[/quote]Sanurvolmaris писал(а):kon12, А теперь отвечу на вопросы.
kon12 писал(а):как-то с интересом прослушал Лайтмана, он подтвердил, что в иудаизме есть вера в реинкарнацию (полагаю, в раннем христианстве, как наследии, она тоже была),
но меня удивило демонстративное равнодушие к этому явлению, получается, что евреи признают ее, но не придают никакого значения?
Sanurvolmaris писал(а):Но это не совсем та реинкарнация, которая в буддизме.
Sanurvolmaris писал(а):Душа еврея возвращается только в тело человека, если еврей не выполнил свою работу в предыдущей жизни. Если же еврей не выполнил какие-то заповеди, тогда на землю возвращается только такой процент души на сколько не выполнены 613 заповедей.
Sanurvolmaris писал(а):kon12 писал(а):как-то с интересом прослушал Лайтмана, он подтвердил, что в иудаизме есть вера в реинкарнацию (полагаю, в раннем христианстве, как наследии, она тоже была),
но меня удивило демонстративное равнодушие к этому явлению, получается, что евреи признают ее, но не придают никакого значения?
Правильно. Но это не совсем та реинкарнация, которая в буддизме. Еврей верит только в Него. Все остальное - это орудие для исполнения заповедей. Мы же не возводим в культ повседневные вещи. Душа еврея возвращается только в тело человека, если еврей не выполнил свою работу в предыдущей жизни. Если же еврей не выполнил какие-то заповеди, тогда на землю возвращается только такой процент души на сколько не выполнены 613 заповедей.
Andromeda писал(а):Можете пояснить разницу?
Sanurvolmaris писал(а):Душа еврея возвращается только в тело человека, если еврей не выполнил свою работу в предыдущей жизни. Если же еврей не выполнил какие-то заповеди, тогда на землю возвращается только такой процент души на сколько не выполнены 613 заповедей.
Andromeda писал(а):А что прикажете делать разным прочим шведам? Вот, например, я не еврейка ни ухом, ни рылом. Куда прикажете податься бедному бомжу?
Sanurvolmaris писал(а):Andromeda писал(а):Можете пояснить разницу?
Sanurvolmaris писал(а):Душа еврея возвращается только в тело человека, если еврей не выполнил свою работу в предыдущей жизни. Если же еврей не выполнил какие-то заповеди, тогда на землю возвращается только такой процент души на сколько не выполнены 613 заповедей.
Я приведу самый яркий. В каждом поколении есть Мошиах поколения,
kon12 писал(а):извините, что встреваю, а евреям известно, кто Мошиах нынешнего поколения?
Sanurvolmaris писал(а):Мне бы не хотелось переходить слишком сильно рамки дозволенного на этом форуме, чтобы не выгнали.
Andromeda писал(а):Никто не выгонит, ручаюсь.
Итак, почему я должна доверять всемирной организации "Сыновья Ноя"???
versa писал(а):Цитата из книги «Патриархи и Пророки»: «На правой и левой стороне нагрудника размещались два больших, ярко сверкающих камня. Они известны как Урим и Тумим. При помощи этих камней первосвященник узнавал Божью волю. Когда на суд Божий выносились различные вопросы, ореол света вокруг драгоценного камня справа был знаком Божественного согласия или одобрения, а облако, затеняющее камень слева, служило доказательством отвержения или неодобрения.»
Вот такой "примитивный" дисплей получается.
Sanurvolmaris писал(а):versa писал(а):Цитата из книги «Патриархи и Пророки»: «На правой и левой стороне нагрудника размещались два больших, ярко сверкающих камня. Они известны как Урим и Тумим. При помощи этих камней первосвященник узнавал Божью волю. Когда на суд Божий выносились различные вопросы, ореол света вокруг драгоценного камня справа был знаком Божественного согласия или одобрения, а облако, затеняющее камень слева, служило доказательством отвержения или неодобрения.»
Вот такой "примитивный" дисплей получается.
По поводу наперсника нашел интересный ответ. Слушая лекции на темы "Плодитесь и размножайтесь" и "О гаремной жизни" в инете, я услышал, что, согласно иудаизма, наш мир это не первая попытка. Остатки предыдущих попыток в виде осколков разбросаны по всему миру. На мой взгляд - это, прежде всего, знания.
