А что говорит Писание?

[opticus]

Углубляясь в исследования различных тем на форуме мы рассматриваем в качестве основы Веды, сказки адыгейских (и других) народов, литературные произведения великих русских поэтов и писателей, картинки с изображениями неведомых зверушек и т.д.

Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, так же как учебник по геометрии за 4-5 класс не может рассматриваться как учебник по истории древней Греции.
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.

Предупреждение.Тема открыта НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ У КАКОЙ РЕЛИГИИ КУНГФУ СИЛЬНЕЕ, а в качестве дополнительного материала к исследуемым в рамках ЛАИ вопросам, с целью создания общей картины и всестороннего рассмотрения обсуждаемого вопроса дабы чего-нибудь не упустить.

Думаю, что выглядеть это должно примерно так:

вопрос: "А что говорит Писание по поводу войны богов?"
ответ: "Писание говорит то и то (далее цитаты и ссылки)"
Обсудили, пришли к какому-то знаминателю, сопоставили ответ с общей картиной развития кризиса взаимоотношений богов, получили кусочек пазла.

вопрос: "а имеется ли описание оружия, механизмов и предметов божественного происхождения, кроме ковчега Завета?"
ответ : "в этих местах (указаны источники) имеются описания вот таких приспособлений"
Обсудили, сравнили с информацией полученной ранее из других источников, пришли к какому то выводу.

Вот такая задумка.
Надеюсь, тема будет полезной для понимания истины.

[Andromeda]

Что нужно для того, чтобы иметь способность видеть будущее? Чем можно увидеть это будущее? Может это нам когдато передали?

О да, наверняка этот несчастный ребенок видит будущее, аж глаза из орбит вылезли.



Чего достигли эти люди, какому сомнительному прогрессу служат? Думаете, они очами духа видят грядущее?

http://afritorial.com/tribe-the-mangbetu/

[Allhimik]

О да, наверняка этот несчастный ребенок видит будущее, аж глаза из орбит вылезли.
Чего достигли эти люди, какому сомнительному прогрессу служат? Думаете, они очами духа видят грядущее?

Откуда вы знаете что им известно? Да и опять все меряете лишь техникой и телом.
Да и много чтото на планете найдено этих "несчастных детей"-по всему миру примеры. Ну так навскидку http://paranormal-news.ru/news/2009-03-13-1584
Даже у нас под Омском найдены останки этих "детей". Послушайте лучше что говорят специалисты http://www.youtube.com/watch?v=Oo71OarSgyQ

[Andromeda]

Да и опять все меряете лишь техникой и телом.

Естественно, мы с вами в данный момент являемся цветом расы. А эти люди с вытянутыми черепами давно сгинули. Спрашивается: почему, если были такими мощными?
Ученый говорит: эта группа людей представляла собой живой прибор, определяющий наличие опасности или они могли делать метеопрогноз.
Всего-то? Не маловато-ли для двигателей прогресса?
Allhimik, а вы откуда знаете что им известно?

[Sanurvolmaris]

Кстати тамже в Индии есть упоминания о людях превратившихся в обезьян или наоборот. Интересно было бы почитать первоисточники-чтото там не так.

В Устной Торе говорится, что после того как Яхве разрушил Вавилонскую башню и дал многоязычье - некоторые люди превратились в обезьян. Да и пример с Навуходоносором многое говорит.

[Andromeda]

некоторые люди превратились в обезьян.

Одичание, деградация, регресс или в буквальном смысле? Разве это возможно?

[Sanurvolmaris]

некоторые люди превратились в обезьян.

Одичание, деградация, регресс или в буквальном смысле? Разве это возможно?

Возможен. Посмотри новости о людях-маугли.

[Гусар]

Возможен. Посмотри новости о людях-маугли.

А по-моему это не корректный пример. Маугли воспитываются без присутствия людей с самого детства, а взрослому человеку это не грозит. Ему грозит только деградация и одичание.

[Sanurvolmaris]

Возможен. Посмотри новости о людях-маугли.

А по-моему это не корректный пример. Маугли воспитываются без присутствия людей с самого детства, а взрослому человеку это не грозит. Ему грозит только деградация и одичание.

С Вами можно было бы полностью согласиться если бы не одно НО...
Оно заключается в том, что согласно Устной Торы, речь ведется не об одном поколении. Первая группа людей после разрушения Вавилонской башни одичала, а дальше все дальше и дальше. А детей-маугли я указал как ответ на конкретный вопрос Андромеды. Я могу согласиться с Вами, что пример не совсем удачный, однако деградация могла происходить. Как это происходило и в течение какого времени- это уже второй вопрос, который можно более подробно рассмотреть.

[ЛисиЦин]

Я както уже высказывал предположение о том, что библия искажена, причем в некоторых местах видимо что изначально. Вообще вот лично мое (никого не хочу обидеть-так что извиняюсь заранее) мнение такое, что библия-это смесь разных древних историй, которые попытались соединить в нечто общее и в результате написали книгу.

