила не 5774 года назад, а 100 000 лет назад.

По поводу Исхода - обратитесь на Исиду. Там этот вопрос рассмотрен. повторю основной довод историков. Израиль никогда не был абсолютно свободным государством. Сначала под Египтом, потом под Ассирией, потом Вавилон, Персия....

Sanurvolmaris писал(а): Я придерживаюсь того, что Потоп был до Исхода, как это записано в Торе. Почему Вы считаете, что нужно эти события переставить?

Тора, прямо устанавливает последовательность событий или последовательность по тексту? Пока у меня нет оснований утверждать последовательность событий, то есть последовательность существует, но только ли такая последовательность нашла свое надлежащее отражение в Писании, техническая сторона имеет свойства бескомпромиссности и человеческий фактор на нее не влияет.

Sanurvolmaris писал(а): По поводу Исхода - обратитесь на Исиду. Там этот вопрос рассмотрен. повторю основной довод историков. Израиль никогда не был абсолютно свободным государством. Сначала под Египтом, потом под Ассирией, потом Вавилон, Персия....

Доступ утрачен вместе с развалившимся компьютером, и как я понял, речь по существу шла об Израильтянах, но в данном контексте вопрос такого плана меня не интересует, а вот вопрос Исхода с технической стороны Писания имеет существенное значение и полагаю не обсуждался. Вот основные ориентиры технической стороны: 1 – Подземные сооружения Долины Царей. 2 – Великая Пирамида(Хеопса). 3 – Современная наука не может представить необходимые и достаточные знания о физических закономерностях в процессах протекающих во вселенной.

ЛисиЦин, последовательность событий Потоп а потом Исход из тех обсуждений, в которых я участвовал, для меня ИМХО. Сможешь аргументировано показать, что это не так - обсудим.

ЛисиЦин писал(а): Sanurvolmaris писал(а): По поводу Исхода - обратитесь на Исиду. Там этот вопрос рассмотрен. повторю основной довод историков. Израиль никогда не был абсолютно свободным государством. Сначала под Египтом, потом под Ассирией, потом Вавилон, Персия....

Доступ утрачен вместе с развалившимся компьютером, и как я понял, речь по существу шла об Израильтянах, но в данном контексте вопрос такого плана меня не интересует, а вот вопрос Исхода с технической стороны Писания имеет существенное значение и полагаю не обсуждался. Вот основные ориентиры технической стороны: 1 – Подземные сооружения Долины Царей. 2 – Великая Пирамида(Хеопса). 3 – Современная наука не может представить необходимые и достаточные знания о физических закономерностях в процессах протекающих во вселенной.

Данный момент можете ли Вы раскрыть более подробно. Только давайте определим один момент. До Исаака евреев не было. Были семиты. Евреи как нация начала создаваться практически в Египте и сформировалась к переходу через Иордан.

В данном случаи, что не возможно опровергать, это развитие планет Солнечной системы их жизненные циклы которые уже пройдены и котором предстоит еще пройти. У нас нет полной уверенности, что планета Земля в настоящем проходит этот важный цикл для живого, но есть достаточно оснований предполагать, что жизненно важный цикл планетой уже давно пройден и мы в настоящем существуем за счет решений инженерных задач технической стороны Писания нашими ПРЕДКАМИ(плохо или хорошо существо вопроса не в этом).
Древняя Цивилизация оставила множество артефактов технической стороны(основные два но пока рассмотрим один) и частности подземные сооружения Долины Царей Египта, вот такое определение возможно отвечает назначению сооружений – Защитные сооружения автономной системы жизнеобеспечения на планетах с отсутствием жизненно важных условий(атмосферы). Сооружения имеют технические особенности; 1 - тройной шлюзовой вход, 2 – помещения со специфической планировкой под определенный технологический процесс, 3 – (оборудованы)вернее имеют шахту лифтов уходящую в глубь Земли.
Вот пока такие снимки, что есть, но на ИСИДЕ есть вполне нормальная подборка.

opticus писал(а):Командующий армией демонов Сатана Дьявол. Ему противостоят войска ангелов под предводительством архангела (главный ангел) Михаила.
Соотношения сил демонов и ангелов - 1:3 соответственно.
Земля - первый и последний оплот взбунтовавшихся ангелов (т.е. демонов).

И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Откровение 12:7-9

Земля - территория бунтарей, повстанцев полностью контролируемая Сатаной и его демонами

Весь мир лежит во власти Злого
1 Иоанна 5:19

Поэтому Иисус учил молиться так:

Да будет воля Твоя и на земле как на небе...
Матфея 6:10

То есть не небе есть воля Бога Творца, а на земле нет.

Война богов, знаете ли.

В синодальном переводе иной текст. Например, вот это:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19).

Отсюда не следует, что весь мир - во власти злого, то есть сатаны. Но во зле, то есть в грехе, неверии, непослушании, что в Писании названо злом.

Вы каким переводом пользуетесь?

И потом, есть о власти на земле четкие свидетесльвта из Писания, что она принадлежит Богу и ни кому другому:

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откр.1:4,5),

или еще:

22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. (Дан.4:22),

31 По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды.
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:31,32),

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? (Плач.3:37,38).

