"Невозможные" майянские артефакты

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #101  Andromeda » 22 ноя 2015, 00:32

learner писал(а):Не все так просто. К этому черепу еще и скелет прилагается. Из чего следует, что это существо жило в воде (ласты вместо рук). Есть версия, излагаемая Пабло Гарсиа, о том что это непонятное животное возможно обитало в большом озере, которое когда-то было в этом районе.

?

Изображение

Смотреть на youtube.com


Скелет вроде бы к этому "черепу" прилагался. Нет?

Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #102  learner » 22 ноя 2015, 01:51

Спасибо за вопрос. Я надеюсть, что Вы уже ознакомились с моими постами на эту тему. Эти артефакты сплошное сумашедствие, в том смысле, что от них что называется "крыша едет". Что меня сильно напрягает, так это их абсолютная эклектика. Вот как будто взяли и смешали все доколумбийские стили, добавили современные имиджи про НЛО и кинули в одну корзину. Но с другой стороны, давайте вспомним историю. Камни Ики или керамика из Акамбаро... Они тоже вызывали реакцию полного неприятия и запредельщины. Но, например, я несколько лет изучал Камни Ики (их в моей коллекции около 40) и теперь абсолютно не сомневаюсь в их поддлинноси (я не беру в расчет большое число подделок) и могу это обоснованно доказать. Тоже с керамикой из Акамбаро. Сколько еще нужно провести тестов для подтверждения их поддлинности? Но вернемся, как говорят к нашим баранам. Да, артефакты из Ojuelos , что называется никуда не вписываются, но у меня есть информация о результах научных тестов (пусть пока и не подтвежденная офоициально), Клаус Дона во всеуслышанье заявил о предварительных результах тестирования. И все это серьезные люди. Я не беру в расчет ту армию наемных писак и государственных псевдоученых, которые безусловно будут все дружно топить. Далее, артефакты выглядят в живую очень реалистично. Изумительная патина, тонкая ручная работа, эрозия и пр. Как говорится "все на месте". Я просто не предствляю себе как и на какой фабрике в глуши можно было изготовить не менее 4 тыс. таких реалистичных подделок. Потом, я не могу не доверять своему другу из Канады, который лично откопал один такой артефакт и в его файлах хранятся десятки фото, освещающих это событие. Я уже писал о своих личных ощущениях, когда держишь эти артефакты в руках. От них явно исходит какая-то вибрация. Я в прошлом не менее 5 лет тесно сотрудничал с замечательной группой русских ученых, которые разработали уникальной приборных комплекс по изучению т.к. тонких полей. Об этих экспериментах мало известо, т.к. многие из них проводились за рубежом. Но эти приборы могли реально, статистически значимо менять свойства материальных (как живых, так и не живых) предметов. Но это отдельная, большая тема и не на полях этого форума. Говорю лишь для того, что бы отметить то, что в ходе этих экспериментов имел возможность почуствовать физически воздействие напряженного поля. Так вот ощущения от этих предметов очень похожи. При этом у меня нет ни каких экстрасенсорных способностей, слава богу.
И все же я не оставляю сомнений, так как у меня нет на руках независимых тестов. Поэтому я предлагаю ЛАИ, давайте "сотворим историю". Как мне кажется я предлагаю вполне разумную вещь. У меня есть два артефакта с накладными камнями (их пять штук). Плюс курительная трубка с чем-то набитым внутри. Я готов отдать их на растерзание. Понятно, что камни соединяются каким-то клеем и скорее всего это органика. Думаю, что если аккуратно вскрыть все накладные камни наберется достаточно материала для радиоуглеродного теста. И это снимает все проблемы в артефактами из Ojuelos. Либо мы открываем новую страницу мировой истории, либо хороним весь этот загадочный хлам. Конечно, для теста нужды, помимо доброй воли, средства. Если это слишком дорого, давайте попробуем собрать с мира по нитке. Я лично готов, например, дать 1000 баксов (больше к сожалению не могу, живу скромно и для меня это значимая сумма). Извините, если мой ответ получился слишком личный. С уважением ко всем участникам форума.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #103  learner » 22 ноя 2015, 02:47

Вот еще интересное кино https://www.youtube.com/watch?v=z8mPofvg4aI. Как я понял, некий экстрасенс взял этот череп и отнес его на место находки, в пещеру. И от туда пытается комуникировать с его владельцем. А вы говорите "Козел". Конечно это какой-то бред, для меня лично. Я думаю, что не нужно замыкаться на этих черепах и скелетах. Тем более, что это элементарно проверяется.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #104  learner » 22 ноя 2015, 07:22

Re: #95  Andromeda » Вчера, 07:11
Хочу предложить одну экзотическую версию, связанную с Майянским Календарем. На прилагаемом фото слева варианты архаических календарей на артефактах из Ojuelos. Справа - Майянский календарь. Ясно, что это один и тот же источник. Предположим на минуту, что артефакты подлинны. Как я уже отмечал ранее, у меня есть информация о том, что известный американский телеведущий и специалист (его специализация - криминалистика объектов из камня - оказывается есть и такая) Scott Wolter сделал радиоуглеродный тест по остаткам органики из курительной трубки из Ojuelos и получил дату - примерно 5 тыс. лет. Теперь вспомним дату начала исчисления Майянского календаря - чуть больше 5 тыс. лет. О причинах выбора даты для начала Майянского календаря, как мне известно, до сих пор спорят. А что если это дата была установлена в память о времени посещения Земли инопланетянами (как об этом свидетельствуют артефакты)? И совпадения даты теста и начала календаря неслучайны? Понятно, что это лишь несерьезная версия. Ссылка на фото - http://ge.tt/6oRG4HS2/v/0
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #105  learner » 22 ноя 2015, 15:56

Хочу поделиться своим наблюдением относительно того как камни в артефактах из Ojuelos скреплялись между собой. На представленных фотографиях четко видно что камни не просто накладывались друг на друга и скреплялись клеем вместе, что было бы естественно для современных технологий при наличии прочных синтетических клеев. В случае артефактов на камне-основе вырезалось в ручную небольшое углубление по форме вставки, прмерно 0.5-1 мм, и уже затем накладные камни утоплялись в подготовленное углубление и закреплялись клеевым раствором. Очевидно, что этот метод гораздо более трудоемкий, чем первый, но логичен для ручного метода обработки. Акцентирую внимание, что речь идет о резьбе в ручную на твердых камнях. Данное наблюдение, полагаю, косвенно свидетельствует в пользу варианта возможной подлинности этих артефактов. Ссылка на фото http://ge.tt/7yZ9FIS2