Создается впечатление о намерении Sanurvolmaris отправить на второй круг, чтобы Он приводил артефакты, а мы их по каким то тем или иным причинам отвергали, но основание к причине отвержения не убедительны как и предъявленные артефакты, все это уже было и идет в круг, предсказуемость в ответе каждый останется при своих интересах. Надо хотя бы что то делать, двигать то что никогда не осуждалось. Знания и технологии которыми обладали древние, мы о них абсолютно ничего незнаем и рассуждаем с точки зрения современной науки, которая в наших изысканиях в достаточном объеме не может помочь.

Взять тотже рассказ про Ноя. Его явно писал религиозный человек или служитель, сидя гдето в храме. Скорее всего он никогда небыл моряком, не имел других профессий-он вообще слабо представлял себе физику или механику даже того времени, зато знал некое древнее предание или рассказ. И решил написать о нем с точки зрения своей религии и представления о Боге. Потому что Бог это главное у него. Было некое древнее упоминание о гибели людей, которых потом както переселили на новое место. Тот человек взял это упоминание и переписал непонятное ему, исходя лишь из своих религиозных представлений. Он видел гдето в порту корабль, знал что он может плавать и перевозить людей и животных по воде. Больше ничего он представить не мог, потому что просто не знал. Это сейчас мы знаем что помимо кораблей плавающих по воде существуют и летающие корабли и даже космические. А он знал лишь про тот корабль и про Бога, который у него заменял все остальное. Тут ключевая фраза "знать". Он взял корабль, увеличил его в размерах и поместил туда животных. И для него в его время это было нормальным обьяснением. Но мы то сейчас понимаем, что сие просто физически невозможно.

Если мы обратимся к артефактам Древнего Египта, то увидим символы лодок и они отражают далеко не бытовые сцены. Мы живем в мире энергии и в ее проявлениях, символ лодки это техническая сторона Писания и с технической стороны, рассказ про Ноя полагаю будет не прост. Ной может быть как физическое лицо, так и как символом Предводителя Людей по факту отражения в Писании как изготовителя Лодки по технологии среды жизненно важного пространства Ноя. Для решения задачи в предположении, необходимо знать основания для подобного рода строительства и пока считаю возможным опустить.
Полагаю, что речь идет о защитных сооружениях серийного производства установленного стандартом размерам, подземной, автономной системы жизни обеспечения с защитными функциями от поражающих факторов повышенной энергии во внешней среды(атмосферы).
Сооружения вырезались, вырубались в горных породах(имеет значение) на максимальных горных высотах. Технология процесса защиты в общих словах относительно проста, использовались естественные свойства кристаллической решетки горных пород камня(гранитов) который в замкнутом и ограниченном пространстве высокой частотой внутренних электромагнитных колебаний кристаллической структуры выравнивают(распределяет в равной степени по полюсам) в горизонте распределения повышенного смещение энергии южного полюса среды(не допуская перегрева среды ограниченного жизненно важного пространства).

[Sanurvolmaris]

ЛисиЦин, я в основном работаю в духовном направлении. Меня больше интересует не техническая часть, а духовная. Меня больше интересует откуда древние знают столько о медицине, гигиене, астрономии.... Почему пирамиды есть во всех частях света? Почему во многих верованиях есть похожие легенды? Я не техник. Я больше гуманитарий с математическим уклоном. Я уже где-то об этом писал.
Для себя я уже определил как развивалась религиозная история на Земле.
Во первых, и это главное, наша цивилизация не первая на Земле.
Во вторых, иудаизм - это не первая большая религия. До нее были религии, в т.ч. и египетская.
В третьих, все верования схожи, ибо наша цивилизация не первая.
В четвертых, сюжеты легенд и персонажи перекочевывали из одного верования в другое.
В пятых, если мы себя не уничтожим, то найдем то звено, которое связывает нас с предыдущей цивилизацией. Тем самым мы будем знать как развивалась религиозная мысль.
В шестых, в теме о религии четко я говорил, что у каждого человека есть свое верование и религией можно назвать любое верование любого сообщества людей, начиная от семьи и заканчивая межгосударственными организациями.

[ЛисиЦин]

Зачем Вам роль проповедника, когда больше подходит исследователь в религиях и о связи в религиях, предполагаете единый источник знаний. Предполагаю, что Вы ищите в этической части Писания общий объединяющий «символ» религии, сожалею и полагаю, Вы его не найдете. Все ответы в религиях лежат в двух частях обязательств этической и технической стороны. Всякая религия в праве применять в Писании свои символы и они могут быть не распознаны и только исследование технической части может объединить все Писания и привести к единому источнику знаний Древней Цивилизации Богов(почему Богов, да потому что они имели обязательства и надлежащим образом исполняли).

Во первых, и это главное, наша цивилизация не первая на Земле.

Предполагаю, что это не так Цивилизация существует одна, только развитие изначальной было рассечено Всемирным Потопом и современное ее продолжение утратило прямую связь с изначальной(передачу знаний, прямую и без потерь).

В пятых, если мы себя не уничтожим, то найдем то звено, которое связывает нас с предыдущей цивилизацией. Тем самым мы будем знать как развивалась религиозная мысль.

Так, так, так либо Вы описались, либо меня не поняли, ТО ЗВЕНО - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА раскрываемые Писанием, этической и технической неотъемлемой частью.