Так что согласно Писания нет никакого двоевластия. И на земле всем управляет Бог.
И о соотношении ангелов и демонов или бесов в Библии тоже не написано. Откуда Вы взяли 1:3?

vmax1, я Новый завет не использую здесь вообще, ибо мы изучаем очень древнюю историю. Это во первых.
Во вторых, мы здесь не занимаемся религиозной пропагандой.
В третьих, есть тот кто создал все - остальное комментарии.
В четвертых, иудаизм и религии, которые вышли из него - не первые на Земле.
В четвертых, сам иудаизм говорит, что нынешняя историческая цивилизация не первая.
В пятых, об этом говорят и веды.
В шестых, участника opticus давно не было в этой теме.

Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально чтото обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Allhimik писал(а):Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально что-то обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Еврейский народ появился во времена Древнего Египта, Шумерско-ваилонского и Хеттского царств. Кроме этого ядро народа составляли семиты, которые первоначально жили возле шумерской цивилизации. Посмотрите как писали египтяне, шумеры и хетты. А теперь посмотрите как бережно евреи хранят свои традиции. Евреи наверное имели еще более древние источники. Вот и сохранили такую письменность, возведя его в ранг языка Творца.

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
А где можно почитать про эти обязательства?

ЛисиЦин писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
Вопрос совсем не простой на него сложно однозначно ответить, почитать можно во всех древних артефактах но и также равно не найти не малейшего подтверждения обязательствам в артефактах. Современная наука не может обеспечить нас необходимыми и достаточными знаниями, чтобы установить либо опровергнуть существование обязательств в прошлом и необходимости их в бедующем.

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
"Эллиль услышал уст его слово —
Внезапно с неба призыв раздался: (т.е. "из компетентных источников стало исвестно")
«Издревле, Гильгамеш, назначено людям:
Земледелец, пашет землю, урожай собирает,
Пастух и охотник со зверьем обитает,
Надевает их шкуру, ест их мясо.
Ты же хочешь, Гильгамеш, чего не бывало,
С тех пор как мой ветер гонит воды»
---
"Сидури – хозяйка богов, что живет на обрыве у моря,
Живет она и брагой их угощает:
Ей дали кувшин, ей дали золотую чашу, —
Покрывалом покрыта, незрима людям.
Гильгамеш приближается к ее жилищу,..."

Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
«Гильгамеш! Куда ты стремишься?
Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
Боги, когда создавали человека, —
Смерть они определили человеку,
– Жизнь в своих руках удержали.
Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
Днем и ночью да будешь ты весел,
Праздник справляй ежедневно,
Днем и ночью играй и пляши ты!
Светлы да будут твои одежды,
Волосы чисты, водой омывайся,
Гляди, как дитя твою руку держит,
Своими объятьями радуй подругу —
Только в этом дело человека!»

Вот и все обязательства. Энлиль и Сидури - источники, в некотором смысле, компетентные.
Чего же тут выяснять и восстанавливать?

Предположение о предназначении древних сооружений дает основание продолжать расследование, то что вселенские законы устанавливают продолжительность жизни живому, это и понятно но и еще устанавливают время существования условиям жизни на планетах. Следовательно, существование артефактов с предполагаемыми технологическими процессами, дают основание полагать, что Древняя Цивилизация Богов, столкнулась в своем развитии с проблемой связанной с потерей среды обитания, выходом из которой послужило использование энергетической технологии восстановление среды планеты и контроль за средой, техническими средствами.

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
И при чем тут оружие Зевса?

Это основа всех технологий используемых на планетах прошедших временные естественные процессы существования среды жизни и относиться к технологии Древней Цивилизации Богов.

ЛисиЦин писал(а):Предположение о предназначении древних сооружений дает основание продолжать расследование, то что вселенские законы устанавливают продолжительность жизни живому, это и понятно но и еще устанавливают время существования условиям жизни на планетах.

Допустим.

ЛисиЦин писал(а):Следовательно, существование артефактов с предполагаемыми технологическими процессами, дают основание полагать, что Древняя Цивилизация Богов, столкнулась в своем развитии с проблемой связанной с потерей среды обитания, выходом из которой послужило использование энергетической технологии восстановление среды планеты и контроль за средой, техническими средствами.

Либо они просто переселились из прежнего мира в новый. Может быть даже буквально - на Землю.

ЛисиЦин писал(а):

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
И при чем тут оружие Зевса?

Это основа всех технологий используемых на планетах прошедших временные естественные процессы существования среды жизни и относиться к технологии Древней Цивилизации Богов.

Я никак не привяжу сюда «обязательства» (или «обязательства предводителя людей»). ДЦБ, потеря среды обитания, технологии ДЦБ ...

Откуда взялись обязательства мира людей?
И что есть «обязательство» в данном контексте? (надо бы сверить толкования терминов)

Sanurvolmaris писал(а):

Allhimik писал(а):Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально что-то обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Еврейский народ появился во времена Древнего Египта, Шумерско-ваилонского и Хеттского царств. Кроме этого ядро народа составляли семиты, которые первоначально жили возле шумерской цивилизации. Посмотрите как писали египтяне, шумеры и хетты. А теперь посмотрите как бережно евреи хранят свои традиции. Евреи наверное имели еще более древние источники. Вот и сохранили такую письменность, возведя его в ранг языка Творца.

