opticus писал(а):...Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, ...
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.
.
Библия, это не только история , но и описание конструкции мира, и закона его существования. Последнее описано наиболее подробно, поскольку закон существования мира является и законом существования человека в мире. Кстати, слово Тора на русском языке закон, а предмет, преподаваемый не так уж давно в гимназиях, назывался Закон божий.pobeda писал(а):эти документы именно и есть описание древнейшей истории
Сколько людей столько и пониманий, и все они правильные, только уровень этих понимания разный. Как пример, маленький ребенок понимает, что автомобиль движется потому что колеса крутятся, а инженер понимает, что причина движения в сжигании топлива в цилиндрах двигателя. Иначе говоря, каждый человек понимает в меру своего понимания.Stiv писал(а):У вас у всех непонимание писаний...
Еще меньше тех, кто хотя бы раз прочитал Библию и попытался понять в ней написанное.seepooha писал(а):мало кто знает, почему-то...
Сколько людей столько и пониманий, и все они правильные, только уровень этих понимания разный.
Не только слово религиозных первоисточников, но и любое слово может быть как оружием, так и лекарством. Все зависит от говорящего.... Не думаю, что автор темы предполагал устраивать здесь битву воинствующих теистов/атеистов.Stiv писал(а): является очевидным оружием.
seepooha писал(а):... я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ...
Виктор писал(а):Сколько людей столько и пониманий,
Виктор писал(а): и все они правильные, только уровень этих понимания разный.
Виктор писал(а): Как пример, маленький ребенок понимает, что автомобиль движется потому что колеса крутятся, а инженер понимает, что причина движения в сжигании топлива в цилиндрах двигателя.
Виктор писал(а):Иначе говоря, каждый человек понимает в меру своего понимания.
Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов
opticus писал(а):Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов
Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.
seepooha писал(а):Лично я заметил резкое изменение в описании и поведении Бога между Ветхим и Новым Заветами.
seepooha писал(а):А вот в Новом Завете появляется Троица ...
seepooha писал(а):Хотя, я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ.
seepooha писал(а):В конце концов, написан он ... как история жизни и учения Христа.
Теософ писал(а):opticus писал(а):Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов
Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.
Ну тогда хотелось бы убедиться в этом с помощью цитат из ВЗ.
"...мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного. Хотя и есть те, кого называют "богами", на небе или на земле, как есть много "богов" и много "господ"
1 Коринфянам 8:4,5
"А твой брат, левит Ааро́н? Я знаю, что он умеет говорить...,
...Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом.
Исход 4:14-16
Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну...
Откровение 16:14
И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Откровение 12:7-9
Весь мир лежит во власти Злого
1 Иоанна 5:19
Да будет воля Твоя и на земле как на небе...
Матфея 6:10
opticus писал(а):Правда бывает только одна и она доказуема.
Одна тарелка борща + один кусок хлеба = пища, доказательство тому чувство насыщения.
Знание и понимание - слова синонимы и уж конечно это не вещь, а процесс. А вот познание и понимание, это разные процессы. Текст книги мы познаем (читаем), а смысл текста понимаем. Только поняв смысл написанного можно говорить о знании того, что хотел передать автор текста читателю.Знание и понимание - разные вещи.
Гораздо проще сначала прочитать Библию и попытаться понять что в ней написано, а тогда будет понятно и для чего. Хотя "для чего" давно не секрет, Библия описывает закон существования мира и человека в нем, своего рода "правила дорожного движения" с комментариями и пояснениями. Тора (пятикнижие) - первое издание этого учебника, новый Завет - второе издание этого же учебника, только переработанное и дополненное.Что бы понимать Библию нужно узнать для чего она написана.
Виктор писал(а):opticus писал(а):Правда бывает только одна и она доказуема.
Одна тарелка борща + один кусок хлеба = пища, доказательство тому чувство насыщения.
Один кусок мяса + овощи = пища, доказательство тому чувство насыщения.
