А что говорит Писание?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

А что говорит Писание?

Сообщение #1  opticus » 14 фев 2013, 16:47

Углубляясь в исследования различных тем на форуме мы рассматриваем в качестве основы Веды, сказки адыгейских (и других) народов, литературные произведения великих русских поэтов и писателей, картинки с изображениями неведомых зверушек и т.д.

Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, так же как учебник по геометрии за 4-5 класс не может рассматриваться как учебник по истории древней Греции.
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.

Предупреждение.Тема открыта НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ У КАКОЙ РЕЛИГИИ КУНГФУ СИЛЬНЕЕ, а в качестве дополнительного материала к исследуемым в рамках ЛАИ вопросам, с целью создания общей картины и всестороннего рассмотрения обсуждаемого вопроса дабы чего-нибудь не упустить.

Думаю, что выглядеть это должно примерно так:

вопрос: "А что говорит Писание по поводу войны богов?"
ответ: "Писание говорит то и то (далее цитаты и ссылки)"
Обсудили, пришли к какому-то знаминателю, сопоставили ответ с общей картиной развития кризиса взаимоотношений богов, получили кусочек пазла.

вопрос: "а имеется ли описание оружия, механизмов и предметов божественного происхождения, кроме ковчега Завета?"
ответ : "в этих местах (указаны источники) имеются описания вот таких приспособлений"
Обсудили, сравнили с информацией полученной ранее из других источников, пришли к какому то выводу.

Вот такая задумка.
Надеюсь, тема будет полезной для понимания истины.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #2  pobeda » 28 фев 2013, 01:02

opticus писал(а):...Предлагаю дополнить этот список текстами Священного Писания. Для этого, прежде всего нужно усвоить, что Библию нельзя рассматривать как описание древнейшей истории человечества, ...
У Библии изначально другие цели и задачи, но сами тексты могут оказаться полезными.

.


уважаемый opticus

у вас грубейшая ошибка и непонимание что такое Библия (Тора, Книга Еноха и т.д.)
эти документы именно и есть описание древнейшей истории как отдельного конкретного человека (приключения Еноха), так и отдельных народов (ветхий завет(и коран в части постулатов морального толка и ссылок на ветхий завет) , летописи временных лет и т.д.)
ни библия (в части ветхого завета) ни книга еноха ни десятки других письменных источников (свитки мертвого моря или берестяные грамоты или труды индийских сказателей,) не писалась с целю создания религиозных сообществ по поклонению тому или иному историческому персонажу

считая священное писание вымыслом фантазёров в целом, вы собираетесь серьезно рассматривать ОТДЕЛЬНЫЕ строчки про оружие, например , и считать эту информацию заслуживающей доверия, и это еще и обсуждать!

у вас с логикой или просто со здравым смыслом все в порядке?

если вы атеист (т.е. человек не признающий научного метода познания, а догматик на идеологической почве) - не занимайтесь "исследованиями" древних текстов, кои вы считаете "религиозными" или белетристикой, это выглядит просто безвкусицей и дремучим невежеством в 21 веке
ну или сначала подтянитесь в части общего научного мировоззрения, познакомтесь с современным состоянием дел в мире в частности с достижениями в естествознании...это правда займет некоторое ваше время, но тогда и попытка заняться исследованиями истории человечества будет выглядеть обоснованной
с уважением и наилучшими пожеланиями
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #3  Виктор » 28 фев 2013, 06:51

pobeda писал(а):эти документы именно и есть описание древнейшей истории
Библия, это не только история , но и описание конструкции мира, и закона его существования. Последнее описано наиболее подробно, поскольку закон существования мира является и законом существования человека в мире. Кстати, слово Тора на русском языке закон, а предмет, преподаваемый не так уж давно в гимназиях, назывался Закон божий.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #4  Stiv » 28 фев 2013, 08:54

Как то вы...друг дружку в неверном понимании... Ну чем я хуже? У вас у всех непонимание писаний... =))
Они сами по себе являются главнейшим оружием. Более того, весь дальнейший опыт это однозначно доказывает. Стоит только "истончиться" какой либо из частей этого механизма, как тут же появляется ремонтная бригада из толкователей, а то и из толкователей толкователей... И глядишь, механизм опять заработал :)
Это на столько оружие Главного калибра, длительного воздействия и массового поражения... Современные СМИ ему в подметки не годиться. Хотя идут тем же путем... ;)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #5  seepooha » 28 фев 2013, 10:29

Кстати, даю справку (мало кто знает, почему-то): Пятикнижие Торы это то же самое что и христианский Ветхий Завет (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие). Один и тот же текст.
Аватар пользователя
seepooha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:07
Откуда: Seoul
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #6  Виктор » 28 фев 2013, 10:39

Stiv писал(а):У вас у всех непонимание писаний...
Сколько людей столько и пониманий, и все они правильные, только уровень этих понимания разный. Как пример, маленький ребенок понимает, что автомобиль движется потому что колеса крутятся, а инженер понимает, что причина движения в сжигании топлива в цилиндрах двигателя. Иначе говоря, каждый человек понимает в меру своего понимания. :)
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #7  Виктор » 28 фев 2013, 10:51

seepooha писал(а):мало кто знает, почему-то...
Еще меньше тех, кто хотя бы раз прочитал Библию и попытался понять в ней написанное.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #8  Stiv » 28 фев 2013, 10:55

Сколько людей столько и пониманий, и все они правильные, только уровень этих понимания разный.

Ну тогда, по пожеланию в первом посте темы, уточню серьезно. То, о чем пишет seepooha: "Пятикнижие Торы это то же самое что и христианский Ветхий Завет (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие)" - является очевидным оружием. И не только они, но и то, что они несут в массы...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #9  Виктор » 28 фев 2013, 15:14

Stiv писал(а): является очевидным оружием.
Не только слово религиозных первоисточников, но и любое слово может быть как оружием, так и лекарством. Все зависит от говорящего.... Не думаю, что автор темы предполагал устраивать здесь битву воинствующих теистов/атеистов. :)
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #10  Теософ » 01 мар 2013, 11:11

Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов, но есть любопытные описания Бога, которые вполне можно идентифицировать с присутствием и опекой со стороны ВЦ.
Вот, например, цитаты из книги Исход гл.13:
20 И двинулись дети Израилевы из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел перед ними днем в столбе облачном, показывая им путь, а ночью в столбе огненном, светя им, чтобы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столб облачный днем и столб огненный ночью от лица народа.