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 22 ноя 2015, 16:18; всего редактировалось раз: 1
Причина: Вставил картинки в сообщение в режиме "Миниатюра". Для просмотра в полном размере просто кликнуть по картинке (для тех, кто не в курсе).
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #106  learner » 22 ноя 2015, 23:34

Продолжаю делиться своими наблюдениями по артефактам из Ojuelos. Сейчас пойдет речь о Яшме. Как я уже отмечал, многие каменные артефакты вырезаны из яшмы, месторождение которой находится относительно неподалеку . Напомню, что яшма очень твердый минерал -7 по шкале Мооса. Казалось бы, учитывая сложность ручной обработки, проще воспользоваться более мягкими камнями, например, гранит (6-7) или мрамор (4), которые тоже присутствуют в этих местах. Возможный вариант ответа кроется в магических свойствах яшмы, о которых древние знали и могли использовать гораздо лучше чем мы. Яшма, как известно, относится к сильным магическим камням и часто используется для изготовления обережных амулетов. Возможно в этом кроется и одна из причин такого большого количества артефактов – они выступали как персональные обереги или (и) активно использовались в ритульных практиках древних. Очевидно, что такие предметы тщательно сохранялись и могли либо следовать за умершим, либо передаваться из поколения в поколение. По каким-то, неизвестным нам причинам эти предметы были в массовом (или не в массовом) порядке захоронены (может быть скрыты), причем в разных местах.
Как я уже отмечал, учитывая твердость яшмы, меня немного озадачило наличие довольно выраженной эрозии на многих артефактах. Но дальнейшее изучения выявило интересную особенность – эрозия чаще присутствут на участках красного или бурого цвета, а участки из белого непозрачного кварца такой эрозии практически не имеют. Известно, что красный цвет указывает на присутствие оксидов железа и глинистых минералов. Вероятно, что в условиях более или менее аргессивной среды, эти, более химически активные участки, при длительном контакте могли подвергаться разрушениям. В этой связи интересно отметить, что многие т.к. называемые пещеры в Ojuelos , в которых согласно существющей легенде находят артефакты, это просто глубокие земляные ямы на ровной поверхности, в которых, несмотря на засушливый климат местности, могла скапливаться и удерживаться влага. Посмотрите на представленные фото. На фото 1 – эрозия на бурых участках артефакта. На фото 2 – эрозия на артефакте вырезанном из яшмы преимущественного белого цвета практически отсутствует. Сразу хочу оговориться, что я не минеролог, поэтому высказанное мной только предположение. Ссыла на фото - http://ge.tt/7o8PSJS2
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #107  learner » 23 ноя 2015, 01:19

Пара замечаний по резьбе, выполненной на артефактах из Ojuelos. Как уже было отмечено это ручная работа. Кто занимался ручной обработкой твердого камня знает как трудно просверливать сквозное отверстие. Поэтому древние мастера сверлили его с двух сторон и в результате отверстие выглядит как двухсторонняя воронка. Эта же картина наблюдается на артефактах из Ojuelos. На всех имеющихся у меня артефактах отверстия сделаны именно таким, древним способом (см. фото). Еще одно важное наблюдение. В некоторых местах эрозия камня захватывает вырезанные борозды. При увеличении видно, что эрозия на камне появилась позже резьбы, а не наоборот (см. фотографии). Ссылка на фото - http://ge.tt/7zzamJS2
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #108  learner » 23 ноя 2015, 01:27

Стилистические особенности артефактов из Ojuelos. На артефактах четко видно, что изделия выполнялись разными мастерами, разными стилями и возможно в разное время. Смотрите, например на мой артефакт на фото . Он резко контрастирует с другими артефактами. Хотя по общим чертам угадывается все тот знакомый тип лица, но качество исполнения резьбы абсолютно отличное. Таких контрастов и стилистических различий достаточно много во всем массиве артефактов. Что также служит косвенных доказательством подлинности артефактов.
На этом я, пожалуй, завершу свой краткий обзор. В заключении хочу снова вернуться к аналогии с камнями Ика. Посмотрите, если бы камни Ики не содержали изображений динозавров, операций и астрономии, то вряд ли кто- либо из специалистов долго возражал относительно их подлинности, т.к. они вписываются в известный исторической контекст. То же и здесь, если бы не сцены с инопланетянами, артефакты из Ojuelos вполне могли вписаться в известную преколумбийскую тематику без сильных возражений. Именно то что на них изображено делает их изгоями археологической науки. Поэтому артефакты из Ojuelos заслуживают, на мой взгляд, серьезного и глубокого изучения со стороны независимых исследователей. Ссылка на фото
http://ge.tt/7MOxoJS2/v/0
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #109  Коровьев » 23 ноя 2015, 07:21

learner писал(а):Пара замечаний по резьбе, выполненной на артефактах из Ojuelos. Как уже было отмечено это ручная работа.

А каковы размеры этой вещицы?

Изображение

learner писал(а):Ссылка на фото
http://ge.tt/7MOxoJS2/v/0

Не открывается чего-то ссылка. Пишут, что этот файл не доступен, так как загрузка была прервана. :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #110  Нелли » 23 ноя 2015, 09:29

Посмотрела фото из ЭТОГО поста, сильно их увеличив. Кое-что меня смутило.
learner, Вы неоднократно подчеркивали, что резьба производилась по твердым породам камня. Если рассматривать гравировку на артефактах из приведенного поста, бросается в глаза - насколько ровные линии рисунков. То есть резец входит на определенную глубину, идет ровно, не дергается, не тормозит о более твердые частицы камня, края бороздок четкие и ровные. Это не производит впечатления ручной работы. Хотя вот углубления под вставки делались нарочито небрежно... А вот круговая бороздка по "днищу" вставки снова слишком аккуратна для ручной работы. Хотя запачкано землей тщательно :smile:
В общем, впечатление двойственное.... Какие-то из артефактов, возможно, подлинные. И чисто интуитивно, думаю, что те, на которых нет ничего сенсационного.
То есть, вот эти: http://ge.tt/7zzamJS2 - похожи на подлинные,
а вот эти: http://ge.tt/7o8PSJS2 - на подделку.
Рассмотрите линии гравировки в сравнении, Вы увидите разницу.
Не знаю, будет ли возможность проверить лабораторно какие-то из артефактов. Да и надежность радиоуглеродного анализа оставляет желать лучшего.
По моему, на камни Ики эти артефакты не особо похожи. Во-первых, размерами: мелкие поделки легче изготовить. Во-вторых, техника исполнения низкого рельефа на некоторых камнях Ики - непростая. В-третьих, стилистика камней Ики не напоминает современные комиксы про инопланетян. Да и сюжеты тоже выходят за рамки фантазии местных умельцев. Ну и так далее...
Хорошо, что Вы скептик. Потому что лишний энтузиазм часто мешает адекватно оценивать вещи. А вот коллекция у Вас потрясающая :good:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #111  learner » 23 ноя 2015, 14:49

Коровьев писал(а):А каковы размеры этой вещицы?