Оно заключается в том, что согласно Устной Торы, речь ведется не об одном поколении. Первая группа людей после разрушения Вавилонской башни одичала, а дальше все дальше и дальше однако деградация могла происходить. Как это происходило и в течение какого времени- это уже второй вопрос, который можно более подробно рассмотреть.

Предположения о Вавилонской башни о как таковой и с чем и какими событиями она связана, у меня нет, очень мало информации. Могу единственное предположить в этом случаи, все элементы среды синтезируются при определенных условиях и изменение условий в среды синтезируются одни элементы и расслаиваются другие. ДНК живого воспроизводит организм из элементов синтезированных либо расслоенных условиями среды, а рецепторная часть ДНК живого отслеживает изменение в среде и реализует свои намерения в построении организма с дефектной частью. И первое впечатление о Вавилонской башне, довольно таки пугающее и какая то эта вредоносная конструкция(Полагаю, предостаточной информации техническая сторона может дать ответ).

[Sanurvolmaris]

Зачем Вам роль проповедника, когда больше подходит исследователь в религиях и о связи в религиях, предполагаете единый источник знаний. Предполагаю, что Вы ищите в этической части Писания общий объединяющий «символ» религии, сожалею и полагаю, Вы его не найдете. Все ответы в религиях лежат в двух частях обязательств этической и технической стороны. Всякая религия в праве применять в Писании свои символы и они могут быть не распознаны и только исследование технической части может объединить все Писания и привести к единому источнику знаний Древней Цивилизации Богов(почему Богов, да потому что они имели обязательства и надлежащим образом исполняли).

Как я понял, Вы считаете, что техническая сторона спасает мир. Я считаю, что духовная. Объясню. Если бы техническая сторона была бы важнее, тогда бы в Письменной Торе больше уделяли внимания на технические аспекты. Кроме этого, в Книге мертвых именно на духовные моменты обращено внимание. За нарушение духовных законов Энлиль наказал людей Потопом (Шумеры). Объединяющая и спасающая сила - это духовность.
Кроме этого, посмотрите архив форума Исида. Там в прошлом году разбиралась теория пяти периодов Солнца. Есть теория 10 000 периода потепления. Почитайте о шумерах, у которых лето-исчисление 50 000 лет. У индейцев 20 000 000. Когда был Ледниковый период? 12 000 лет назад был большой пожар в Северной Америке.
У меня именно на этом материале создано мое представление о нескольких цивилизациях.
Может быть это один человеческий род, однако это несколько периодов в жизни человеческого рода.

[Allhimik]

Как я понял, Вы считаете, что техническая сторона спасает мир. Я считаю, что духовная. Объясню. Если бы техническая сторона была бы важнее, тогда бы в Письменной Торе больше уделяли внимания на технические аспекты. Кроме этого, в Книге мертвых именно на духовные моменты обращено внимание. За нарушение духовных законов Энлиль наказал людей Потопом (Шумеры). Объединяющая и спасающая сила - это духовность.

А что вы считаете духовностью? Что вы знаете об этой духовности? Уж извините, но помоему что ничего. А если вам ктото скажет что знает-то это лишь значит что он лжет. Простой пример-спросите своего учителя или когото из близких-как он представляет себе Бога, и вы удивитесь насколько этот Бог окажется разным по сравнению с вашим представлением о нем. Всего какихто 2000 лет назад и старше люди умели общатся с разными Богами, причем по всему миру. И письменные источники как подтверждение тому. А вы уже не можете. А почему не можете? Может потому, что неправильно понимаете эту духовность? Не там ищите? Или религии не верны? Раньше ведь люди както общались, строили без техники из огромных камней кучи древних строений, вырубали в скалах целые города. А потом бац и все исчезло. Были жрецы и нет жрецов, а с ними потерялись и все знания на этот счет. Какую услугу оказал пророк Илия, который собственноручно убил последних 400 жрецов-это еще боольшой вопрос.

Вы живете в Израиле, видели наверное стену плача? А Баальбек? Помоему ненужно быть какимто специалистом для того, чтобы заметить что и там и там абсолютно схожий тип постройки и кладки из больших камней. Как это еще справедливо заметил Андрей Юрьевич в своем фильме о Баальбеке. Это значит что и Баальбек и строения на Храмовой горе построил один и тотже народ. А евреи лишь потом пришли на это место. Значит и вся их культура тоже была у когото позаимствована. В качестве примера тутже в видеотеке можно посмотреть интересный фильм viewtopic.php?f=52&t=2354 где в частности выдвигается предположение, что греки скопировали своих Богов у хеттов.
Индоевропейский народ Хетты, даже само слово "индоевропейский" многое уже обьясняет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%F2%F2%FB
Ваал и фараоны Египта

Показать спойлер

[Sanurvolmaris]