Далее знаменитый эпизод разделения вод Красного моря и потопление египтян. Исход Гл.14:
15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи народу Израилеву, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдет народ Израиля среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
19 И двинулся Ангел Божий, шедший перед станом Израильтян, и пошел позади них; двинулся и столб облачный от лица их и стал позади них;
20 и вошел в середину между станом Египетским и между станом Израильтян, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушей, и расступились воды.
22 И пошел народ Израиля среди моря по суше: воды же были им стеной по правую и по левую сторону.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в середину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
24 И в утреннюю стражу смотрел Господь на стан Египтян из столба огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь борется за них против Египтян.
26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу воде. Так потопил Господь Египтян среди моря.
28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
29 А народ Израиля прошел по суше среди моря: воды были ему стеной по правую и по левую сторону.
30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израильтяне Египтян мертвыми на берегу моря.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и народ Израиля воспели Господу песнь ....


Кстати, похожий жезл присутствует еще в одном священном тексте. В "Изумрудных скрижалях".
Уж не один и тот же это жезл?
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #11  seepooha » 01 мар 2013, 12:13

Лично я заметил резкое изменение в описании и поведении Бога между Ветхим и Новым Заветами.

В Ветхом завете Бог очень персонифицирован, он недвусмысленно управляет народом и даёт прямые указания, инструкции, в том числе и к убийствам. А вот в Новом Завете появляется Троица и концепция Бога координально меняется. На передний план выходят сострадание, любовь, прощение, раскаяние. Пусть меня простят иудеи, но Новый Завет, по моему, был как бы апгрейдом Ветхого, переход в более цивилизованное русло развития религии (получилось или нет - другой вопрос).

Хотя, я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ. В конце концов, написан он людьми (мы их всех знаем по именам) как история жизни и учения Христа. И, хотя он не отрицает Ветхий, но посыл в нём заложен другой. Это интересно ведь почему так.
Ещё интересно как обстоит дело в исламе. Я Коран не читал.
Аватар пользователя
seepooha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:07
Откуда: Seoul
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #12  AlexWitchDoctor » 01 мар 2013, 13:13

seepooha писал(а):... я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ...

Вы очень верно подметили, что "Новый Завет" вообще не имеет ни малейшего отношения к тематике ДВЦ. Поэтому рассматривать этот источник на данном ресурсе неуместно.
Должен заметить, Вы несколько заблуждаетесь, утверждая, что нам доподлинно известны имена всех авторов новозаветных текстов, (в частности, Евангелий). Авторство анонимным евангельским текстам было приписано только во 2 веке. Есть и ряд других факторов, ставящих под сомнение достоверность, и, следовательно, нивелирующих ценность этих тестов в общем и целом. Впрочем, к тематике данного ресурса отношения также не имеет.

Думаю, мы можем найти значительное количество интересной, но фрагментарной информации в Ветхом Завете, как и предложил автор темы.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #13  opticus » 01 мар 2013, 13:19

Виктор писал(а):Сколько людей столько и пониманий,


Это так

Виктор писал(а): и все они правильные, только уровень этих понимания разный.


А это не так, простите.
Правда бывает только одна и она доказуема.
Одна тарелка борща + один кусок хлеба = пища, доказательство тому чувство насыщения.
От любого понимания отбросьте словесную мишуру и пустую философию и Вы увидите саму суть, она проста и логична. Это и есть истина.


Виктор писал(а): Как пример, маленький ребенок понимает, что автомобиль движется потому что колеса крутятся, а инженер понимает, что причина движения в сжигании топлива в цилиндрах двигателя.


Знание и понимание - разные вещи.
Мы не знаем гораздо больше того, чем думаем, что не знаем. Здесь суть в том, что автомобиль движется, а не в том почему. Это и есть Библия. Описание процессов с частичным описанием причин. Я не зря в первом посте привел пример с учебником по геометрии. В нем упоманаются многие древнегреческие персонажи оставившие след в науке, но по этому учебнику нельзя изучать историю древней Греции. Также и Библия не есть учебник по истории древнего мира. Хотя та историческая информация, которая в ней содержится, бесспорно заслуживает внимания.

Виктор писал(а):Иначе говоря, каждый человек понимает в меру своего понимания. :)

Понимание приходит от знания. Что бы понимать Библию нужно узнать для чего она написана.
Очень верно подметил товарищ Pobeda, она не писалась с целью создания религиозных сообществ. В эти рамки ее впихнули охотники за властью и контролем над человеческими массами.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #14  opticus » 01 мар 2013, 13:24

Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов

Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #15  Теософ » 01 мар 2013, 13:29

opticus писал(а):
Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов

Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.

Ну тогда хотелось бы убедиться в этом с помощью цитат из ВЗ.
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #16  opticus » 01 мар 2013, 14:04

seepooha писал(а):Лично я заметил резкое изменение в описании и поведении Бога между Ветхим и Новым Заветами.


Я такого не заметил.

seepooha писал(а):А вот в Новом Завете появляется Троица ...


Троица появляется намного позже Нового Завета. Примерно 4-5 веках н.э. формируется "двоица", а к 6 веку "созревает" догмат о Троице полностью противоречащий НЗ.

seepooha писал(а):Хотя, я не исключаю вариант что Новый Завет вообще не имеет прямого отношения к ВРЦ.


Ну это как посмотреть.

seepooha писал(а):В конце концов, написан он ... как история жизни и учения Христа.

Этой теме посвещены только 4 книги из 27.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #17  opticus » 01 мар 2013, 18:09

Теософ писал(а):
opticus писал(а):
Теософ писал(а):Разочарую многих, наверное, но в Писании нет ничего о войне богов

Я бы не заявлял так категорично.
Более логичного и разумного описания самих богов и их противостояния я не встречал ни в одном другом источнике.

Ну тогда хотелось бы убедиться в этом с помощью цитат из ВЗ.


Прежде всего, нужно понимать, что Писание иначе именует сущности, которых люди называют богами. Хотя иногда, тоже использует этот эпитет по отношению к некоторым имеющим определенное положение в обществе людям и неземным существам почитаемым обычными людьми божествами.

"...мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного.  Хотя и есть те, кого называют "богами", на небе или на земле, как есть много "богов" и много "господ"
1 Коринфянам 8:4,5


А здесь Яхве говорит Моисею:
"А твой брат, левит Ааро́н? Я знаю, что он умеет говорить...,
...Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом.
Исход 4:14-16


Противостояние богов в Библии показано, как столкновения ангелов и демонов. Эти существа равны по силе, происхождению и продолжительности жизни, однако они не являются бессмертными. Библия разделяет понятия "бессмертный" и "вечноживущий".