Даю размеры: 46x40 мм.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #112  learner » 23 ноя 2015, 14:52

Коровьев писал(а):Не открывается чего-то ссылка. Пишут, что этот файл не доступен, так как загрузка была прервана

Извиняюсь, мой лимит на фото на этом сайте оказался исчерпан. Пытаюсь найти новый и сделаю переотправку.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #113  learner » 23 ноя 2015, 16:03

Нелли писал(а):learner, Вы неоднократно подчеркивали, что резьба производилась по твердым породам камня. Если рассматривать гравировку на артефактах из приведенного поста, бросается в глаза - насколько ровные линии рисунков.

Прежде всего, спасибо за Ваш комментарий. Как Вы правильно заметили - я скептик. И мои нижеизложенные Вам возражения не попытки защитить мои артефакты, а лишь возможность углубить дискуссию. При этом я полагаю, что Вы внимательно прочли все мои предыдущие посты на эту тему.
По резьбе. На предметах четко видна разная техника изготовителей. И более и меннее ровные края. И разная глубина ит.п. Я уже давал ссылку на мнение весьма авторитетного специалиста. И также изучал резьбу через микроскоп. Постараюсь позже представить фото, сделанные при большом увеличении. В моей коллекции есть оригинальные резаные вручную каменные (на твердых породах) предметы, сделанные "классиками" древности - Греками. Которые сделаны настолько блестяще по качеству, что просто диву даешься. По сравнению с ними резьба из Ojuelos детская игрушка. Но даже не в этом дело. На фото под микроскопом абсолютно четко видна ручная работа. Вы же не будете возражать против того, что следы от алмазного или коруднового резака отличаются от следов сверла с алмазным напылением. И еще, я не обнаружил ни одной микрачастицы металла, которые часто можно наблюдать при машинной обработке камня. Важно, также отметить, что камни пришли не через десятые руки, а из одного источника по простой схеме: "поисковик(тот кто нашел или произвел подделку)-антиквар-конечный владелец". Но подчеркну опять - нужно продолжать изучение артефатов. И тот факт, что они сделаны вручную вовсе не исключает подделки.

Нелли писал(а):То есть, вот эти: http://ge.tt/7zzamJS2 - похожи на подлинные,

Как ни смешно, но Вы указали как раз на камни с изображениями инопланетям и летающих тарелок. Просто здесь даны фото фрагментов с отверстиями.

Не знаю, будет ли возможность проверить лабораторно какие-то из артефактов. Да и надежность радиоуглеродного анализа оставляет желать лучшего.
Нелли писал(а):Не знаю, будет ли возможность проверить лабораторно какие-то из артефактов. Да и надежность радиоуглеродного анализа оставляет желать лучшего.


Нелли, позвольте заметить, что за последние лет 10 исследования и нучные методы датировки существенно продвинулись, особенно за рубежом. Да даже не в этом дело. Если даже радиоуглеродный тест даст оценку не 5000 лет, а 1000 или 500, что это меняет. Важно в принципе понять - эти предметы современные или старые. Кроме того, я указывал, что среди этих артефактов полно предметов из керамики, датирование которых вообще не вызывает вопросов.

Нелли писал(а):По моему, на камни Ики эти артефакты не особо похожи.


Я сравниваю не камни, а ситуацаю вокруг камней. Я прекрасно знаю камни Ика. В мой коллекции их около 40. Я их 2-3 года детально изучал и надеюсь у меня будет возможность рассказать об этом отдельно на форуме. Камни Ика это моя любовь. Пользуясь случаем хочу выразить глубокую благодарность А.В. Жукову за лучшую из существующих книгу на эту тему.
И в заключении. Я вовсе не адепт артефактов из Ojuleos. Более того, я с большим сомнением отношусь к проблематике НЛО. Я просто попытался изложить ту информацию, которой владею и показать, что здесь не все так очевидно как может показаться. Нужно изучать.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #114  Stiv » 23 ноя 2015, 17:53

learner писал(а):Я просто попытался изложить ту информацию, которой владею и показать, что здесь не все так очевидно как может показаться. Нужно изучать.

приятно иметь дело с рассудительным человекам. Будем разбираться.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #115  learner » 24 ноя 2015, 08:33

Коровьев писал(а):Не открывается чего-то ссылка. Пишут, что этот файл не доступен, так как загрузка была прервана


Новая ссылка, надеюсь работает. http://pixs.ru/showimage/IMG0011JPG_326 ... 619964.jpg
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #116  learner » 24 ноя 2015, 09:43

Нелли писал(а):а вот эти: http://ge.tt/7o8PSJS2 - на подделку.

Это лишь первое впечатление, которое посетило и меня, когда я впервые увидел этот артефакт. Но микроскоп развеял мои сомнения, как минимум в отношении резьбы. Даю фото этого артефакта http://pixs.ru/showimage/IMG0027JPG_966 ... 620089.jpg На одной стороне изображен анфас и два профиля вверху лица инопланетянина. На обороте - орел с четырьмя кругами по бокам и один круг с символом "Тау" в середине. Теперь посмотрим следующее фото (сделанное через микроскоп с увеличение примерно X50) отдельных фрагменов артефакта. http://pixs.ru/showimage/PTDC0038JP_312 ... 620273.jpg Оно не оставляет место для сомнений - это безусловно ручная резьба. Не менее важны и другие моменты. Как видно на фото, этот артефакт, в отличие от других, выглядит чистым, без привычных загрязнений. Но и это только первое впечатление. Да, скорее всего он был тщательно очищен или даже помыт. Но это не уничтожило всех следов (особенно глубинных) загрязнений, которые отчетливо видны на фото во многих местах. И наконец, наиболее интересный результат наблюдений (см.последнее фото) http://pixs.ru/showimage/PTDC0047JP_809 ... 620315.jpg Под микроскопом отчетливо видна микроэрозия камня. Эрозия частично захватывает и вырезанные бороздки, причем видно, что в этом случае она скорее всего появилась уже после резьбы.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #117  Stiv » 24 ноя 2015, 10:20

Кстати, вы сами можете сделать макрофото любого участка, достаточно между объективом фотоаппарата и объектом поместить линзу. Увеличения перемножаются и если (например) оптическое увеличение объектива фотоаппарата 4, а линза будет 10 кратная, то результирующим увеличением будет 40 крат. По оптической оси паралакс будет пренебрежимо мал.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #118  Нелли » 24 ноя 2015, 10:23

learner писал(а):лица инопланетянина.