Возможно, корни нужно искать в Древней Эфиопии. Попробуйте сравнить с геэз

wcomm писал(а):Я никак не привяжу сюда «обязательства» (или «обязательства предводителя людей»). ДЦБ, потеря среды обитания, технологии ДЦБ ... И что есть «обязательство» в данном контексте? (надо бы сверить толкования терминов)

Древняя Цивилизация Богов владела очень опасными технологиями, где использование технологии не назначению представляло реальную угрозу жизненно важному пространству планеты.(мгновенное изменение качественного состава элементов а атмосфере, увеличение температуры в экваториальной зоне и понижение температур полюсов планеты, увеличение притяжения и изменение орбитального положения и наклона оси вращения планеты, это не плавные изменения, а резкие имеющие ступенчатый характер изменений).
Обязательства в моем понимании, это надлежащее исполнение по назначению технологического процесса прямо связанного со средой жизненноважного пространства планеты, имеющее отражение в письменных источниках Древней Цивилизации Богов в виде запретов и разрешений. Писание условно поделено на две основные части; Этическая сторона Писания и Техническая сторона Писания, где Техническая сторона представляет технологию, а Этическая сторона представляет норму поведения человека при обращении с технологией, устанавливает основания для ее надлежащего использования в тех или иных случаях. Если быть проще, инструкция пользователя.

wcomm писал(а):Откуда взялись обязательства мира людей?

1. Стимулировать знания могут условия в которых оказался человек непосредственным участником, как самостоятельный поиск выхода из сложившейся ситуации.
2. Оказание содействия со стороны, это предположение имеет основание на существование(пока не могу найти основание для предположения откуда и каким образом у Древней Цивилизации была введена строгая(ИСИДА) характеристика среды(жизненно важного пространства).

sabartes писал(а):

Sanurvolmaris писал(а):

Allhimik писал(а):Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально что-то обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Еврейский народ появился во времена Древнего Египта, Шумерско-ваилонского и Хеттского царств. Кроме этого ядро народа составляли семиты, которые первоначально жили возле шумерской цивилизации. Посмотрите как писали египтяне, шумеры и хетты. А теперь посмотрите как бережно евреи хранят свои традиции. Евреи наверное имели еще более древние источники. Вот и сохранили такую письменность, возведя его в ранг языка Творца.

Возможно, корни нужно искать в Древней Эфиопии. Попробуйте сравнить с геэз

Я с Вами соглашусь. Однако Эфиопские семиты также как и евреи - потомки шумеров, откуда и вышли семиты. Есть предположение, что шумеры пришли с востока с горных территорий

Sanurvolmaris писал(а):Я с Вами соглашусь. Однако Эфиопские семиты также как и евреи - потомки шумеров, откуда и вышли семиты. Есть предположение, что шумеры пришли с востока с горных территорий

В теме предпринимаю попытку вывести на передний план, техническую сторону Писания в последовательности физических событий проходивших на Земле в древние времена. С технической стороны трудно сказать, кто откуда вышел и куда какая народность расселилась. Предполагаю три основных периода расселения людей, период расселения людей на Земле до ИСХОДА из Египта о котором полагаю абсолютно ни чего не знаем, только то что люди Земли жили в гармонии с природой или пока в достаточной мере не можем распознать Этическою сторону Писания, повествующую о тех временах. Второе, ИСХОД из Египта достаточно полно и последовательно описывает Библия исключая техническую сторону Писания, переводя в рамки Этической стороны и имеет однобокое толкование о расселении только Израильтян(Писание принадлежит одному народу но это не так как кажется на первый взгляд). ИСХОД из Египта прямо касается всех людей ИСХОДА, то есть с Технической стороны Писания все люди(народы) ДОПОТОПНОГО периода вышли абсолютно все с одного единственного места из Долины Царей Египта. И у каждого народа было право на расселение и написание своей истории ИСХОДА. И еще было расселение, но уже ПОСЛЕПОТОПНОГО периода, это то что имеем сейчас.
Полагаю, правильнее будет, если делать привязку к периоду возможных расселений людей, это конкретные не изменяющиеся в последовательности ориентиры событий Технической стороны Писания(артефакт).

vmax1 писал(а):В синодальном переводе иной текст. Например, вот это:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19).

Вот оригинальный текст 1 Иоан. 5:19
οἴδαμεν ὅτι ἐκ τοῦ θεοῦ ἐσμεν, καὶ ὁ κόσμος ὅλος ἐν τω̣ πονηρω κεῖται.
Жирным шрифтом я выделил греческое слово "понирО", которое в Синодальном переводе переведено так как Вы указали в своем посте.
Это же слово в 18 стихе тем же Синодом переведено как "Лукавый" что указывает непосредственно на Дьявола.
Вообще, Синодальный перевод, мягко говоря, не выдерживает никакой критики. Настолько, что само православное духовенство называет его "сильнодальним" переводом.