Если бы это противостояние не затрагивало Землю и людей, Библия никогда не была бы написана.
Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну...
Откровение 16:14


Командующий армией демонов Сатана Дьявол. Ему противостоят войска ангелов под предводительством архангела (главный ангел) Михаила.
Соотношения сил демонов и ангелов - 1:3 соответственно.
Земля - первый и последний оплот взбунтовавшихся ангелов (т.е. демонов).

И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Откровение 12:7-9


Земля - территория бунтарей, повстанцев полностью контролируемая Сатаной и его демонами
Весь мир лежит во власти Злого
1 Иоанна 5:19


Поэтому Иисус учил молиться так:
Да будет воля Твоя и на земле как на небе...
Матфея 6:10


То есть не небе есть воля Бога Творца, а на земле нет.

Война богов, знаете ли.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #18  Виктор » 02 мар 2013, 12:23

opticus писал(а):Правда бывает только одна и она доказуема.
Одна тарелка борща + один кусок хлеба = пища, доказательство тому чувство насыщения.

Один кусок мяса + овощи = пища, доказательство тому чувство насыщения.
И какая пища из этих двух правда? :)
Знание и понимание - разные вещи.
Знание и понимание - слова синонимы и уж конечно это не вещь, а процесс. А вот познание и понимание, это разные процессы. Текст книги мы познаем (читаем), а смысл текста понимаем. Только поняв смысл написанного можно говорить о знании того, что хотел передать автор текста читателю.
Что бы понимать Библию нужно узнать для чего она написана.
Гораздо проще сначала прочитать Библию и попытаться понять что в ней написано, а тогда будет понятно и для чего. Хотя "для чего" давно не секрет, Библия описывает закон существования мира и человека в нем, своего рода "правила дорожного движения" с комментариями и пояснениями. Тора (пятикнижие) - первое издание этого учебника, новый Завет - второе издание этого же учебника, только переработанное и дополненное.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #19  opticus » 02 мар 2013, 12:51

Виктор писал(а):
opticus писал(а):Правда бывает только одна и она доказуема.
Одна тарелка борща + один кусок хлеба = пища, доказательство тому чувство насыщения.

Один кусок мяса + овощи = пища, доказательство тому чувство насыщения.
И какая пища из этих двух правда? :)

На этой почве можно развить целое филосовское учение. Сравнить каллорийность, пользу, стоимость ингридиентов, время на приготовление...
Но правда в том, что и то и другое - пища.


Виктор писал(а):Знание и понимание - слова синонимы и уж конечно это не вещь, а процесс.


Вы знаете о существовании Великой Пирамиды? Думаю знаете.
Значит Вы понимаете ее предназначение. Пожалуйста, поделитесь с нами, потому что в соседней ветке уже не один десяток страниц исписали, пытаясь понять то, что Вам, видимо, давно известно. :)




Гораздо проще сначала прочитать Библию и попытаться понять что в ней написано, а тогда будет понятно и для чего.


Очень правильная мысль. Когда Вы тоже прочитаете Библию мне будет легче с Вами обсуждать ее тексты.


Хотя "для чего" давно не секрет, Библия описывает закон существования мира и человека в нем, своего рода "правила дорожного движения" с комментариями и пояснениями..

И каков этот закон?
Формулировку дадите?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #20  Виктор » 02 мар 2013, 14:46

opticus писал(а):Вы знаете о существовании Великой Пирамиды? Думаю знаете. Значит Вы понимаете ее предназначение.
Не надо заниматься демагогией. Знать о существовании чего-то, совсем не означает знать (понимать) что это такое и для чего предназначено. Вот же знаете, что есть Библия, но при этом не знаете (не понимаете) для чего она нужна.
И каков этот закон? Формулировку дадите?]
В краткой формулировке (без пояснений) , это шесть Заповедей начинающихся с НЕ ... написанные в Библии, которые легко сводятся к одной Заповеди - не действуй силой, то есть не используй насильственных действий по отношению к другим людям, поскольку такое действие непременно приводит к противодействию. Это и есть Закон божий, Закон подобного действия или Закон подобия. Частным случаем этого закона, применительно к механике, является 3-й закон Ньютона. Разница только в том, что в механике противодействие наступает мгновенно, а в отношениях между людьми через какое-то время.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #21  vavilaskrip » 02 мар 2013, 14:50

Если нет понимания чего-либо ,значит нет знания чего-либо.Добудете знания и поймёте.А ведь Виктор прав -слова синонимы.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #22  opticus » 03 мар 2013, 00:14

ЗНАНИЕ
Значение слова Знание по Ефремовой:
Знание - 1. Обладание какими-л. сведениями, осведомленность относительно кого-л., чего-л. // Владение какими-л. практическими навыками, умениями.
2. Проверенный практикой результат постижения действительности, ее отражение в сознании человека. // Система сведений о закономерностях развития природы, общества, мышления и т.п.; наука.

Знание в Энциклопедическом словаре:
Знание - издательство, Москва. Основано в 1951. Научно-популярнаялитература по различным отраслям знания (серии ""Новое в жизни, науке,технике"", ""Народный университет"" и др.).
форма существования и систематизации результатов познавательнойдеятельности человека. Выделяют различные виды знания: обыденное (""здравыйсмысл""), личностное, неявное и др. Научному знанию присущи логическаяобоснованность, доказательность, воспроизводимость познавательныхрезультатов. Знание объективизируется знаковыми средствами языка.
российское книгоиздательское товарищество, Санкт-Петербург,1898-1913. С 1902 ""Знание"" возглавлял Максим Горький, объединивший вокругиздательства демократических писателей. С 1904 выпускались ""Сборникитоварищества ""Знание"""" (вышло 40 книг), состоящие из произведений М.Горького, А. И. Куприна, А. С. Серафимовича, И. А. Бунина и др., а такжемассовые серии политических брошюр.
международная научно-просветительная ассоциация. Преобразованав 1991 из одноименной общественной организации в СССР (с 1963; ранее -Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний,основано в 1947). Объединяет международные, национальные и другиенеправительственные организации соответствующего профиля. Местопребываниесовета и исполнительного комитета - Москва.
ежемесячный научный и критико-библиографический журналдемократического направления, 1870-77, Санкт-Петербург. Пропагандировалуспехи естествознания и дарвинизм. Закрыт правительством.