Allhimik! Очень хороший пост. Однако Вы очень невнимательно читаете.
Объясню причину по простому.
Вы пишите, что греки взяли у хеттов религию. Я во многих постах говорил, что евреи взяли и создали свою религию на базе Египта, Шумера Хетта.
В некоторых постах я задавал вопрос: Почему во многих верованиях похожие базы?
В целом свои взгляды обобщил в следующем посте viewtopic.php?f=70&t=246&start=285#p27722
А теперь по поводу духовности. Есть основной принцип: Не поступай с другими так как ты хочешь чтобы не поступали с тобою. Все остальное комментарии.
Духовные законы остались, а вот исполнение их людьми - это уже другой вопрос.
В Устной Торе говорится о том, что ухудшение условий жизни и уменьшение роста человека в прямую зависело от правильности исполнения установленных законов.
Так что моя информация не противоречит тому, что говорит Андрей Юрьевич.
Скажу больше. На Исиде высказано предположение, что Израиль никогда не был независимым государством. Я спросил у историка - он подтвердил, что это именно так. Территория Ханаана-Палестины принадлежала Египту.
Есть предположение, что Исход - это спланированная акция египетского фараона. Так что где-то так.

[fBrown]

Извиняюсь за вторжение в беседу.

Я во многих постах говорил, что евреи взяли и создали свою религию на базе Египта, Шумера Хетта.

Поимею наглость задать вопрос.
На чём базируется Ваша уверенность в создании своей религии именно евреями?

Технические регламенты для исполнения обычно даются сверху.

[ikarik]

В дополнение к предыдущему вопросу -как вы думаете,не мог ли быть Моисей более " удачливым"носителем идей Эхнатона(касаемо монотеизма)? Ну и заодно,откуда,по вашему,такая мысля могла придти в царственную голову Эхнатона?(в российских "желтых" сми проскальзывают различные версии на эту тему,хотелось бы услышать вести с земель,близких к первоисточнику ).Заранее благодарю,

[Sanurvolmaris]

fBrown, ikarik, спасибо за вопросы.
По поводу Эхнатона я ничего не могу сказать, ибо данный вопрос меня мало интересовал. Данный вопрос можете задать на Исиде, а потом выложить информацию здесь. Одно могу сказать. Возможно что-то было такое в структуре Египта, что требовало кардинальных изменений.
По поводу Моисея, могу сказать следующее. Если считать, что Ханаан-Палестина была всегда подвластной. Поэтому на Исиде есть версия, что сам Исход был политическим шагом. Фараон при помощи семитов, детей Авраама, собирается защитить свои северные границы от хеттов и шумеров.
И еще. всегда находятся люди, которые хотят сделать жизнь людей лучше. А может быть и свое имя прославить.

[ikarik]

Свое имя прославить - осторожно,но соглашусь. Славя Имя Господа - поневоле(а может намеренно) прославишь и свое.Но вот сделать жизнь людей лучше - здесь что то сомнения грызут.Каких людей? Тех,на чьих костях было достигнуто относительное благополучие пришедших? Или имеется в виду то самое "относительное благополучие",которое явилось на деле причиной грандиозного хаоса в регионе? Где здесь имеет место быть "божественная" стратегия? Страдания во имя очищения - это ,на мой взгляд,глубоко внутриличностная,допустимая трансформация.Ввергать в такое целые этносы - это уже что то другое.Ну как то не по божески. Поверьте,пишу сие спокойно,без нерва.Сам не религиозен.И поэтому хочется понять - а возможно ли вообще разобраться в хитросплетениях Писания нерелигиозному человеку?Ибо мирская логика дает неутешительный результат

[Sanurvolmaris]

Свое имя прославить - осторожно,но соглашусь. Славя Имя Господа - поневоле(а может намеренно) прославишь и свое.Но вот сделать жизнь людей лучше - здесь что то сомнения грызут.Каких людей? Тех,на чьих костях было достигнуто относительное благополучие пришедших? Или имеется в виду то самое "относительное благополучие",которое явилось на деле причиной грандиозного хаоса в регионе? Где здесь имеет место быть "божественная" стратегия? Страдания во имя очищения - это ,на мой взгляд,глубоко внутриличностная,допустимая трансформация.Ввергать в такое целые этносы - это уже что то другое.Ну как то не по божески. Поверьте,пишу сие спокойно,без нерва.Сам не религиозен.И поэтому хочется понять - а возможно ли вообще разобраться в хитросплетениях Писания нерелигиозному человеку?Ибо мирская логика дает неутешительный результат

Вы подняли вопросы, которые здесь не обсуждаются, ибо на этом форуме обсуждается история в целом до Исхода. Однако я постараюсь ответить Вам не выходя за рамки форума.
Прославить имя можно и прославляя Творца, вне зависимости к какому верованию он относиться. Издревле был тот Единственный, которого возвели евреи ранг своего Хозяина. У других народов были пантеоны, однако за пантеонами стоял Хозяин, Создатель.
Человечество всегда стремилось и будет стремиться улучшать свое благополучие. Всегда были и будут те кто недоволен тем что происходит. Это нормальный процесс.
Всегда было и будет желание человека поднять знамена во имя какой-либо идеи. Всегда были и будут победители и побежденные даже при самых лучших раскладах.
Вы правы. Все относительно. Но именно эта относительность двигает историю, прогресс во всех сферах.
Все остальные вопросы в этом направлении ожидаю в ЛС.