И когда евреи вышли из Египта, они эти знания (осколки святости) забрали с собою и распространили по миру и исключительность Египта перестала существовать.
Это одна из версий, которую я изложил, используя комментарии еврейских мудрецов. Если буду дальше объяснять - уйду в философию и в религиозное объяснение.
Данное объяснение, на мой взгляд, говорит о земном происхождении того, что некоторые считают доказательством палеоконтакта.
Вопрос в том, кто эти попытки делал. Вот тут ответ надо искать в том кого считали создателем всего. Евреи называют ЯХВЕ само НАЧАЛО, которое создало весь мир, в том числе и нашу вселенную. Построение мира, согласно иудаизма, попробую изложить, если позволят руководители сайта, ибо это уже будет в чистом виде "Пропаганда религии "иудаизм"".
Sanurvolmaris писал(а):versa писал(а):Цитата из книги «Патриархи и Пророки»: «На правой и левой стороне нагрудника размещались два больших, ярко сверкающих камня. Они известны как Урим и Тумим. При помощи этих камней первосвященник узнавал Божью волю. Когда на суд Божий выносились различные вопросы, ореол света вокруг драгоценного камня справа был знаком Божественного согласия или одобрения, а облако, затеняющее камень слева, служило доказательством отвержения или неодобрения.»
Вот такой "примитивный" дисплей получается.
По поводу наперсника нашел интересный ответ. Слушая лекции на темы "Плодитесь и размножайтесь" и "О гаремной жизни" в инете, я услышал, что, согласно иудаизма, наш мир это не первая попытка. Остатки предыдущих попыток в виде осколков разбросаны по всему миру. На мой взгляд - это, прежде всего, знания.
И когда евреи вышли из Египта, они эти знания (осколки святости) забрали с собою и распространили по миру и исключительность Египта перестала существовать.
Это одна из версий, которую я изложил, используя комментарии еврейских мудрецов. Если буду дальше объяснять - уйду в философию и в религиозное объяснение.
Данное объяснение, на мой взгляд, говорит о земном происхождении того, что некоторые считают доказательством палеоконтакта.
Вопрос в том, кто эти попытки делал. Вот тут ответ надо искать в том кого считали создателем всего. Евреи называют ЯХВЕ само НАЧАЛО, которое создало весь мир, в том числе и нашу вселенную. Построение мира, согласно иудаизма, попробую изложить, если позволят руководители сайта, ибо это уже будет в чистом виде "Пропаганда религии "иудаизм"".
Sanurvolmaris писал(а):В своем предыдущем посте я говорил, что евреи верят в само НАЧАЛО НАЧАЛ,
kon12 писал(а):А вот второй миф – о богах, принесших человеку знания, есть не у всех народов, часто это просто мудрый первочеловек-прародитель (кстати, интересно посмотреть географию, где «Учитель-пришелец» присутствует, а где нет, насколько помню, у северян его нет). Ну, а дальше идет уже осмысление окружающей природы, население её полубогами, стихийными духами, дриадами-наядами…
Насколько я понял, у евреев этот слой отсутствует?
Sanurvolmaris писал(а):Вы правильно поняли. Евреи заменили всех на ангелов.
Как я понимаю, Творец через своих четырех главных ангелов: Гавриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль - управляет всем миром. А Сандаль-Енох управляет 72-мя ангелами, которые являются ангелами 72-х народов. Каждое живое существо имеет своих ангелов. Также имеют ангелов все не живые предметы. Ибо при помощи этих ангелов Творец управляет всем. Это так называемая материальная структура построения мира А есть и духовная. Это Сфироты. Если вкратце.
Кстати у человека не один ангел хранитель, а несколько.Каждое живое существо имеет своих ангелов. Также имеют ангелов все не живые предметы.
Sanurvolmaris писал(а):kon12, я писал, чтоКстати у человека не один ангел хранитель, а несколько.Каждое живое существо имеет своих ангелов. Также имеют ангелов все не живые предметы.
Иван Свитко писал(а):...но в Писании нет ничего о войне богов... Откровение 12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
Иван Свитко писал(а):но в Писании нет ничего о войне богов...
10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
malder писал(а):Sanurvolmaris писал(а):в приведенных Вами отрывках в Вашем сообщении я ничего не заметил сверхъестественного, что было бы не известно в тот период.