Почему сразу - инопланетянина... Достаточно людей с миндалевидными глазами, и в других культурах тоже есть предметы искусства с лицами с подобным разрезом глаз.
Изображение
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #119  Коровьев » 24 ноя 2015, 10:38

Нелли писал(а):Почему сразу - инопланетянина... Достаточно людей с миндалевидными глазами, и в других культурах тоже есть предметы искусства с лицами с подобным разрезом глаз.

Может, это тоже планетяне? :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #120  learner » 24 ноя 2015, 15:17

Stiv писал(а):Кстати, вы сами можете сделать макрофото любого участка, достаточно между объективом фотоаппарата и объектом поместить линзу

Спасибо за информацию. В данном конкретном случае для фото я пользовался Digital Microscope 500x Zoom. Удобство пользования заключается в том, что можно оперативно менять размер увеличения под задачу.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #121  learner » 24 ноя 2015, 15:53

Нелли писал(а):Почему сразу - инопланетянина... Достаточно людей с миндалевидными глазами, и в других культурах тоже есть предметы искусства с лицами с подобным разрезом глаз.

Название "инопланетянин" в данном случае чисто рабочее. Давайте назовем его "чужой" или по другому. Но как его еще называть, если этот артефакт из Ojuelos" и изображение на нем четко коррелируется с другими изображениями с таким же типом лица, на которых присутствуют Летающие Тарелки, Космические объекты, Сцены Контакта, которые не оставляют много шансов для другой трактовки. Или Вы предполагаете вариант, при котором небольшая часть артефактов из Ojuelos подлинная (без "чужих"), а другая, с инопланенянами - современная подделка? Но как я уже неоднократно отмечал - Все мои артефакты (с тарелками и без) имеют общую осообенность - ручная работа, наличие патины, более или менее выраженная эрозия камня и прочие признаки древних предметов (посмотрите еще раз мои предыдущие фото). Они, по моему мнению, не выглядят новоделами. Я склоняюсь больше к мысли, что это либо большая мистификация, либо подлинный комплекс артефактов, который отражает факт инопланетного присутствия, нравится нам это или нет. Найти ответ на этот вопрос до смешного "просто" - и я его практически в каждом посте предлагаю - давайте сделаем тест на артефактах с изображением НЛО. Иначе мы будем спорить "до второго пришествия".
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #122  Stiv » 25 ноя 2015, 08:41

learner писал(а):давайте сделаем тест

На сегодняшний день, нам доступна только электронная микроскопия, как уже отмечала Нелли. Радиоуглеродный метод датировки возможен только при условии органической природы клеящего состава.
Если это натуральные смолы, то их возраст может не совпадать с возрастом самого изделия. Никто же не мешает использовать довольно древний клей для современных работ.
Боюсь, мы ничего точно установить не сможем при всем старании.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #123  Коровьев » 25 ноя 2015, 10:37

Stiv писал(а):Если это натуральные смолы, то их возраст может не совпадать с возрастом самого изделия. Никто же не мешает использовать довольно древний клей для современных работ.

Это как это? Я ещё могу понять, когда современный клей используется для склеивания древних артефактов (как, например, в недавнем случае с маской Тутанхамона); могу понять, когда для тех же целей используется клей, полученный по древним рецептам (но это всё равно будет уже современный клей), но собственно древний клей… Он клеить-то будет? Да и где его взять – древний? Машину времени, насколько мне известно, пока ещё не сделали.

Stiv писал(а):Боюсь, мы ничего точно установить не сможем при всем старании.

Ну, кое-что установить, полагаю, мы всё-таки сможем. Если клей, которым склеены части трубки, любезно предложенной learner’ром для исследования, действительно органического происхождения, то, по крайней мере, можно примерно прикинуть возраст склеивания, т.е. время изготовления изделия в целом. Это, понятно, в никоей степени не скажет ничего определённого о времени изготовления самих частей, из которых она собрана, поскольку любое составное изделие может быть компиляцией из артефактов, по отдельности изготовленных во времена самые разные. Разве не может быть так, что одна часть трубки изготовлена, скажем, 5000 лет назад, другая – 3000 лет, а вместе их склеили, допустим, уже 1000 лет назад? Или что древнюю трубку в более позднее время, например, просто отремонтировали?
Если же клей окажется современным, то тут тоже возможны варианты – в том числе и тот, что некий умелец надругался потрудился над действительно чем-то историческим.
Имхо, ессно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #124  Stiv » 25 ноя 2015, 12:18

Коровьев писал(а):Да и где его взять – древний?

Любой подтек смолы, не поддавшийся замене состава и окаменению (минерализации), можно использовать для склеивания. Даже если ему тысячи лет. Часто для этого достаточно подогреть смолу. Примером может служить канифоль.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #125  Нелли » 25 ноя 2015, 12:31

learner писал(а):Найти ответ на этот вопрос до смешного "просто" - и я его практически в каждом посте предлагаю - давайте сделаем тест на артефактах с изображением НЛО.

Кто - "давайте"?
ЛАИ - это не организация людей, сидящих в одном здании, обладающая средствами для какого-то "давайте". Кому Вы предлагаете-то? Вы даже выслать свои артефакты никуда не сможете: мы все в разных городах сидим.
Если Вы обращаетесь к Склярову, то отпишите ему в личку. Он далеко не все темы форума читает. А кроме него никто не занимается ЛАИ как основной работой, не имеет выходов на лаборатории. Разве не понятно, что ЛАИ - группа энтузиастов, которые делают, что могут. Вот как Вы сейчас, например :smile:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #126  learner » 25 ноя 2015, 15:09

Нелли писал(а):Кто - "давайте"?