Значение слова Знание по Логическому словарю:
Знание - — результат процесса познания действительности, получивший подтверждение в практике; адекватное отражение объективной реальности в сознании человека (представления, понятия, суждения, теории). 3. фиксируется в знаках естественных и искусственных языков. Различают обыденное и научное 3. Обыденное, или житейское, 3. опирается на здравый смысл и формы повседневной практической деятельности. Обыденное 3. слу жит основой ориентации человека в окружающем мире, основой его поведения и предвидения. Научное 3. отличается от обыденного своей систематичностью, обоснованностью и глубиной проникновения в сущность вещей и явлений. Наука объединяет разрозненные 3., полученные в повсед невной практике, в стройные системы, опирающиеся на совокуп ность исходных принципов, в которых отображаются существен ные связи и отношения вещей, - научные теории. Законы и теории науки сознательно и целенаправленно сопоставляются с действительностью для установления их истинности и получают обоснование в эксперименте и практических приложениях. Для фиксации научного 3. используется научный язык c точны ми понятиями, допускающий применение математического аппа рата для обработки и сжатого выражения полученных данных. Ис пользование особых познавательных средств позволяет науке получать знания о таких сторонах и свойствах объективного мира, которые не даны человеку в его повседневном опыте. Научное 3. принято разделять на э м п и р и ч е с к о е и тео ретическое. Эмпирическое 3. — результат применения эмпири ческих методов познания — наблюдения, измерения, эксперимента. Оно, как правило, констатирует качественные и количественные характеристики объектов и явлений. Устойчивая повторяемость свя зей между эмпирическими характеристиками выражается с помо щью эмпирических законов, часто носящих вероятностный харак тер. Теоретический уровень научного 3. предполагает открытие законов, дающих возможность идеализированного восприятия, опи сания и объяснения эмпирических ситуаций, т. е. познания сущно сти явлений. Теоретическое и эмпирическое научное 3. функцио нирует в тесной взаимосвязи: теоретические представления возникают на основе обобщения эмпирических данных и, в свою очередь, влияют на обогащение и изменение эмпирического 3. Эти уровни 3. выражаются соответственно в эмпирическом и те оретическом языках. Термины эмпирического языка обо значают чувственно воспринимаемые или экспериментально фик сируемые предметы и явления. Предложения эмпирического языка непосредственно соотносятся с действительностью — с помощью наблюдения или эксперимента. Термины теоретического языка от носятся к идеализированным, абстрактным объектам, что делает невозможной их непосредственную экспериментальную проверку. В методологии научного познания иногда говорят о я в н о м и неявном 3. К явному относят 3., фиксированное в языке на уки - в утверждениях и теориях. Неявное, т. е. не выраженное в языке, 3. состоит из навыков и умений читать чертежи, графики, пользоваться приборами и инструментами, применять явное 3. в конкретных ситуациях. Роль 3. в развитии человечества постоянно возрастает. Главным источником 3. была и остается материальная практика. Однако про изводство 3., выделившись в самостоятельную сферу человеческой деятельности, оказывает мощное воздействие на развитие самой практики. Революционные преобразования 3. всегда вызывали круп ные изменения в средствах производства, резко повышали произ водительность общественного труда, содействовали изменению условий жизни людей. Взаимосвязь научного 3. и общественного производства выражается в понятии научно-технической револю ции, ведущим фактором которой является рост научного 3.
http://tolkslovar.ru/z6198.html


ПОНИМАНИЕ
Значение слова Понимание по Ефремовой:
Понимание - Процесс действия по знач. глаг.: понимать.

Значение слова Понимание по Психологическому словарю:
Понимание - Понимание - выявление существенных признаков предметов окружающей действительности, определяющих их возникновение или воспроизведение. Осуществляется, как правило, посредством символического моделирования в речи.

Значение слова Понимание по Логическому словарю:
Понимание - — универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устояв шихся идей и представлений. П. наделяет смыслом объекты социаль но-культурной и природной реальности и вводит их тем самым в привычный и связный мир человека. Оно всегда обусловлено соци ально-историческими и культурными предпосылками. Уяснение смысла объекта как целого предполагает П. его частей; в свою оче редь, уяснение смысла частей требует П. смысла целого (т.наз. «гер меневтический круг»). Теория и искусство истолкования, и прежде всего истолкования текста, именуется герменевтикой (от греч. hermeneuo — разъяс няю). Как особая отрасль знания она начала складываться еще в по здней античности. В ср. века некоторые проблемы герменевтики разра батывались в рамках толкования священного писания (экзегетики). П. является той точкой, в которой пересекаются все проблемы такого сложного и многоаспектного явления, как человеческая ком муникация. Обыденность П., иллюзия легкой, почти автоматической его достижимости долгое время затемняли его сложность и комп лексный характер. Хотя эта проблема начала активно обсуждаться еще в XIX в., в полном объеме и во всей своей сложности она встала только в последние десятилетия. Наряду с объяснением П. является одной из основных функций научного познания. Логическая структура П. пока не особенно ясна, нередко предпо лагается, что оно вообще лишено отчетливой структуры. Весьма рас пространенной является восходящая к старой герменевтике идея, что истолковываться и пониматься может только текст, наделенный определенным смыслом: понять означает раскрыть смысл, вложен ный в текст его автором. Узкая трактовка П., будучи приложенной к познанию природы, ведет к неясным рассуждениям о «книге бытия», которая должна «читаться» и «пониматься» подобно другим текстам. Поскольку у этой «книги» нет ни автора, ни зашифрованного смыс ла, естественнонаучное П. оказывается П. лишь в некотором пере носном, метафорическом значении. Иногда П. истолковывается как неожиданное прозрение, внезап ное ясное видение какого-то до тех пор бывшего довольно туман ным и несвязным целого. Такое сведение П. к «озарению», «инсай ту», или «прозрению», делает операцию П. редкостью не только в естественных, но и в гуманитарных науках. Определенный интерес представляет концепция, утверждаю щая, что П. есть оценка на основе некоторого образца, стандарта, нормы или принципа. Пониматься может все, для чего существует такой общий образец, начиная с явлений неживой природы и кончая поступками, индивидуальными психическими состояния ми и текстами. Результатом П. является оценка понимаемого объекта с определенной устоявшейся точки зрения. Истолкование, де лающее возможным П., представляет собой поиск стандарта оцен ки и обоснование его приложимости к рассматриваемому конк ретному случаю. Напр., понять действие исторического лица зна чит вывести обязательность этого действия из тех целей и ценностей, которых оно придерживалось («В ситуации типа С сле довало сделать х; деятель A находился в ситуации типа С; значит, деятель А должен был сделать х»). Поведение становится понят ным, как только удается убедительно подвести его под некоторый общий принцип или образец; понятное в действиях человека — это отвечающее принятому правилу, а потому правильное и в определенном смысле ожидаемое. П. природы также является оцен кой ее явлений с точки зрения того, что должно в ней происхо дить, т. е. с позиции устоявшихся и опирающихся на прошлый опыт познания представлений о «нормальном» или «естественном» ходе вещей.
http://tolkslovar.ru/p14005.html


Далее прошу писать по теме. Название темы указано вверху каждого поста.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #23  opticus » 03 мар 2013, 00:54

Виктор писал(а):Вот же знаете, что есть Библия, но при этом не знаете (не понимаете) для чего она нужна.