[ЛисиЦин]

Как я понял, Вы считаете, что техническая сторона спасает мир. Я считаю, что духовная. Объясню. Если бы техническая сторона была бы важнее, тогда бы в Письменной Торе больше уделяли внимания на технические аспекты. Кроме этого, в Книге мертвых именно на духовные моменты обращено внимание. За нарушение духовных законов Энлиль наказал людей Потопом (Шумеры).

Считаю, что Писания говорят об обязательствах Предводителя людей пред живым. Техническая часть Писания это панацея ото всех болезней, но это бездуховная куча нагромождений знаний, сплетенное в хитроумные соединения из металла, энергии и камней.
Писание содержит описание и характеристику только тех технологий, которые прямо касаются системы жизнеобеспечения пространства и сопутствующие технологии с этим связанные(технологии энергетических устройств резки и перемещение твердых пород камня, генераторы энергии освещения, технологии приводов лифтовых шахт, технологии энергетических устройств в борьбе с астероидной опасностью).
Мне интересно, какие обязательства может исполнять этическая сторона человеческого фактора выраженная форме запретов и разрешений, если она не знает существа вопроса? Человеческий фактор проявляется во всем и для него и существует этическая сторона Писания, без этической - техническая сторона как в старой басне Крылова «мартышка и очки». Бездумное использование опасных технологий нашими предками, а по существу вопроса не исполнение обязательств этической стороны(запретов и разрешений) привело к «рукопашному» Всемирному потопу и наказание последовало мгновенно увеличением притяжения, увеличением энергии в среде с перестроением в ДНК структурах как живого так и неживого в среде планеты.
Вопрос в том что вообще то подразумевается под обязательствами, полагаю возможность человека принимать правильные решения в сложившихся обстоятельствах только лишь с одной и единственной целью, использовать технические средства создавать и содержать среду жизненно важного пространства в строго определенных характеристиках.

Объединяющая и спасающая сила - это духовность.

У меня, пока нет оснований, для понимания составных частей духовности в Вашем изложении, как обеднение – что и с чем, для чего следует объединять? и как спасение - что спасать и от чего? Что за задача имеющая важное значение, ее конечный и логичный результат.

Есть теория 10 000 периода потепления. Почитайте о шумерах, у которых лето-исчисление 50 000 лет. У индейцев 20 000 000. Когда был Ледниковый период? 12 000 лет назад был большой пожар в Северной Америке.
У меня именно на этом материале создано мое представление о нескольких цивилизациях.

Пока придерживаюсь своих измышлений в данном вопросе, хотя это грубо и топорно, пока вписываются в предположение:
Первый временной период – с момента естественным образом создавшихся благоприятных условий на планете Земля до периода, когда естественные планетарные условия среды прекратились и планета перешла к состоянию Марса.
Второй – временной период с момента как планета утратила атмосферу до момента Исхода Моисея из Египта.
Третий - временной период с момента Исхода до начала Всемирного Потопа.
Четвертый - временной период от начала Потопа до наших дней

Может быть это один человеческий род, однако это несколько периодов в жизни человеческого рода.

А вот это, не отрицание версии удовлетворяет расследование, только это разделение следует подкрепить предположением о катаклизме изменившим среду жизненно важного пространства повлекший глобальный процесс в изменении структуры ДНК человека да и всего живого, неживого.

Есть предположение, что Исход - это спланированная акция египетского фараона. Так что где-то так.

Оно слабое и вероятно не возможное, пока не зафиксировано подобных наблюдений в современной истории, могли депортировать(в 24ч.) в неблагоприятные условия но только в рамках сферы влияния(границы) да итого хуже …

[Sanurvolmaris]

ЛисиЦин, прежде всего я не изучил всю Тору. Для этого надо хорошо знать иврит. Евреи считают, что Пятикнижие и Танах - это лишь малая часть Торы. При этом Пятикнижие - это типа конституции, свода закона. В Пятикнижие вошло только то что помогает раскрыть тот или иной закон. А полное раскрытие того или иного события, исполнения той или иной заповеди - для этого существует Устная Тора, в которую входит: Талмуд, Каббала, Агада, Мидраж, комментарии еврейских мудрецов.

Я придерживаюсь того, что Потоп был до Исхода, как это записано в Торе. Почему Вы считаете, что нужно эти события переставить?

Sanurvolmaris писал(а): Может быть это один человеческий род, однако это несколько периодов в жизни человеческого рода.

А вот это, не отрицание версии удовлетворяет расследование, только это разделение следует подкрепить предположением о катаклизме изменившим среду жизненно важного пространства повлекший глобальный процесс в изменении структуры ДНК человека да и всего живого, неживого.

Я думаю, что данный вопрос о ДНК можно вынести в отдельную тему. Помимо этого, относительно недавно вышел фильм о ДНК, в котором подтверждается факт того, что мать всех нынешних народов одна, правда она жила не 5774 года назад, а 100 000 лет назад.

По поводу Исхода - обратитесь на Исиду. Там этот вопрос рассмотрен. повторю основной довод историков. Израиль никогда не был абсолютно свободным государством. Сначала под Египтом, потом под Ассирией, потом Вавилон, Персия....