Само собой ! В то бесхитростное время Иезекилю были неизвестны выражения "посадочная опора" или "реактивный выхлоп". Вот он и использовал знакомые ему образы.Sanurvolmaris писал(а):Что Енох, что Иезекеиль прибегли к таким образам, чтобы донести слушателям какие страшные испытания их ждут. То что написано в книге "Приключения Еноха" - это краткое описание каббалистического учения.
Ну, Вы наверно и сами понимаете, что звучит неубедительно. Больше похоже на притягивание за уши Но, как версия, вполне имеет право на жизнь.
Спасибо !
Sanurvolmaris писал(а):Только евреи взяли и вернулись к этому Первоначальному
ЛисиЦин писал(а):А что говорит Писание? – предполагаю, Писание говорит о технической стороне вопроса, в древности существовал какой - то институт являющейся хранилищем приобретенных знаний того общества и правовых законов.
В этом нет, не малейшего сомнения, тогда в путь.Sanurvolmaris писал(а):Кроме этого, предлагаю Вам немного по изучать историю с точки зрения религии и Вам, может быть, откроются интересные факты.
ЛисиЦин писал(а):Хорошо, следовательно, рассмотрение технической стороны вопроса, вероятно возможен. Тогда вопрос специалисту: что говорит Писание о последовательности событий Всемирного потопа, времен Ноя и исходе Израильтян из Египта, времен Моисея. И та - ли эта, достаточно обоснованная с технической стороны последовательность событий?В этом нет, не малейшего сомнения, тогда в путь.Sanurvolmaris писал(а):Кроме этого, предлагаю Вам немного по изучать историю с точки зрения религии и Вам, может быть, откроются интересные факты.
ЛисиЦин писал(а):рассмотрение технической стороны вопроса
9 И построил он храм, и кончил его, и обшил храм кедровыми досками.
10 И пристроил ко всему храму боковые комнаты вышиною в пять локтей; они прикреплены были к храму посредством кедровых бревен.
Моисей по велению Бога простер свою руку над морем, «и вода возвратилась, и покрыла все колесницы и всех всадников войска фараонова, вошедших за ними в море»
Однако способностью управлять водами моря или реки египетские чародеи обладали задолго до Моисея, как мы можем видеть из очень интересной истории, сохранившейся в папирусе Весткар. Этот документ был создан на заре Восемнадцатой династии, около 1550 года до н. э., но совершенно очевидно, что истории, содержащиеся в нем, фактически являются столь же древними, как и Великие пирамиды. История связана с фараоном Четвертой династии Хуфу (Хеопсом), поскольку повествует о событии, случившемся во время правления его отца. В этой истории мы черпаем доказательства чудесных возможностей магии, которыми обладал жрец по имени Заземанх. В один прекрасный день фараон Снофру, пребывая в дурном расположении духа, обратился к своим приближенным в надежде, что они сумеют найти способ развеселить его. Но поскольку им это не удалось, фараон отдал приказ, чтобы к нему немедленно привели жреца и писца Заземанха. Жрец немедленно предстал пред ним, и Снофру сказал ему: «Брат мой, я обратился к приближенным моим, желая развеселить свое сердце, но они не смогли помочь мне». Жрец посоветовал фараону отправиться на берег озера возле дворца и сесть в украшенную ладью. «Ибо, – сказал он, – сердце владыки возрадуется, когда вы будете плавать туда и обратно и увидите красивые заросли по берегам озера, и, когда вы увидите прекрасные берега и поля, сердце ваше наполнится счастьем». Затем жрец попросил позволения организовать это путешествие и позволить ему принести двадцать весел из черного дерева, инкрустированных золотом, а также привести двадцать юных девственниц с прекрасными волосами и точеными фигурами, а также двадцать рыбацких сетей, в которые эти девственницы должны были облачиться вместо своих привычных одеяний. Девушки должны были грести и услаждать слух своего повелителя песнями. Фараон согласился на эти предложения и, когда все было готово, занял место в ладье. Юные девушки катали его по озеру туда и обратно, Снофру любовался на них, и сердце его избавилось от забот. Вдруг одна из девушек запуталась в своих длинных волосах, и одно из ее бирюзовых украшений упало в воду и утонуло. Она прекратила грести, и все остальные девушки тоже перестали грести. Увидев, что они подняли весла, Снофру спросил их: «Почему вы не гребете?» – и они ответили: «Старшая среди нас перестала грести». Затем, повернувшись к девушке, которая уронила в воду свое украшение, он спросил ее, почему она не гребет, и она рассказала о случившемся. И тогда фараон пообещал ей достать украшение.