И какая пища из этих двух правда?
Виктор писал(а):Знание и понимание - слова синонимы и уж конечно это не вещь, а процесс.
Гораздо проще сначала прочитать Библию и попытаться понять что в ней написано, а тогда будет понятно и для чего.
Хотя "для чего" давно не секрет, Библия описывает закон существования мира и человека в нем, своего рода "правила дорожного движения" с комментариями и пояснениями..
Не надо заниматься демагогией. Знать о существовании чего-то, совсем не означает знать (понимать) что это такое и для чего предназначено. Вот же знаете, что есть Библия, но при этом не знаете (не понимаете) для чего она нужна.opticus писал(а):Вы знаете о существовании Великой Пирамиды? Думаю знаете. Значит Вы понимаете ее предназначение.
В краткой формулировке (без пояснений) , это шесть Заповедей начинающихся с НЕ ... написанные в Библии, которые легко сводятся к одной Заповеди - не действуй силой, то есть не используй насильственных действий по отношению к другим людям, поскольку такое действие непременно приводит к противодействию. Это и есть Закон божий, Закон подобного действия или Закон подобия. Частным случаем этого закона, применительно к механике, является 3-й закон Ньютона. Разница только в том, что в механике противодействие наступает мгновенно, а в отношениях между людьми через какое-то время.И каков этот закон? Формулировку дадите?]
Виктор писал(а):Вот же знаете, что есть Библия, но при этом не знаете (не понимаете) для чего она нужна.
В краткой формулировке (без пояснений) , это шесть Заповедей начинающихся с НЕ ... написанные в Библии...
opticus писал(а):Противостояние богов в Библии показано, как столкновения ангелов и демонов.
opticus писал(а):В Библии даны 613 заповедей .
Это было не мое утверждение, а ваше признание:opticus писал(а):Вы слишком категоричны в своих утверждениях.
opticus писал(а):Что бы понимать Библию нужно узнать для чего она написана.
Я говорил о Заповедях данных Моисею Богом и написанных на камне, которых всего 10, причем взаимоотношениям между людьми посвящены 6, начинающихся с Не... , остальные четыре об отношении человека к Богу.В Библии даны 613 заповедей
Для понимания конструкции мира, закона существования мира и людей в мире, вполне достаточно Бытия из ветхого Завета и одного Евангелия (любого) из нового Завета. Хотя конечно лучше прочитать все четыре Евангелия, поскольку они по некоторым вопросам дополняют друг друга, что способствует пониманию. Что касается наличия остальных текстов в Библии, то это решение церкви (канонизация) , ей и решать оставить их или убрать. Лично я не убирал бы, тем более не выкидывал в мусорную корзину, а наоборот, дополнил Библию апокрифическими Евангелиями. Выкидывать древние тексты, как и уничтожать современные, это не по христиански, это мракобесие.Если следовать Вашей логике все Писание должно состоять из 2 книг ВЗ и 1 книги НЗ,
Кое-что есть, например уничтожение Богом городов Содом и Гоморра, жители которых служили другому богу или еще разрушение вавилонской башни,которую опять же строили люди служащие другому богу.Теософ писал(а):Эта война /богов/ там не описана никак,
Виктор писал(а):Кое-что есть, например уничтожение Богом городов Содом и Гоморра, жители которых служили другому богу или еще разрушение вавилонской башни,которую опять же строили люди служащие другому богу.Теософ писал(а):Эта война /богов/ там не описана никак,
Теософ писал(а):А я то думал, что речь идет о той войне, о которой Скляров пишет в своей книге...Эта война там не описана никак
Они съедали все, что было у народа, и людям, наконец, надоело кормить их. Тогда гиганты обратились на людей, чтобы съесть их. И они начали грешить против птиц, диких зверей, пресмыкающихся и рыб. И они пожирали плоть друг друга и пили кровь. И тогда сама земля выступила против них
1 книга Еноха 7:3-7.