Нелли,спасибо за реплику. Вы затронули важную, по моему мнению, тему - эффективность работы электронных форумов. Безусловно, обмен информацией и дисскуссии это на сегодня их главная цель. Но, наверное, было бы также замечательно, если бы в результате общественного обсуждения рождались интересные совместные проекты. Когда благодаря уникальным сетевым возможностям могли объединяться информация, ресурсы и исследовательские группы, находящиеся, что называется, на разных концах света. Конечно, я прекрасно понимаю, что Вы в Крыму, Скляров и другие в Москве, Я, например, в США . И действуя по привычной схеме, я должен быть сразу послать "челобитную" главному лицу с предложением. Но тогда причем здесь форум, общественное мнение, система администраторов и модераторов. и пр. Конечно, у Склярова и у его команды "тысяча дел" и просматривать сотни новых собщений в день нереально, да и не нужно. Я сам много лет занимался организацией и управлением научных и инновационных проектов и знаю насколько это сложно , особенно в случае ЛАИ. И когда еще на голову сваливается неожиданно новое предложение, то легче сказать "нет", учитывая загрузку и пр. Я полагаю, что группа, управляющаю форумом, может имеет возможность внутреннего взамодействия в смысле обмена мнениями и оперативного обсуждения наиболее полезной информации, поступающей от участников форума. И по итогам, какие-то отдельные предложения могут, затем идти наверх для принятия решений. Но, не подумайте, что я пытаюсь навязать ЛАИ и его замечательному форуму какие свои фанастические управленческие и организационные идеи, Считайте, что это просто мысли вслух. Конечно, я готов скинуть наверх свое предложение.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #127  Нелли » 25 ноя 2015, 15:24

learner писал(а):я готов скинуть наверх свое предложение.

Никакого "наверх" не существует. Отпишите Склярову в любой момент. Если хотите, отпишите в разделе Вопросов и ответов, там он точно читает. Да только у него вряд ли есть возможность реально Вам помочь с этими анализами. Попробуйте.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #128  learner » 25 ноя 2015, 15:47

Stiv, По моему мы немного переигрываем, представляя себе на месте поддельщика гения фильсификации. Я понимаю, когда речь идет об одном предмете, но подделать тысячи (учитывая трудоемкую) ручную работу, да так натурально, да еще с древними клеями и смолами, мне кажется это перебор. Ведь речь идет о мексиканской глубинке. Это нужно весь Ojuelos грамото напрячь для производства такой работы. А керамика? Ну ее совсем легко датировать. И ее там, насколько я знаю, не меньше трети. Зачем высококвалицированным поддельщикам так подставляться. Ну резали бы себе камни, которые нельзя датировать. Что-то здесь не так. Не думаю, что они могли использовать старые клеи. Да и потом, это ведь только первый шаг. Если комплесный (резьбы, патины, камня, клея)анализ покажет, что есть предмет для разговора, то нужно идти дальше - ехать, разбираться на месте, доставать и анализировать керамику и т.п. Что сейчас важно, так это понять в принципе есть предмет для разговора или нет. Тем более что местные жители открыты для коммуникации и могут предоставить и образцы и показать пещеры. Никто ничего не скрывает. И если там появится авторитетная команда, думаю не трудно будет на месте окончательно разобраться. Еще один интересный момент. За те несколько лет, как появилась информация об артефактах, там на месте побывали уже тысячи людей, в том числе я полагаю и грамотные люди. Но я пока не встретил в интернете ни одного опровержения, за исключением официальных организаций и лиц, которые ни каких анализов не делали вовсе.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #129  learner » 25 ноя 2015, 16:04

Нелли писал(а):Да только у него вряд ли есть возможность реально Вам помочь с этими анализами.

Мне лично помощь вообще не нужна. Рано или поздно истина выйдет в наружу. Для этого машина уже запущена. Еще 2-3 года и все здесь станет ясно. Это я по силе своей возможности, хочу помочь ЛАИ стать пионером в этом интересном, по моему мнению, проекте. Моей личной выгоды здесь нет ни на копейку. Мне нравится то, что делает ЛАИ и я считаю это очень важным для мира в целом.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #130  irbis » 25 ноя 2015, 16:38

learner писал(а):Что сейчас важно, так это понять в принципе есть предмет для разговора или нет. Тем более что местные жители открыты для коммуникации и могут предоставить и образцы и показать пещеры. Никто ничего не скрывает. И если там появится авторитетная команда, думаю не трудно будет на месте окончательно разобраться. Еще один интересный момент. За те несколько лет, как появилась информация об артефактах, там на месте побывали уже тысячи людей, в том числе я полагаю и грамотные люди. Но я пока не встретил в интернете ни одного опровержения, за исключением официальных организаций и лиц, которые ни каких анализов не делали вовсе.


А как получилось что,так неожиданно появились все эти артефакты ?
Были ли они известны ранее и есть ли экспонаты в разных музеях ?
Уж очень всё связано с модой на тарелочки ,как дизайн так и
содержимое рисунков .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #131  Нелли » 25 ноя 2015, 16:40

А.Ю., в общем, радиоуглеродный метод не жалует:
Андрей Скляров
Чего изволите-с?..
Меню радиоуглеродного датирования и дендрохронологии.

Вплоть до того, что современные образцы могут давать результат анализа - тысячелетнюю давность.
Но, может быть, под электронным микроскопом поглядеть и смогут. Результаты получаются интересные. В том числе и с датировкой (патина, микроэрозия и прочее).
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #132  поляк » 25 ноя 2015, 17:55

Нелли писал(а):
learner писал(а):я готов скинуть наверх свое предложение.

Никакого "наверх" не существует. Отпишите Склярову в любой момент. Если хотите, отпишите в разделе Вопросов и ответов, там он точно читает. Да только у него вряд ли есть возможность реально Вам помочь с этими анализами. Попробуйте.