Он велел привести к нему Заземанха и, как только мудрец предстал перед ним, сказал ему: «О брат мой, я последовал твоему совету, и сердце мое развеселилось, когда я увидел, как гребут эти девушки. Но теперь украшение из бирюзы, принадлежавшее одной из девушек, упало в воду, и она умолкла и перестала грести, и по примеру ее перестали грести все остальные девушки. Я сказал ей: «Почему ты не гребешь?» – и она ответила: «Украшение [мое] из бирюзы упало в воду». Тогда я сказал ей: «Я достану его тебе».
Вслед за этим жрец произнес определенные заклинания (хекау), и по слову его половина воды озера взгромоздилась на другую половину, обнажив дно. Царь нашел украшение, лежавшее на глиняном черепке, взял его и отдал девушке. Глубина воды была двенадцать локтей, но, когда Заземанх взгромоздил одну половину воды на другую, глубина стала двадцать четыре локтя. Жрец снова произнес заклинание, и воды озера опять стали такими, как прежде. Царь устроил большой праздник для своих приближенных и наградил мудреца богатыми дарами. Вот такая история приключилась с обладающим магической силой жрецом во времена царствования Четвертой династии, около 3800 года до н. э. Текст этой истории старше Моисея, так что вряд ли она может являться искаженным изложением чуда с расступившимися водами моря. С другой стороны, чудо, сотворенное Моисеем, вполне может иметь некоторую связь с чудом, сотворенным Заземанхом.
Sanurvolmaris писал(а):Allhimik,
Вы можете открыть отдельную тему по Египетской, Шумерской, Хеттской, Индуитской мифологиям, не выходя за рамки правил форума. Главное, что мы все здесь определили - это то, что начало мира было еще до Египта, Шумеров и Ведов.
kon12 писал(а):Владимир, мне тут по другой теме нужно выяснить - было ли упоминание в Писаниях о шарообразности Земли, или это просто ошибки перевода -- круг/шар?
Что-то знаете об этом?
Sanurvolmaris писал(а):осколки собирать, начиная с Египта.
Ardan писал(а):Sanurvolmaris писал(а):осколки собирать, начиная с Египта.
Возможно, что и раньше, начиная с Авраама, если конечно опустить этимологические дискуссии.
Sanurvolmaris писал(а):Allhimik, Вы абсолютно правы. Я на этом форуме и на форуме Исида об этом говорил. Говорил в теме "Как возникают религии?" По сути дела изначально был тот единственный в которого верили. Все остальное - это политические игры. Так что Ваше представление не ново.
Манна Небесная (ивр. מָן) — согласно Библии, пища, которой Бог кормил Моисея и его соплеменников во время 40-летних скитаний после Исхода из Египта.
Когда у евреев закончился весь хлеб, взятый с собой из Египта, Бог послал им пищу, выглядящую как белые маленькие крупинки или похожую на мелкий град.
Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении.
Древний Восток
Особое значение «сорока дней» восходит, видимо, к Вавилону, где сорокадневный период исчезновения Плеяд с небосклона было временем дождей, бурь и наводнений и считался опасным. Возвращение Плеяд было временем ликования. При этом сжигалась связка из сорока тростинок, символизировавших сорокадневное господство злых сил.
Египет
В Египте Осирис исчезал на сорок дней — период религиозного поста. В Египте сорок дней после смерти отсутствовал Озирис, это — период поста.
Античность
Римские поминальные пиры происходили после сорока дней. поминки у греков проводились на 40-й день после смерти; Римляне сорок дней держали прибывающие суда в «карантине», и само это слово произведено от слова «сорок».
Славяне
Семантика числа 40 в значительной степени определяется ассоциацией с сорокадневным периодом после смерти, на протяжении которого душа умершего пребывает на земле.