Вы слишком категоричны в своих утверждениях. Однажды это может поставить Вас в неудобное положение.

В краткой формулировке (без пояснений) , это шесть Заповедей начинающихся с НЕ ... написанные в Библии...


В Библии даны 613 заповедей и частица НЕ здесь абсолютно НЕ причем. К тому же из 39 книг Ветхого Завета, все 613 заповедей находятся только в двух: Левит и Второзаконие. Причем вторая дублирует первую.
Если следовать Вашей логике все Писание должно состоять из 2 книг ВЗ и 1 книги НЗ, в которой приводятся две заповеди Христа. Остальные 63 книги можно выбросить в мусорную корзину.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #24  Теософ » 03 мар 2013, 11:59

opticus писал(а):Противостояние богов в Библии показано, как столкновения ангелов и демонов.

Ну если Вы эту вечную борьбу между темными и светлыми силами подразумеваете под войной богов, то да, согласен. Она отражена в ней в полной мере. Впрочем эта борьба присутствует и повседневной жизни человека. Каждый день и каждый час человек принимает решения в пользу света или тьмы. А я то думал, что речь идет о той войне, о которой Скляров пишет в своей книге...Эта война там не описана никак, но зато есть описание взаимодействия с высшим разумом, который можно вполне идентифицировать как инопланетный или ВЦ. ;)
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #25  kon12 » 03 мар 2013, 12:07

opticus писал(а):В Библии даны 613 заповедей .


А мне всегда было интересно, КОГО Моисей называет своим Богом, если (теоретически) по его наущению, сначала уничтожаются сотни (тысячи?) египтян - "казни египетские", потом войско у расступившегося Красного моря, затем собственноручно Моисеем его же ученики, поставившие Золотого тельца, а затем целый народ (до последнего человека) в земле обетованной, о которой Моисей говорит - идите и захватите, это дал вам Бог?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #26  Виктор » 03 мар 2013, 12:17

opticus писал(а):Вы слишком категоричны в своих утверждениях.
Это было не мое утверждение, а ваше признание:
opticus писал(а):Что бы понимать Библию нужно узнать для чего она написана.
:)

В Библии даны 613 заповедей
Я говорил о Заповедях данных Моисею Богом и написанных на камне, которых всего 10, причем взаимоотношениям между людьми посвящены 6, начинающихся с Не... , остальные четыре об отношении человека к Богу.
Если следовать Вашей логике все Писание должно состоять из 2 книг ВЗ и 1 книги НЗ,
Для понимания конструкции мира, закона существования мира и людей в мире, вполне достаточно Бытия из ветхого Завета и одного Евангелия (любого) из нового Завета. Хотя конечно лучше прочитать все четыре Евангелия, поскольку они по некоторым вопросам дополняют друг друга, что способствует пониманию. Что касается наличия остальных текстов в Библии, то это решение церкви (канонизация) , ей и решать оставить их или убрать. Лично я не убирал бы, тем более не выкидывал в мусорную корзину, а наоборот, дополнил Библию апокрифическими Евангелиями. Выкидывать древние тексты, как и уничтожать современные, это не по христиански, это мракобесие.
У вас есть что-нибудь сказать по теме или вы будете продолжать обсуждать меня и мои возможные действия? Если вы предпочитаете последнее, то всего вам доброго.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #27  Виктор » 03 мар 2013, 12:26

Теософ писал(а):Эта война /богов/ там не описана никак,
Кое-что есть, например уничтожение Богом городов Содом и Гоморра, жители которых служили другому богу или еще разрушение вавилонской башни,которую опять же строили люди служащие другому богу.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #28  Player » 03 мар 2013, 12:56

У Писания скорее всего была просто уже другая задача и хоть и охватывает оно период "от сотворения мира" но создавалось уже в более поздний период от большинства мифов.
Взяв обзор прессы 1939-1945гг - получим примерный аналог Махабхараты или разборок греческих богов с подробными описаниями боевых действий.
Взяв же прессу 1950-1970гг - там последняя Мировая Война уже будет упоминаться лишь в общих чертах, как в Писании, без особых подробностей.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #29  Теософ » 03 мар 2013, 14:03

Виктор писал(а):
Теософ писал(а):Эта война /богов/ там не описана никак,
Кое-что есть, например уничтожение Богом городов Содом и Гоморра, жители которых служили другому богу или еще разрушение вавилонской башни,которую опять же строили люди служащие другому богу.

Ну эти действия войной-то и назвать нельзя. Содом и Гоморра были уничтожены не потому-что там служили другому богу, а потому-что нравственно разложились. И это падение, возможно, уже угрожало развитию цивилизации. А башню вообще никто не рушил. Ее просто перестали строить и она сама разрушилась: Вот как это описано в Библии: Бытие гл.11:
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотой до небес, и сделаем себе имя, прежде чем рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыновья человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Поэтому дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #30  opticus » 03 мар 2013, 14:04

Теософ писал(а):А я то думал, что речь идет о той войне, о которой Скляров пишет в своей книге...Эта война там не описана никак

О ней то и речь. Только Писание преподносит нам эту войну под другим углом. Не будем забывать, что Библия проводит четкую границу между богами (демонами и ангелами) и людьми. Библейские боги не состоят из плоти и крови, поэтому их война не сопровождается взрывами, трассирующими пулями и виманами ИЛ-2. У них свои методы ведения войны, последствия которых лишь косвенно отражаются на людях.
С другой стороны, дети богов и земных женщин, действительно были жестоки и воинственны.
Нефилимы (ивр. הנּפלים‎, "сбивающие с ног" или "заставляющие падать") как потомки богов обладали чудовищной силой и знаниями полученными от своих "отцов" (а тем было, что передать своим деткам).
Вот эта война точно могла сопровождаться теми феерверками следы которых мы находим повсеместно.
Они съедали все, что было у народа, и людям, наконец, надоело кормить их. Тогда гиганты обратились на людей, чтобы съесть их. И они начали грешить против птиц, диких зверей, пресмыкающихся и рыб. И они пожирали плоть друг друга и пили кровь. И тогда сама земля выступила против них
1 книга Еноха 7:3-7.

В этой войне есть место и ядерному оружию, и военной авиации, и мегалитическим постройкам, в качестве оборонительных сооружений, и луку со стрелами в руках обычных людей.