Теософ писал(а):Ее просто перестали строить и она сама разрушилась: Вот как это описано в Библии: Бытие гл.11:
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотой до небес, и сделаем себе имя, прежде чем рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыновья человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Поэтому дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Ряд учёных-библеистов прослеживает связь легенды о Вавилонской башне со строительством в Междуречье высоких башен-храмов, называвшихся зиккуратами. Вершины башен служили для отправления религиозных обрядов и астрономических наблюдений.
Самый высокий зиккурат (высотой 91 м, одна прямоугольная ступень и семь спиральных — всего 8) находился именно в Вавилоне. Он назывался Этеменанки, что означает «дом, где сходятся небеса с землею». Неизвестно, когда именно было осуществлено первоначальное строительство этой башни, но она уже существовала во время правления Хаммурапи (1792—1750 до н. э.). Ассирийский царь Синахериб в 689 г. до н. э. разрушил Вавилон, этой же участи подвергся Этеменанки. Зиккурат был восстановлен Навуходоносором II[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонская_башня
Так нравственное разложение и есть служение другому богу. В Библии даже упомянуто имя этого другого бога - Змей, тот самый, из эпизода с Евой и яблоком. Змей ведь вместе с Адамом и Евой был изгнан из рая (Междуречья), то есть стал врагом Бога. А с вавилонской башней вы правы.Теософ писал(а): Содом и Гоморра были уничтожены не потому-что там служили другому богу, а потому-что нравственно разложились.
Виктор писал(а):Теософ,
а что вы думаете о таком загадочном персонаже из Библии по имени Мелхиседек , у которого получал согласие на исход Моисей и которому в последствии все цари иудеи отчисляли 10% от всякого дохода. То есть, Мелхиседек похоже обладал верховной властью на земле и видимо силой, раз никто не пытался ему перечить.
О Мелхиседеке я нашел в Библии только то, что написал в прошлом сообщении, то есть очень мало, поэтому и загадочный персонаж. Но ведь упомянули его не просто так. Естественно, Мелхиседек не давал указания на исход, а только благословил Моисея на это, когда Моисей к нему обратился.Теософ писал(а): Там очень мало сведений о самом Мелхиседеке и нет никаких сведений о религии жителей Содома и Гоморры.
Виктор писал(а): В Библии боги не какие-то мифические существа, а вполне люди из крови и плоти,
jet писал(а):Божок .а вернее группа товарищей "мы", из ветхого завета самый "классический",и все его методы..Да и не одна группа там, а сборник от разных окружающих народов.
Но и он куда то ИСПАРИЛСЯ...постепенно..Какие то эти группы божков короткоживущие ,не смотря на все их "чудеса в решете"...
Виктор писал(а):О Мелхиседеке я нашел в Библии только то, что написал в прошлом сообщении, то есть очень мало, поэтому и загадочный персонаж. Но ведь упомянули его не просто так. Естественно, Мелхиседек не давал указания на исход, а только благословил Моисея на это, когда Моисей к нему обратился.Теософ писал(а): Там очень мало сведений о самом Мелхиседеке и нет никаких сведений о религии жителей Содома и Гоморры.
Под служением другому богу жителей Содома и Гоморры я имел в виду не религиозное служение, а самое непосредственное, правителем жителей этих городов был другой бог, они ему подчинялись, служили, а не богу Яхве. В Библии боги не какие-то мифические существа, а вполне люди из крови и плоти, но имеющие огромную силу и "технические" возможности, несоизмеримые с возможностями обычных людей. Спасибо за ссылку, книгу Урантия постараюсь найти и прочесть.