[ЛисиЦин]

Я придерживаюсь того, что Потоп был до Исхода, как это записано в Торе. Почему Вы считаете, что нужно эти события переставить?

Тора, прямо устанавливает последовательность событий или последовательность по тексту? Пока у меня нет оснований утверждать последовательность событий, то есть последовательность существует, но только ли такая последовательность нашла свое надлежащее отражение в Писании, техническая сторона имеет свойства бескомпромиссности и человеческий фактор на нее не влияет.

По поводу Исхода - обратитесь на Исиду. Там этот вопрос рассмотрен. повторю основной довод историков. Израиль никогда не был абсолютно свободным государством. Сначала под Египтом, потом под Ассирией, потом Вавилон, Персия....

Доступ утрачен вместе с развалившимся компьютером, и как я понял, речь по существу шла об Израильтянах, но в данном контексте вопрос такого плана меня не интересует, а вот вопрос Исхода с технической стороны Писания имеет существенное значение и полагаю не обсуждался. Вот основные ориентиры технической стороны: 1 – Подземные сооружения Долины Царей. 2 – Великая Пирамида(Хеопса). 3 – Современная наука не может представить необходимые и достаточные знания о физических закономерностях в процессах протекающих во вселенной.

[Sanurvolmaris]

ЛисиЦин, последовательность событий Потоп а потом Исход из тех обсуждений, в которых я участвовал, для меня ИМХО. Сможешь аргументировано показать, что это не так - обсудим.

Sanurvolmaris писал(а): По поводу Исхода - обратитесь на Исиду. Там этот вопрос рассмотрен. повторю основной довод историков. Израиль никогда не был абсолютно свободным государством. Сначала под Египтом, потом под Ассирией, потом Вавилон, Персия....

Доступ утрачен вместе с развалившимся компьютером, и как я понял, речь по существу шла об Израильтянах, но в данном контексте вопрос такого плана меня не интересует, а вот вопрос Исхода с технической стороны Писания имеет существенное значение и полагаю не обсуждался. Вот основные ориентиры технической стороны: 1 – Подземные сооружения Долины Царей. 2 – Великая Пирамида(Хеопса). 3 – Современная наука не может представить необходимые и достаточные знания о физических закономерностях в процессах протекающих во вселенной.

Данный момент можете ли Вы раскрыть более подробно. Только давайте определим один момент. До Исаака евреев не было. Были семиты. Евреи как нация начала создаваться практически в Египте и сформировалась к переходу через Иордан.

[ЛисиЦин]

В данном случаи, что не возможно опровергать, это развитие планет Солнечной системы их жизненные циклы которые уже пройдены и котором предстоит еще пройти. У нас нет полной уверенности, что планета Земля в настоящем проходит этот важный цикл для живого, но есть достаточно оснований предполагать, что жизненно важный цикл планетой уже давно пройден и мы в настоящем существуем за счет решений инженерных задач технической стороны Писания нашими ПРЕДКАМИ(плохо или хорошо существо вопроса не в этом).
Древняя Цивилизация оставила множество артефактов технической стороны(основные два но пока рассмотрим один) и частности подземные сооружения Долины Царей Египта, вот такое определение возможно отвечает назначению сооружений – Защитные сооружения автономной системы жизнеобеспечения на планетах с отсутствием жизненно важных условий(атмосферы). Сооружения имеют технические особенности; 1 - тройной шлюзовой вход, 2 – помещения со специфической планировкой под определенный технологический процесс, 3 – (оборудованы)вернее имеют шахту лифтов уходящую в глубь Земли.
Вот пока такие снимки, что есть, но на ИСИДЕ есть вполне нормальная подборка.

[vmax1]

Командующий армией демонов Сатана Дьявол. Ему противостоят войска ангелов под предводительством архангела (главный ангел) Михаила.
Соотношения сил демонов и ангелов - 1:3 соответственно.
Земля - первый и последний оплот взбунтовавшихся ангелов (т.е. демонов).

И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Откровение 12:7-9

Земля - территория бунтарей, повстанцев полностью контролируемая Сатаной и его демонами

Весь мир лежит во власти Злого
1 Иоанна 5:19

Поэтому Иисус учил молиться так:

Да будет воля Твоя и на земле как на небе...
Матфея 6:10

То есть не небе есть воля Бога Творца, а на земле нет.

Война богов, знаете ли.

В синодальном переводе иной текст. Например, вот это:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19).

Отсюда не следует, что весь мир - во власти злого, то есть сатаны. Но во зле, то есть в грехе, неверии, непослушании, что в Писании названо злом.

Вы каким переводом пользуетесь?

И потом, есть о власти на земле четкие свидетесльвта из Писания, что она принадлежит Богу и ни кому другому:

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откр.1:4,5),

или еще:

22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. (Дан.4:22),

31 По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды.
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:31,32),

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? (Плач.3:37,38).

Так что согласно Писания нет никакого двоевластия. И на земле всем управляет Бог.
И о соотношении ангелов и демонов или бесов в Библии тоже не написано. Откуда Вы взяли 1:3?