Однако встречается в Писании и эпизоды вмешательства богов в военные конфликты людей.
Например, истребление ассирийских воинов которое произошло, скорее всего, около города Екрон, недалеко от Ливны, после того как царь Сеннахирим, по его же сведениям, одержал победу над египетско-эфиопским войском. Бог Яхве послал своего ангела, который за одну ночь убил 185 000 воинов, тем самым не допустив осады Иерусалима.
2 Книга Царей 19:35
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #31  opticus » 03 мар 2013, 15:17

Теософ писал(а):Ее просто перестали строить и она сама разрушилась: Вот как это описано в Библии: Бытие гл.11:
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотой до небес, и сделаем себе имя, прежде чем рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыновья человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Поэтому дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Вы правы.

Кстати, в этом эпизоде замечается противостояние богов.
Бог Яхве дает указание людям расселиться по всей земле. Это указание мы читаем в книге Бытие 1:28 потом дублируется в Бытие 9:1.
Однако вместо этого люди селяться в одном городе и намерены построить "башню высотой до небес". Зачем?
Не углубляясь в древние источники, что уже однажды было мною сделано, приведу самый доступный:

Ряд учёных-библеистов прослеживает связь легенды о Вавилонской башне со строительством в Междуречье высоких башен-храмов, называвшихся зиккуратами. Вершины башен служили для отправления религиозных обрядов и астрономических наблюдений.
Самый высокий зиккурат (высотой 91 м, одна прямоугольная ступень и семь спиральных — всего 8) находился именно в Вавилоне. Он назывался Этеменанки, что означает «дом, где сходятся небеса с землею». Неизвестно, когда именно было осуществлено первоначальное строительство этой башни, но она уже существовала во время правления Хаммурапи (1792—1750 до н. э.). Ассирийский царь Синахериб в 689 г. до н. э. разрушил Вавилон, этой же участи подвергся Этеменанки. Зиккурат был восстановлен Навуходоносором II[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонская_башня


Обратите внимание на тот факт, что Яхве только что посредством Потопа убрал с земли нефилимов и изгнал с ее поверхности богов. И что делает Нимрод. Он строит башню для призвания на землю Мардука, потому что известно, что аннунаки жители небес. То есть он снова приглашал на землю тех кто был изгнан с нее. Естественно Яхве вмешался и недопустил повторного физического присутствия богов на земле.
Стратегический ход в войне богов.

PS. В Писании часто можно встретить подобные стратегические маневры обоих враждующих сторон. Поэтому я берусь утверждать, что война богов (именно богов "аннунаки") в Библии изложена логично и процессы в ней соответствуют современному пониманию ведения войны. В ней есть и столкновения, и военные миссии, и грамотно построенная стратегия обоих сторон, и жизнь мирного населения, проходящая по правилам военного времени, и грандиозный божественный гамбит, разыгранный так искусстно, что просто диву даешся.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #32  Теософ » 03 мар 2013, 15:38

Ну не знаю, не знаю... Пока вся эта логика и стратегия следует только из Ваших рассуждений, но никак не из Библии.
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #33  opticus » 03 мар 2013, 17:30

Да. К сожалению, я не могу двумя-тремя ссылками передать плоды пятнадцатилетних исследований.
Понимая это я предложил вести диалог в этой теме в форме вопрос - ответ. Таким образом у меня будет возможность приводить источники в качестве доказательственной базы непосредственно относящиеся к вопросу. :-B
И не ссылаться на источники, которые подтверждают источники, благодаря которым я узнал об источниках, что есть мнение, что земля круглая. :)
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #34  Виктор » 03 мар 2013, 17:42

Теософ писал(а): Содом и Гоморра были уничтожены не потому-что там служили другому богу, а потому-что нравственно разложились.
Так нравственное разложение и есть служение другому богу. В Библии даже упомянуто имя этого другого бога - Змей, тот самый, из эпизода с Евой и яблоком. Змей ведь вместе с Адамом и Евой был изгнан из рая (Междуречья), то есть стал врагом Бога. А с вавилонской башней вы правы.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #35  Виктор » 03 мар 2013, 18:03

Теософ,
а что вы думаете о таком загадочном персонаже из Библии по имени Мелхиседек , у которого получал согласие на исход Моисей и которому в последствии все цари иудеи отчисляли 10% от всякого дохода. То есть, Мелхиседек похоже обладал верховной властью на земле и видимо силой, раз никто не пытался ему перечить.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #36  Теософ » 03 мар 2013, 23:15

Виктор писал(а):Теософ,
а что вы думаете о таком загадочном персонаже из Библии по имени Мелхиседек , у которого получал согласие на исход Моисей и которому в последствии все цари иудеи отчисляли 10% от всякого дохода. То есть, Мелхиседек похоже обладал верховной властью на земле и видимо силой, раз никто не пытался ему перечить.

Ваши сведения явно не из Библии. Там очень мало сведений о самом Мелхиседеке и нет никаких сведений о религии жителей Содома и Гоморры. Тем более там ничего нет о том, что именно Мелхиседек давал поручение Моисею на исход из Египта. Если верить другому источнику - книге Урантии, где намного больше сведений о Мелхиседеке, то он вряд ли мог быть Богом Моисея. Богом Авраама - вполне возможно. В книге Урантии это показано довольно убедительно. Судя по его действиям с массовыми убийствами вместе с Моисеем во время исхода и обрядами всесожжения, оставленными в неприкосновенности, это могла быть совсем другая сущность, маскирующаяся под Мелхиседека. Всем тем, кому понятны оккультные знания, известно, что кровавые жертвоприношения и массовые убийства питают довольно мрачных сущностей в потустороннем мире. :-$
Так вот судя по этой книге, Мелхиседек - один из бессмертных духовных руководителей нашей цивилизации.
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #37  Виктор » 04 мар 2013, 09:13

Теософ писал(а): Там очень мало сведений о самом Мелхиседеке и нет никаких сведений о религии жителей Содома и Гоморры.
О Мелхиседеке я нашел в Библии только то, что написал в прошлом сообщении, то есть очень мало, поэтому и загадочный персонаж. Но ведь упомянули его не просто так. Естественно, Мелхиседек не давал указания на исход, а только благословил Моисея на это, когда Моисей к нему обратился.
Под служением другому богу жителей Содома и Гоморры я имел в виду не религиозное служение, а самое непосредственное, правителем жителей этих городов был другой бог, они ему подчинялись, служили, а не богу Яхве. В Библии боги не какие-то мифические существа, а вполне люди из крови и плоти, но имеющие огромную силу и "технические" возможности, несоизмеримые с возможностями обычных людей. Спасибо за ссылку, книгу Урантия постараюсь найти и прочесть.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #38  jet » 04 мар 2013, 10:00

Божок .а вернее группа товарищей "мы", из ветхого завета самый "классический",и все его методы..Да и не одна группа там, а сборник от разных окружающих народов.
Но и он куда то ИСПАРИЛСЯ...постепенно..Какие то эти группы божков короткоживущие ,не смотря на все их "чудеса в решете"...
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #39  opticus » 04 мар 2013, 10:17

Уважаемый Виктор, правила хорошего тона (и форума) обязывают нас с Вами, по возможности, подкреплять свои слова ссылками на источник информации. Если Вас не затруднит, укажите, пожалуйста, источник из которого зачерпнули сведения о том, что Мелхиседек общался с Моисеем, потому что по имеющейся у меня информации эти уважаемые мужи жили в разные временнЫе эпохи, разница между которыми составляет (не буду вдаваться в точные подсчеты) около 500 лет.