Библия / Ветхий Завет
40 дней оставались роженицы согласно библейскому предписанию в изоляции; потоп длился 40 дней и ночей, такой же срок ждал Моисей на горе Синай заповедей Божьих. Странствование израильтян в пустыне продолжалось 40 лет, Так, в Библии Потоп длился сорок дней и ночей; израильтяне скитались сорок лет в пустыне; Моисей внимал Богу на горе Синай сорок дней и ночей; цари Давид и Соломон правили по сорок лет каждый: В Ветхом Завете сорок дней провел Моисеем на Синае; сорок дней скрывался Илия; сорок дней лил ливень Потопа; сорок дней испытания Ниневии при Ионе; сорок лет блуждали евреи в пустыне; сорок лет ходили под игом филистимлян; сорок лет царствовали Давид и Соломон; сорок лет Илия судил Израиль. Сорок дней терпел Иезекииль несправедливость Израиля.
Христианство
40 дней — время поста Иисуса после крещения, такой же по продолжительности «великий» церковный пост предшествует Пасхе и т. д. Св. Августин понимал 40 как срок странствия и ожидания в земном мире. Христос провел в пустыне сорок дней (в наши дни — сорокадневный пост), сорок месяцев проповедовал и через сорок дней после смерти вознесся на небо. В христианстве сорок дней продолжается Великий Пост в честь сорока дней, проведенных Христом в пустыне. Сорок дней от Пасхи до Вознесения — период неприкосновенности и время права на убежище.
Ислам
В исламе сорок — число изменения и смерти, но также примирения и возврата к принципу. Магомет был призван в сорок лет. Коран читают каждые сорок дней. В митраизме сорок — число дней обряда инициации, празднеств и жертвоприношений. Мухаммед услышал слово Аллаха в возрасте сорока лет.
Sanurvolmaris писал(а):Согласен. Возможно с Египта начался массовый сбор.
Ardan писал(а):Sanurvolmaris писал(а):Согласен. Возможно с Египта начался массовый сбор.
Можно ли это понимать, как некий сарказм?
Allhimik писал(а):http://www.symbolarium.ru/index.php/Число_40
Обратите внимание сколько раз эта цифра фигурирует в ветхом завете. Мое мнение-тут явное искажение. Либо неправильно чтото перевели, либо это исказили умышленно из религиозных соображений. Либо и то и другое вместе.
Считалось числом абсолютной законченности, завершенности...
..."Сорок" - это и единица счета. "Сорок сороков" - очень много и вместе с тем систематизированное множество. "Сорок морозов после праздника сорока мучеников". Сороковины. Сорокоуст. Сорок лет пребывал Моисей в пустыне. "Сорок" - это собрание всех, всеобщность, собор. Поэтому обозначим:
Все=40, Вселенная=40, Собор=40, Христос=40." Мистическим корнем числа 40 является священный Тетрактис пифагорейцев.
kon12 писал(а):- было ли упоминание в Писаниях о шарообразности Земли
tsilin писал(а):kon12 писал(а):- было ли упоминание в Писаниях о шарообразности Земли
скажи: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. Иезекииль. чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. Это уже Иов.выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли,Иоанн Богослов.И Даниил:"Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое. Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Даниил 4:7-8). Я считаю,что тут намек на плоскую,хотя найдутся и ткнут мол ты не понимаешь,это все надо понимать по другому.
kon12 писал(а):tsilin писал(а):kon12 писал(а):- было ли упоминание в Писаниях о шарообразности Земли
скажи: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. Иезекииль. чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. Это уже Иов.выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли,Иоанн Богослов.И Даниил:"Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое. Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Даниил 4:7-8). Я считаю,что тут намек на плоскую,хотя найдутся и ткнут мол ты не понимаешь,это все надо понимать по другому.
Я потому и спрашивал, что есть разные трактовки, но ведь не факт, что при переводах круг/шар были правильно истолкованы по усмотрению переводчика. В римской эпохе - понятно, Пифагор уже отметился, а вот что у самых древних?
Sanurvolmaris писал(а):. И именно об этих границах говориться в библии.
Sanurvolmaris писал(а):"И был вечер и было утро - день второй" - учит нас тому что на земле всегда есть вечер и утро одного дня, ибо она круглая.
Sanurvolmaris писал(а):"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Ис.40:22) - значит древние знали, что земля круглая.
Sanurvolmaris писал(а):И напоследок. Иудаизм вобрал египетские, шумерские и хеттские знания
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8