А может попробовать связаться с Андреем Жуковым? Он на всевозможных артефактах, как говориться "собаку съел". Может эта тема его и заинтересует.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #133  ЧуКчапа » 25 ноя 2015, 18:11

learner писал(а):Stiv, По моему мы немного переигрываем, представляя себе на месте поддельщика гения фильсификации. Я понимаю, когда речь идет об одном предмете, но подделать тысячи (учитывая трудоемкую) ручную работу, да так натурально, да еще с древними клеями и смолами, мне кажется это перебор. Ведь речь идет о мексиканской глубинке. Это нужно весь Ojuelos грамото напрячь для производства такой работы.

learner, новедь можно допустить вероятность того, что часть артефактов подлинные, а другая часть - подделка.... (тем более прецедентов - море. вот, например статья "фабричные древности": http://www.kommersant.ru/doc/1291953)
- я про часть с летающими тарелками - уж очень они там похожи на современные мультяшные "тарелки" Изображение (на мой взгляд).
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #134  anskl » 25 ноя 2015, 23:00

Добавлю бо-о-о-ольшой мешок скепсиса в это бурное обсуждение.
learner писал(а):Очевидно, что настало время докопаться до истины с этими загадочными артефактами из Ojuelos. В этой связи еще раз акцентирую внимание на своем предложении для ЛАИ. Я предоставляю для анализа один из предметов (с комбинированными камнями). ЛАИ через свои каналы проводит химический анализ остатков клеющего вещества (для этого камни аккуратно разъединяются). Если будет обнаружена органика (что весьма вероятно), делается радиоуглеродный тест. Остальное понятно. Со своей стороны буду пытаться связаться с Клаусом Доной и выяснить ситуацию с его тестами. О результатах сообщу. Да, ну и конечно буду продолжать "долбить" канадского друга и мексиканцев на предмет проведения теста с керамикой.

Ну, и что это даст?..
1. Анализ клея может только разоблачить глупого поддельщика - в том случае, если обнаружатся явно современные синтетические составляющие. Хоть чуть-чуть думающий поддельщик использует какой-нибудь клей на основе доступных и в древние времена природных составляющих. И тогда анализ лишь констатирует состав такого клея. Более никаких выводов из его результатов будет сделать нельзя. Поскольку же первичных данных о возможных компонентах клея нет, потребуется не только целая серия самых разных анализов, для чего нужно и соответствующее количества самого клея. Между тем подобные анализы стоят сумасшедших денег, и занимаются ими специальные криминалисты, у которых и своих забот выше крыши (в музеях полным-полно подделок, и заказов у этих специалистов прорва).
2. По радиоуглероду читайте здесь - http://lah.ru/text/sklyarov/time-titul.htm
Там ясно сказано, что при датировании современных объектов можно получить какой угодно "возраст" - вплоть до тысяч лет.
Методика для определения "современный - не современный" просто не годится. Люди, которые утверждают иное, либо просто врут, либо ничего не понимают в физических исследованиях.
+ для этих исследований нужно достаточно большое количество анализируемого вещества. Для примера: питерская лаборатория, куда Жуков отдавал образцы из коллекции Акамбаро, которые мы привозили из одной поездки в Мексику, потребовала с нас минимум 400 граммов керамики. Затем благополучно их сожгла с нулевым результатом...
3. Метод ТЦ требует меньше вещества, но имеет те же недостатки. Вдобавок, калибруется по радиоуглероду, то есть тянет за собой все его погрешности и ошибки.

Теперь по самой задаче - а ЗАЧЕМ это нужно?.. Ради чего затевать этот исследовательский проект?..
1. Анализ одного или даже десятка объектов не позволяет сделать какой-либо вывод о подлинности других объектов. А в коллекции запросто могут быть и оригиналы, и подделки. Как в той же коллекции Кабреры...
2. Подлинность древних изображений НЛО скептикам ничего не докажет - они спишут это на "какие-нибудь символы" (а узкоглазых инопланетян на стилизацию художника). А сторонники версии палеоконтакта итак знают, что изображения НЛО есть в древнеегипетских изображениях и текстах, на античных монетах, на средневековых иллюстрациях и т.д. и т.п. Так почему бы этим изображениям не быть и у американских индейцев?..
3. Странных коллекций, изделия из которых не вписываются в представления историков, - тьма. Мы сталкивались в Мексике всего с тремя частными коллекционерами, и у все трех что-то да "не вписывалось". Ну, будет еще одна коллекция, которая в очередной раз показывает, что историки не правы. Так мы это из без этих хлопот знаем.
4. Признание историками коллекции аутентичной из-за наших анализов все равно не состоится.
5. Нам это тоже ничего не дает, поскольку не несет никакой существенной информации. Интерпретация изображений - неблагодарное дело, задача с бесконечным количеством решений. Тут вероятность попасть пальцем в небо многократно превышает шансы случайно угадать верный вариант.

Единственное, на что может повлиять подобное исследование - изменение стоимости объектов этой коллекции на черном рынке торговцев древностями.
Ну дык, меня лично подобная задача совершенно не привлекает.
=8)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #135  learner » 26 ноя 2015, 07:22

anskl писал(а):Добавлю бо-о-о-ольшой мешок скепсиса в это бурное обсуждение

Уважаемый "anskl"
Спасибо за Ваш обстоятельный и аргументированный ответ. Со своей стороны хочу лишь отметить, что делая свое предложения я исходил, как мне казалось, из простой и ясной логики.
1. За последние годы в мире появился новый крупный комплекс артефактов, охватывающий тысячи предметов, пещеры, наскальные рисунки, кости и пр., который, как я полагал, соответствует тематике ЛАИ (поиск и анализ следов высокоразвитых цивилизаций). Уникальность этого комплекса (в случае его подлинности) , по моему мнению, состоит в том, что нигде более с такой наглядной очевидностью и представительностью (по количеству артефактов) не утверждается факт инопланетного присутствия и контакта в древности (изобразительный ряд не дает шанса ни для какой другой трактовки).
2. Поскольку эта тема обсуждается на форуме ЛАИ, а в моей коллекции оказались "оригинальные" артефакты из Ojuelos, я предположил, что могу предложить ЛАИ те или иные артефакты для предварительного изучения, которое поможет ЛАИ принять решение о целесообразности более глубокого исследования указанного комплекса в будущем.
3. Как и какой анализ проводить с артефактами, это вопрос второстепенный, технический.

Если мое предложение, основываясь на ваших аргументах. не подходит, то так тому и быть. Во всяком случае члены форума смогли познакомиться с этими артефактами немного поближе.
Вопрос о стоимости коллекции или повышения цен на черном рынке меня, как и Вас, не беспокоит абсолютно. "Сертифакт подлинности" мне не нужен.
Надеюсь быть полезен ЛАИ чем-либо в будущем.
С уважением.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #136  learner » 26 ноя 2015, 08:46

ЧуКчапа писал(а):новедь можно допустить вероятность того, что часть артефактов подлинные, а другая часть - подделка..