Виктор писал(а): В Библии боги не какие-то мифические существа, а вполне люди из крови и плоти,

И заодно, посмотрите там же, подтверждение этому высказыванию.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #40  opticus » 04 мар 2013, 10:29

jet писал(а):Божок .а вернее группа товарищей "мы", из ветхого завета самый "классический",и все его методы..Да и не одна группа там, а сборник от разных окружающих народов.
Но и он куда то ИСПАРИЛСЯ...постепенно..Какие то эти группы божков короткоживущие ,не смотря на все их "чудеса в решете"...


jet, я тоже люблю поразмышлять над смыслом бытия, но тема открыта с другой целью.
Вот Вы лучше, поделитесь с нами своим мнением, почему народы обладающие знаниями и, возможно, технологиями своих богов, которым поклонялись не одну сотню лет, не смогли противостоять толпе евреев, у которых то и религии как таковой не было, а образовывалась она по ходу?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #41  Теософ » 04 мар 2013, 10:45

Виктор писал(а):
Теософ писал(а): Там очень мало сведений о самом Мелхиседеке и нет никаких сведений о религии жителей Содома и Гоморры.
О Мелхиседеке я нашел в Библии только то, что написал в прошлом сообщении, то есть очень мало, поэтому и загадочный персонаж. Но ведь упомянули его не просто так. Естественно, Мелхиседек не давал указания на исход, а только благословил Моисея на это, когда Моисей к нему обратился.
Под служением другому богу жителей Содома и Гоморры я имел в виду не религиозное служение, а самое непосредственное, правителем жителей этих городов был другой бог, они ему подчинялись, служили, а не богу Яхве. В Библии боги не какие-то мифические существа, а вполне люди из крови и плоти, но имеющие огромную силу и "технические" возможности, несоизмеримые с возможностями обычных людей. Спасибо за ссылку, книгу Урантия постараюсь найти и прочесть.

Повторюсь, но в Библии нет слов о том, что Моисея благословлял на исход Мелхиседек. Просто Бог или Господь. Без указания имен. И не просто благословил, а, можно сказать, дал указание. Впрочем, можете убедиться сами. http://ulin.ru/hyper-bible/old-testamen ... khod05.htm
По поводу того, что Содомом и Гоморрой правил змей - тоже чья-то фантазия, возможно. Убедитесь сами, что там ничего нет об этом: http://ulin.ru/hyper-bible/old-testamen ... 9.htm#st23
О Мельхиседеке в книге Урантии: http://www.urantia.ru/book/Paper93.asp#p1015
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #42  Виктор » 04 мар 2013, 12:55

Теософу
Вы правы, советовался с Мелхисидеком не Моисей, а Авраам, это моя ошибка. Насчет правителя Содома - Змея, действительно прямого указания в Библии нет, но из всех богов присутствовавших при создании Адама и Евы в рае, только Змей нарушил закон Бога, только он пошел против воли Бога и следовательно стал врагом Бога. Нам мой взгляд, нарушение закона Бога и есть безнравственность и когда безнравственных людей стало слишком много, то Бог их уничтожил вместе с городами Содом и Гоморра. Шумерский эпос тоже говорит только об одном боге из всех богов, который пошел против воли главного Бога, что и привело к боевым действиям.
Уранию бегло просмотрел. О Мелхиседеке там написано чуть больше, чем в Библии, при этом очень много предположений автора. В целом эта книга похожа на компиляцию из многих религиозных первоисточников, разбавленную фантазией автора, некой попыткой свести все религии в одну. Лично у меня книга никакого интереса не вызвала, гораздо проще и доступней для понимания знание о мире изложено в Библии. Это конечно мое, субъективное мнение.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #43  Теософ » 04 мар 2013, 13:53

Виктор писал(а):Теософу
Вы правы, советовался с Мелхисидеком не Моисей, а Авраам, это моя ошибка. Насчет правителя Содома - Змея, действительно прямого указания в Библии нет, но из всех богов присутствовавших при создании Адама и Евы в рае, только Змей нарушил закон Бога, только он пошел против воли Бога и следовательно стал врагом Бога. Нам мой взгляд, нарушение закона Бога и есть безнравственность и когда безнравственных людей стало слишком много, то Бог их уничтожил вместе с городами Содом и Гоморра. Шумерский эпос тоже говорит только об одном боге из всех богов, который пошел против воли главного Бога, что и привело к боевым действиям.
Уранию бегло просмотрел. О Мелхиседеке там написано чуть больше, чем в Библии, при этом очень много предположений автора. В целом эта книга похожа на компиляцию из многих религиозных первоисточников, разбавленную фантазией автора, некой попыткой свести все религии в одну. Лично у меня книга никакого интереса не вызвала, гораздо проще и доступней для понимания знание о мире изложено в Библии. Это конечно мое, субъективное мнение.

Воля Ваша. Но Библия, как бы она ни была хороша, писалась много веков назад и предназначалась для того состояния человеческих сознаний. Книга Урантии - свежий продукт. Передан людям в 20-ом веке для нашего современного состояния сознания. Даже ее беглый осмотр меня впечатлил. Мне показались довольно достоверными рассказы о Мелхиседеке и Аврааме. Как будто писал очевидец тех событий. Понятны и логично объяснены нестыковки их информации с текстом Библии. Ну а когда я прочел об истории появления этой книги и как она была получена, то заинтересовала еще больше. Об этом я прочел здесь: http://svitk.ru/004_book_book/15b/3326_ ... eniyah.php
Теперь погружусь в ее чтение, отодвинув все остальное. :)
Конечно, кто-то может презрительно назвать ее контактерской информацией, которая не может быть достоверной. Но бывает контактерство и бывает Контакт с высшим разумом. В последнем случае рождаются даже новые религии. Типичный пример - коран. Зная каким способом он был записан пророком Мухаммедом, мы бы сейчас сказали, что это очередное контактерство.
В случае же книги Урантии, как мне показалось, информация проверена с особой тщательностью.
Была создана большая комиссия по Контакту из ученых разного профиля и которые не стали бы серьезно относиться к фантазиям неизвестно кого. Не было найдено ни одного логического противоречия во всей книге из более чем 2000 страниц.
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #44  kon12 » 04 мар 2013, 14:47

Теософ писал(а):
Виктор писал(а):Теософу
Книга Урантии - свежий продукт. Передан людям в 20-ом веке для нашего современного состояния сознания. Даже ее беглый осмотр меня впечатлилц.