Виктор писал(а):Теософу
Вы правы, советовался с Мелхисидеком не Моисей, а Авраам, это моя ошибка. Насчет правителя Содома - Змея, действительно прямого указания в Библии нет, но из всех богов присутствовавших при создании Адама и Евы в рае, только Змей нарушил закон Бога, только он пошел против воли Бога и следовательно стал врагом Бога. Нам мой взгляд, нарушение закона Бога и есть безнравственность и когда безнравственных людей стало слишком много, то Бог их уничтожил вместе с городами Содом и Гоморра. Шумерский эпос тоже говорит только об одном боге из всех богов, который пошел против воли главного Бога, что и привело к боевым действиям.
Уранию бегло просмотрел. О Мелхиседеке там написано чуть больше, чем в Библии, при этом очень много предположений автора. В целом эта книга похожа на компиляцию из многих религиозных первоисточников, разбавленную фантазией автора, некой попыткой свести все религии в одну. Лично у меня книга никакого интереса не вызвала, гораздо проще и доступней для понимания знание о мире изложено в Библии. Это конечно мое, субъективное мнение.
Теософ писал(а):Виктор писал(а):Теософу
Книга Урантии - свежий продукт. Передан людям в 20-ом веке для нашего современного состояния сознания. Даже ее беглый осмотр меня впечатлилц.
Думаю, что способность людей понимать за тысячелетия нисколько не изменилась. Если большинство людей до сих пор не понимают написанного в Библии, то они не поймут и написанного в Урантии. Когда понимаешь смысл написанного, то форма изложения уже не имеет никакого значения. К сожалению (или к счастью), научить человека пониманию невозможно, понимание человеку дается, это дар подобный шубе с царского плеча. И этот дар необходимо заслужить, работая при этом отнюдь не руками, ногами или языком.Теософ писал(а): Библия, как бы она ни была хороша, писалась много веков назад и предназначалась для того состояния человеческих сознаний. Книга Урантии - свежий продукт.
А что там такого сказано о Мелхиседеке? То, что для Авраама он был авторитетом и был царем Салимским (Иерусалимским?), это известно из Библии. Само имя в переводе с иврита - царь справедливости, это тоже известно. Откуда появился Мелхиседек, об этом в Урантии ничего не сказано. Версия, что Мелхиседек не имел ни отца, ни матери, ни родословной, просто взята из нового Завета, причем если в новом Завете говорится о присутствии Мелхиседека среди людей "навсегда" (послание к евреям 7.1), то в Урантии утверждается, что он умер еще при Аврааме, правда мертвого тела никто не видел. И что в сухом остатке? Неизвестно откуда появился, неизвестно почему имел такой авторитет, неизвестно куда исчез, сплошная загадка...Мне показались довольно достоверными рассказы о Мелхиседеке
Виктор писал(а): ... И что в сухом остатке? Неизвестно откуда появился, неизвестно почему имел такой авторитет, неизвестно куда исчез, сплошная загадка...
А что такое ВЦ? Если это внеземная цивилизация, то я думаю, что вполне земная, но другая, предыдущая нашей, достигшая технического уровня развития, к которому мы подойдем только через 2000 лет. Именно поэтому люди нашей цивилизации подобие богов. Если не воспринимать древние тексты как мифы, то такой вывод вполне очевиден. Боги были первыми людьми нашей цивилизации, спасшиеся при конце предыдущей (предыдущий конец света), можно сказать были командой специалистов из разных областей знания. Часть своего знания они передали шумерам и египтянам, их так называемым жрецам, а что касается технологий и оружия, то передавать их людям, это все равно, что какому-нибудь африканскому племени сегодня вручить в руки ядерную бомбу или пытаться им объяснить работу компьютера или мобильного телефона. То есть, это не только совершенно бесполезно было для тех людей, но и очень опасно. Такие знания передаются людям, но в нужное время и не посредством текстов, а напрямую в голову конкретных людей, которых мы называем людьми творческими, одаренными (!), которые и создают принципиально новые явления (технологии, устройства), и которых религия называет людьми совершенными и подобиями Творца (по образу, принципу действия) .Теософ писал(а):Впрочем, как и все, что связано с представителями или технологиями ВЦ. Вы не находите?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23