Да, конечно, вполне вероятно. Хотя эти артефакты производят впечатление, несмотря на разные стили, цельного комплекса. Почти каждый артефакт так или иначе отражает идею инопланетного присутствия и влияния. Я больше склоняюсь к варианту "или-или". Вот что еще странно. Если смотреть на все это как на подделку, возникает вопрос "Для чего?" Ответ представляется почти очевидным - для извлечения прибыли. Но местная общественная организация, которая владеет или контролирует большую часть этого комплекса пытается делать все, что бы избежать утечку этих предметов. Они стучатся во все двери, вплоть до президента, с просьбой взять под государственную охрану этих артефакты. Конечно, можно предположить, что кто-то дурачит доверчивых мексиканцев, подкидывая артефакты в пещеры и ямы. Но и в этом случае, кто-то должен инвестировать деньги для оплаты производителям и осуществлять всю эту операцию. Ведь речь идет о тысячах предметов. В условиях маленького городка, где все всех знают, скрыть это не легко. Вообщем,вопросы, вопросы...
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #137  Stiv » 26 ноя 2015, 08:55

learner писал(а):Если смотреть на все это как на подделку, возникает вопрос "Для чего?" Ответ представляется почти очевидным - для извлечения прибыли. Но местная общественная организация, которая владеет или контролирует большую часть этого комплекса пытается делать все, что бы избежать утечку этих предметов.

Если продавать, это будет разовое обогащение. Создание музеев, или организация туристического поиска "на местности" может приносить прибыль не один год. Привлечение туристов вообще очень прибыльное дело.
Я не утверждаю, что оно так и есть, но это допущение находится на поверхности.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #138  learner » 26 ноя 2015, 08:57

irbis писал(а):А как получилось что,так неожиданно появились все эти артефакты ?
Были ли они известны ранее и есть ли экспонаты в разных музеях ?
Уж очень всё связано с модой на тарелочки ,как дизайн так и
содержимое рисунков .

Не хочу повторяться, посмотрите,пожалуйста, хотя бы к примеру мои предыдущие посты. Это история появилась в интернете примерно 4-5 лет назад.В музеях этих артефактов, по моему мнению, нет. Что касается моды, то известно что подобные изображения НЛО присутствуют на разных артефактах с глубокой древности.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #139  learner » 26 ноя 2015, 09:12

Stiv писал(а):Создание музеев, или организация туристического поиска "на местности" может приносить прибыль не один год.

Да, но у них нет и не будет государственной поддержки. А без этого рассчитывать на реальный туристических бизнес трудно. Да и городок этот находится в глуши. Например, Музей в Ике, как я знаю, еле еле сводит концы с концами. И опять же эти артефакты, по моему глубокому убеждению, проверяемы. Факт подделки, если такой имеется, рано или поздно будет широко известен. Мало кто поедет смотреть подделки а захолустье, где до ближайшего крупного города 5-7 часов езды.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #140  Stiv » 26 ноя 2015, 09:15

learner писал(а):Не хочу повторяться, посмотрите,пожалуйста, хотя бы к примеру мои предыдущие посты.

Очень верное замечание. Тем более, что вопрос, благодаря learner-у, освещен в теме подробно.
learner, каждому из нас очень бы хотелось, что бы приводимые вами доводы оказались истиной в последней инстанции. Поверьте, ЛАИ страстно желает показать современному сообществу правоту своей (и в этом смысле, вашей) позиции. В любом случае ваша информация уже добавлена в копилку ЛАИ, вне зависимости от конечного результата. Вполне допустимо, что через 3-4 года тысячи людей будут вам безмерно благодарны, вашей позиции, вашей открытости, вашему неугасающему задору.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #141  Нелли » 26 ноя 2015, 10:51

learner, можно вопрос просто для сведения?
Что в этих поделках больше всего смущает... Это сюжеты.
learner писал(а):нигде более с такой наглядной очевидностью и представительностью (по количеству артефактов) не утверждается факт инопланетного присутствия и контакта в древности (изобразительный ряд не дает шанса ни для какой другой трактовки).

Сюжеты, прямо скажем, просто китч, как взятые из детских комиксов :smile: В отличие от тех же камней Ики, где сюжеты как раз склоняют чашу весов в сторону подлинности каких-то из изделий.
Сам вопрос: а какие именно сюжеты представлены на изделиях из камня и на наскальных рисунках (о которых мы пока знаем с Ваших слов)? Если прорисовать все известные и посмотреть, что получится?

Обратила внимание:
learner писал(а):Мало кто поедет смотреть подделки а захолустье, где до ближайшего крупного города 5-7 часов езды.

learner писал(а):За те несколько лет, как появилась информация об артефактах, там на месте побывали уже тысячи людей


Что касается: "изобразительный ряд не дает шанса ни для какой другой трактовки". Это не так. Трактовка возможна всегда.
anskl писал(а):Подлинность древних изображений НЛО скептикам ничего не докажет - они спишут это на "какие-нибудь символы" (а узкоглазых инопланетян на стилизацию художника).
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #142  Коровьев » 26 ноя 2015, 17:01

ЧуКчапа писал(а):я про часть с летающими тарелками - уж очень они там похожи на современные мультяшные "тарелки"Изображение (на мой взгляд).
Нелли писал(а):Сюжеты, прямо скажем, просто китч, как взятые из детских комиксов

Можно встречный вопрос, так сказать, "от противного"? А почему авторы мультяшек и детских комксов взяли для своего творчества именно такой внешний вид "летающих тарелок" и - самое главное - откуда? С дисков Белонце, Хаунебу, Врил и им подобных? Сильно мне сомнительно, чтобы желтушные рисовальщики имели доступ к совершенно секретным материалам Третьего рейха, оказавшимся в распоряжении союзников. Тогда откуда? Из личных наблюдений НЛО? Или с древних изображений? Если в наши дни тысячи людей видели НЛО в форме дисков, почему такие же диски в небе не могли видеть древние - с той разницей, что у них не было "официальной академической науки", отрицающей что-либо подобное?

Изображение
Ничётак картиночка? Уберите свастики и кресты - чем не НЛО в сопровождении виман? А заодно вопрос рисовальщику - ты это чего? Откуда ты такое взял?! Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #143  Stiv » 26 ноя 2015, 17:41

Коровьев писал(а):А почему авторы мультяшек и детских комксов взяли для своего творчества именно такой внешний вид "летающих тарелок" и - самое главное - откуда?