О евреях в ченнелингах была такая информация - появились при атлантах, были "сосланы" более высокой цивилизацией для отработки каких-то своих нарушений, но не сделали выводов, в нашей цивилизации появились после потопа и, кажется, опять туда же - деньги, банки, власть, "избранность"....
но количество выдающихся евреев в науке/культуре о многом говорит.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #45  Виктор » 04 мар 2013, 15:46

Теософ писал(а): Библия, как бы она ни была хороша, писалась много веков назад и предназначалась для того состояния человеческих сознаний. Книга Урантии - свежий продукт.
Думаю, что способность людей понимать за тысячелетия нисколько не изменилась. Если большинство людей до сих пор не понимают написанного в Библии, то они не поймут и написанного в Урантии. Когда понимаешь смысл написанного, то форма изложения уже не имеет никакого значения. К сожалению (или к счастью), научить человека пониманию невозможно, понимание человеку дается, это дар подобный шубе с царского плеча. И этот дар необходимо заслужить, работая при этом отнюдь не руками, ногами или языком.
Мне показались довольно достоверными рассказы о Мелхиседеке
А что там такого сказано о Мелхиседеке? То, что для Авраама он был авторитетом и был царем Салимским (Иерусалимским?), это известно из Библии. Само имя в переводе с иврита - царь справедливости, это тоже известно. Откуда появился Мелхиседек, об этом в Урантии ничего не сказано. Версия, что Мелхиседек не имел ни отца, ни матери, ни родословной, просто взята из нового Завета, причем если в новом Завете говорится о присутствии Мелхиседека среди людей "навсегда" (послание к евреям 7.1), то в Урантии утверждается, что он умер еще при Аврааме, правда мертвого тела никто не видел. И что в сухом остатке? Неизвестно откуда появился, неизвестно почему имел такой авторитет, неизвестно куда исчез, сплошная загадка...
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #46  Теософ » 04 мар 2013, 16:11

Виктор писал(а): ... И что в сухом остатке? Неизвестно откуда появился, неизвестно почему имел такой авторитет, неизвестно куда исчез, сплошная загадка...

Впрочем, как и все, что связано с представителями или технологиями ВЦ. Вы не находите? :)
Аватар пользователя
Теософ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:37
Откуда: Московская обл, г.Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #47  Allhimik » 04 мар 2013, 16:39

Насколько мне известно евреи еще издревна были мореходами и торговцами и они действительно были низшей кастой-жрецов и прочих среди них тогда не было. В некоторых библейских сказаниях сроки оч сильно не сходятся-это знают и историки-там разница в 400 лет проскакивает. Самое большое сомнение у меня вызывает так называемое преследование младенцев евреев...ну почитайте про Рамзеса-это был великий победитель-как его звали египтяне. Он расправился с хеттами, отогнал нубийцев от границ. Это был полководец вроде нашего Жукова :) чего ему боятся какихто еврейских младенцев? Впрочем неизвестно о каком Рамзесе идет речь-там вообще с датировками мрак царит. Далее почему только евреи? Наверняка после войн в Египте были пленные среди разных народов, а не только евреев. Тоесть это наводит на мысль что какоето восстание, ну или типа того, действительно было-ну а потом евреи просто "подправили" эту историю под себя. Вообще вся нынешняя библия врятли из себя представляет точное свидетельство о событиях древности-следы дописок и исправлений прослеживаются всюду на протяжении веков. Несчастный Санторин в чем только не обвиняли :) даже в гибели Атлантиды.
Моисей был в нашем понимании магом и учился этому именно у жрецов Египта-если почитаете египетскую книгу мертвых-то узнаете, что древние египтяне также умели раздвигать волны рек, и тоже творили всякие штуки с посохом, а также массу всего прочего-причем задолго до Моисея! С кем разговаривал Моисей с кустом? А фараоны Египта? А теже ацтеки? Задумайтесь. Все основные 3 религии иудаизм, христианство и ислам почемуто имеют общие корни.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #48  Виктор » 04 мар 2013, 18:00

Теософ писал(а):Впрочем, как и все, что связано с представителями или технологиями ВЦ. Вы не находите? :)
А что такое ВЦ? Если это внеземная цивилизация, то я думаю, что вполне земная, но другая, предыдущая нашей, достигшая технического уровня развития, к которому мы подойдем только через 2000 лет. Именно поэтому люди нашей цивилизации подобие богов. Если не воспринимать древние тексты как мифы, то такой вывод вполне очевиден. Боги были первыми людьми нашей цивилизации, спасшиеся при конце предыдущей (предыдущий конец света), можно сказать были командой специалистов из разных областей знания. Часть своего знания они передали шумерам и египтянам, их так называемым жрецам, а что касается технологий и оружия, то передавать их людям, это все равно, что какому-нибудь африканскому племени сегодня вручить в руки ядерную бомбу или пытаться им объяснить работу компьютера или мобильного телефона. То есть, это не только совершенно бесполезно было для тех людей, но и очень опасно. Такие знания передаются людям, но в нужное время и не посредством текстов, а напрямую в голову конкретных людей, которых мы называем людьми творческими, одаренными (!), которые и создают принципиально новые явления (технологии, устройства), и которых религия называет людьми совершенными и подобиями Творца (по образу, принципу действия) .
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #49  Виктор » 04 мар 2013, 18:12

Интересно, гениальный ученый Н.Тесла в своих дневниках честно писал, что все его изобретения не его заслуга, он только записывает то, что ему говорят. И еще, Тесла писал, "я могу уничтожить весь мир, но я знаю, что никогда этого не сделаю". Вот только такие нравственные люди и одариваются принципиально новым знанием.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: А что говорит Писание?

Сообщение #50  Andromeda » 04 мар 2013, 18:39

Тесла лукавил. :)
Да и разные прочие шведы: мистификаторы, эзотерики, саентологи понавешали на него все фантастические открытия, начиная от НЛО и заканчивая глючным способом передачи энергии на расстоянии.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1