[Sanurvolmaris]

vmax1, я Новый завет не использую здесь вообще, ибо мы изучаем очень древнюю историю. Это во первых.
Во вторых, мы здесь не занимаемся религиозной пропагандой.
В третьих, есть тот кто создал все - остальное комментарии.
В четвертых, иудаизм и религии, которые вышли из него - не первые на Земле.
В четвертых, сам иудаизм говорит, что нынешняя историческая цивилизация не первая.
В пятых, об этом говорят и веды.
В шестых, участника opticus давно не было в этой теме.

[Allhimik]

Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально чтото обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

[Sanurvolmaris]

Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально что-то обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Еврейский народ появился во времена Древнего Египта, Шумерско-ваилонского и Хеттского царств. Кроме этого ядро народа составляли семиты, которые первоначально жили возле шумерской цивилизации. Посмотрите как писали египтяне, шумеры и хетты. А теперь посмотрите как бережно евреи хранят свои традиции. Евреи наверное имели еще более древние источники. Вот и сохранили такую письменность, возведя его в ранг языка Творца.

[ЛисиЦин]

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
А где можно почитать про эти обязательства?

ЛисиЦин писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
Вопрос совсем не простой на него сложно однозначно ответить, почитать можно во всех древних артефактах но и также равно не найти не малейшего подтверждения обязательствам в артефактах. Современная наука не может обеспечить нас необходимыми и достаточными знаниями, чтобы установить либо опровергнуть существование обязательств в прошлом и необходимости их в бедующем.

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
"Эллиль услышал уст его слово —
Внезапно с неба призыв раздался: (т.е. "из компетентных источников стало исвестно")
«Издревле, Гильгамеш, назначено людям:
Земледелец, пашет землю, урожай собирает,
Пастух и охотник со зверьем обитает,
Надевает их шкуру, ест их мясо.
Ты же хочешь, Гильгамеш, чего не бывало,
С тех пор как мой ветер гонит воды»
---
"Сидури – хозяйка богов, что живет на обрыве у моря,
Живет она и брагой их угощает:
Ей дали кувшин, ей дали золотую чашу, —
Покрывалом покрыта, незрима людям.
Гильгамеш приближается к ее жилищу,..."

Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
«Гильгамеш! Куда ты стремишься?
Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
Боги, когда создавали человека, —
Смерть они определили человеку,
– Жизнь в своих руках удержали.
Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
Днем и ночью да будешь ты весел,
Праздник справляй ежедневно,
Днем и ночью играй и пляши ты!
Светлы да будут твои одежды,
Волосы чисты, водой омывайся,
Гляди, как дитя твою руку держит,
Своими объятьями радуй подругу —
Только в этом дело человека!»

Вот и все обязательства. Энлиль и Сидури - источники, в некотором смысле, компетентные.
Чего же тут выяснять и восстанавливать?

Предположение о предназначении древних сооружений дает основание продолжать расследование, то что вселенские законы устанавливают продолжительность жизни живому, это и понятно но и еще устанавливают время существования условиям жизни на планетах. Следовательно, существование артефактов с предполагаемыми технологическими процессами, дают основание полагать, что Древняя Цивилизация Богов, столкнулась в своем развитии с проблемой связанной с потерей среды обитания, выходом из которой послужило использование энергетической технологии восстановление среды планеты и контроль за средой, техническими средствами.

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
И при чем тут оружие Зевса?

Это основа всех технологий используемых на планетах прошедших временные естественные процессы существования среды жизни и относиться к технологии Древней Цивилизации Богов.

[wcomm]

Предположение о предназначении древних сооружений дает основание продолжать расследование, то что вселенские законы устанавливают продолжительность жизни живому, это и понятно но и еще устанавливают время существования условиям жизни на планетах.

Допустим.

Следовательно, существование артефактов с предполагаемыми технологическими процессами, дают основание полагать, что Древняя Цивилизация Богов, столкнулась в своем развитии с проблемой связанной с потерей среды обитания, выходом из которой послужило использование энергетической технологии восстановление среды планеты и контроль за средой, техническими средствами.

Либо они просто переселились из прежнего мира в новый. Может быть даже буквально - на Землю.

wcomm писал(а)Re: тема: Разыскивается оружие богов.
И при чем тут оружие Зевса?

Это основа всех технологий используемых на планетах прошедших временные естественные процессы существования среды жизни и относиться к технологии Древней Цивилизации Богов.

Я никак не привяжу сюда «обязательства» (или «обязательства предводителя людей»). ДЦБ, потеря среды обитания, технологии ДЦБ ...

Откуда взялись обязательства мира людей?
И что есть «обязательство» в данном контексте? (надо бы сверить толкования терминов)

[sabartes]

Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально что-то обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Еврейский народ появился во времена Древнего Египта, Шумерско-ваилонского и Хеттского царств. Кроме этого ядро народа составляли семиты, которые первоначально жили возле шумерской цивилизации. Посмотрите как писали египтяне, шумеры и хетты. А теперь посмотрите как бережно евреи хранят свои традиции. Евреи наверное имели еще более древние источники. Вот и сохранили такую письменность, возведя его в ранг языка Творца.

Возможно, корни нужно искать в Древней Эфиопии. Попробуйте сравнить с геэз

[ЛисиЦин]

Я никак не привяжу сюда «обязательства» (или «обязательства предводителя людей»). ДЦБ, потеря среды обитания, технологии ДЦБ ... И что есть «обязательство» в данном контексте? (надо бы сверить толкования терминов)

Древняя Цивилизация Богов владела очень опасными технологиями, где использование технологии не назначению представляло реальную угрозу жизненно важному пространству планеты.(мгновенное изменение качественного состава элементов а атмосфере, увеличение температуры в экваториальной зоне и понижение температур полюсов планеты, увеличение притяжения и изменение орбитального положения и наклона оси вращения планеты, это не плавные изменения, а резкие имеющие ступенчатый характер изменений).
Обязательства в моем понимании, это надлежащее исполнение по назначению технологического процесса прямо связанного со средой жизненноважного пространства планеты, имеющее отражение в письменных источниках Древней Цивилизации Богов в виде запретов и разрешений. Писание условно поделено на две основные части; Этическая сторона Писания и Техническая сторона Писания, где Техническая сторона представляет технологию, а Этическая сторона представляет норму поведения человека при обращении с технологией, устанавливает основания для ее надлежащего использования в тех или иных случаях. Если быть проще, инструкция пользователя.

Откуда взялись обязательства мира людей?

1. Стимулировать знания могут условия в которых оказался человек непосредственным участником, как самостоятельный поиск выхода из сложившейся ситуации.
2. Оказание содействия со стороны, это предположение имеет основание на существование(пока не могу найти основание для предположения откуда и каким образом у Древней Цивилизации была введена строгая(ИСИДА) характеристика среды(жизненно важного пространства).

[Sanurvolmaris]

Sanurvolmaris, у меня вопрос к вам. Что сейчас известно о истории древнееврейского языка? Верно ли то, что он достался древним иудеям, ну скажем так, по наследству от ханаан? И почему в нем почти нет гласных? Может ли это означать что этот язык, ну или письменность, были ранее некими символами? Которые изначально что-то обозначали, а потом им придали статус языка и уже после этого люди стали писать и говорить на нем.

Еврейский народ появился во времена Древнего Египта, Шумерско-ваилонского и Хеттского царств. Кроме этого ядро народа составляли семиты, которые первоначально жили возле шумерской цивилизации. Посмотрите как писали египтяне, шумеры и хетты. А теперь посмотрите как бережно евреи хранят свои традиции. Евреи наверное имели еще более древние источники. Вот и сохранили такую письменность, возведя его в ранг языка Творца.

Возможно, корни нужно искать в Древней Эфиопии. Попробуйте сравнить с геэз

Я с Вами соглашусь. Однако Эфиопские семиты также как и евреи - потомки шумеров, откуда и вышли семиты. Есть предположение, что шумеры пришли с востока с горных территорий

[ЛисиЦин]

Я с Вами соглашусь. Однако Эфиопские семиты также как и евреи - потомки шумеров, откуда и вышли семиты. Есть предположение, что шумеры пришли с востока с горных территорий

В теме предпринимаю попытку вывести на передний план, техническую сторону Писания в последовательности физических событий проходивших на Земле в древние времена. С технической стороны трудно сказать, кто откуда вышел и куда какая народность расселилась. Предполагаю три основных периода расселения людей, период расселения людей на Земле до ИСХОДА из Египта о котором полагаю абсолютно ни чего не знаем, только то что люди Земли жили в гармонии с природой или пока в достаточной мере не можем распознать Этическою сторону Писания, повествующую о тех временах. Второе, ИСХОД из Египта достаточно полно и последовательно описывает Библия исключая техническую сторону Писания, переводя в рамки Этической стороны и имеет однобокое толкование о расселении только Израильтян(Писание принадлежит одному народу но это не так как кажется на первый взгляд). ИСХОД из Египта прямо касается всех людей ИСХОДА, то есть с Технической стороны Писания все люди(народы) ДОПОТОПНОГО периода вышли абсолютно все с одного единственного места из Долины Царей Египта. И у каждого народа было право на расселение и написание своей истории ИСХОДА. И еще было расселение, но уже ПОСЛЕПОТОПНОГО периода, это то что имеем сейчас.
Полагаю, правильнее будет, если делать привязку к периоду возможных расселений людей, это конкретные не изменяющиеся в последовательности ориентиры событий Технической стороны Писания(артефакт).

[opticus]

В синодальном переводе иной текст. Например, вот это:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19).

Вот оригинальный текст 1 Иоан. 5:19
οἴδαμεν ὅτι ἐκ τοῦ θεοῦ ἐσμεν, καὶ ὁ κόσμος ὅλος ἐν τω̣ πονηρω κεῖται.
Жирным шрифтом я выделил греческое слово "понирО", которое в Синодальном переводе переведено так как Вы указали в своем посте.
Это же слово в 18 стихе тем же Синодом переведено как "Лукавый" что указывает непосредственно на Дьявола.
Вообще, Синодальный перевод, мягко говоря, не выдерживает никакой критики. Настолько, что само православное духовенство называет его "сильнодальним" переводом.