Это известная история, Кеннет Арнольд тарелки "придумал". Однако, дискообразных НЛО как раз не так уж и много. Гораздо больше наблюдается светящихся, не имеющих постоянной формы...и прочая, прочая. Да и дискообразными могут выглядеть совершенно другие формы, при определенном ракурсе. Но в современной культуре наибольшее распространение получила как раз дискообразная форма. Вот это и настораживает в различных "древних" фиксациях. Почему именно диск, если гораздо чаще не диск? Не потому ли, что Кеннет Арнольд?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #144  Коровьев » 26 ноя 2015, 18:59

Оффтопик
Stiv писал(а):Это известная история, Кеннет Арнольд тарелки "придумал".

Ну да. И адмирал Ричард Бёрд тоже придумал "объекты, по форме напоминающие британские каски". Адмирал-то, небось, не просто языком молол, а президентской спецкомиссии показания давал, что же это такое приключилось с его экспедицией в Антарктиде в первых числах марта 1947 года и чего это он столь экстренно свернул экспедицию, рассчитанную на полгода. Это не какой-нибудь там торговец противопожарным оборудованием, "вешающий лапшу на уши" охочим до сенсаций газетчикам, а командующий военной экспедицией американских ВМС, с которого спросили отчёт на самом высоком правительственном уровне! Если бы вскрылось, что врал, сказать, что с ним обошлись бы сурово, - ничего не сказать.
И ещё: Кеннет Арнольд заявил, что видел "летающие тарелки" 24 июня 1947 года, экспедиция Бёрда высадилась в Антарктиде 1 февраля 1947 года, а спустя чуть больше месяца уже улепётывала оттуда на всех парах. Так что если кто первым и видел дискообразные НЛО, то это был не Арнольд, а Бёрд, причём месяца так на три пораньше и с куда более тяжкими последствиями. Странно как-то: тут - диски, там - диски, на артефактах - диски, на египетских барельефах - тоже что-то такое дискообразное...

Stiv писал(а):Но в современной культуре наибольшее распространение получила как раз дискообразная форма. Вот это и настораживает в различных "древних" фиксациях. Почему именно диск, если гораздо чаще не диск? Не потому ли, что Кеннет Арнольд?

Не потому ли, что не Кеннет Арнольд и даже не адмирал Ричард Бёрд, а именно диски: именно на них/в них летали те, кого запечатлели древние в своих фиксациях и от кого досталось американскому "национальному герою"? Имхо, понятно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #145  поляк » 26 ноя 2015, 19:19

Коровьев писал(а):
Ну вот, планетяне так и полезли. Этого-то я и боялся. :smile:

Ну вот, с обсуждения артефактов сползли к истории уфологии =8)
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #146  ЧуКчапа » 26 ноя 2015, 19:43

Коровьев писал(а):
Оффтопик
Не потому ли, что не Кеннет Арнольд и даже не адмирал Ричард Бёрд, а именно диски: именно на них/в них летали те, кого запечатлели древние в своих фиксациях и от кого досталось американскому "национальному герою"? Имхо, понятно.

- ну... понятно, видимо не всем :oops: ... мне как-то сомневательно... Хотя за свои 35 лет я трижды наблюдала в нашем небе неопознанные объекты... Все три раза они были абсолютно разными, и ни разу - дискообразными. При этом я не могу утверждать, что это были летательные аппараты инопланетян, или - 100% редкие атмосферные явления... (следует добавить, что все три раза я была не одна, наблюдения были массовыми и без использования накануне психотропных веществ :smile: ).
Я остаюсь сторонницей палеоконтакта, но...
вот наглядный пример:
Изображение

Глядя на эти произведения ручного труда, один человек станет утверждать что видит кактус и летающую тарелку, а другой увидит кактус и панцирь черепахи.
Вот.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #147  Stiv » 26 ноя 2015, 19:44

Коровьев писал(а):Адмирал-то, небось, не просто языком молол, а президентской спецкомиссии показания давал, что же это такое приключилось с его экспедицией в Антарктиде в первых числах марта 1947 года и чего это он столь экстренно свернул экспедицию, рассчитанную на полгода.

А откуда следует, что эта история имеет под собой хоть какое то основание? А не придумана?
Мне знаком сей деятель совсем с другой стороны. Он длительное время считался первым лётчиком, пролетевшим над Северным полюсом. Однако при исследовании его полётного дневника там были обнаружены следы подчисток — тем самым доказано, что Бэрд сфальсифицировал часть данных о полёте в своем официальном отчёте в Американское Географическое общество...
Впрочем, этот факт не уменьшает его заслуг. Но вот как то не верю я в "секретные дневники" о которых шумит весь инет и снимаются фильмы...
поляк писал(а):Ну вот, с обсуждения артефактов сползли к истории уфологии

Не ёрничайте, самим тошно. Но видимо никуда не деться...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #148  поляк » 26 ноя 2015, 20:58

Stiv писал(а):
Коровьев писал(а):Адмирал-то, небось, не просто языком молол, а президентской спецкомиссии показания давал, что же это такое приключилось с его экспедицией в Антарктиде в первых числах марта 1947 года и чего это он столь экстренно свернул экспедицию, рассчитанную на полгода.

А откуда следует, что эта история имеет под собой хоть какое то основание? А не придумана?
Мне знаком сей деятель совсем с другой стороны. Он длительное время считался первым лётчиком, пролетевшим над Северным полюсом. Однако при исследовании его полётного дневника там были обнаружены следы подчисток — тем самым доказано, что Бэрд сфальсифицировал часть данных о полёте в своем официальном отчёте в Американское Географическое общество...
Впрочем, этот факт не уменьшает его заслуг. Но вот как то не верю я в "секретные дневники" о которых шумит весь инет и снимаются фильмы...



Еще адмирала, вроде как, в психушку упрятали после его сенсационного доклада об экспедиции. Но это так, данная метода "судебной медицины" известна не только в США.
Напрягает больше другое: за все время не просочилось больше ни крупицы информации, кроме заявлений Бэрда. А там же целая эскадра была. Ну мог же чей-то дедушка на смертном одре поведать о своих приключениях у берегов Антарктиды.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #149  Нелли » 26 ноя 2015, 22:34

И все же грызет меня червячок сомнения. Если выложить на один стол все эти тарелочно узкоглазые артефакты, не наметится ли тенденция какая то? Ну например, повторы сюжетов, схожесть с какими то другими картинками.... должна быть какая то тенденция. Если можно, learner, подскажите или проиллюстрируйте. Интересуют сюжеты, их прорисовки и т.д.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #150  learner » 26 ноя 2015, 23:06

Нелли писал(а):learner, можно вопрос просто для сведения?
Что в этих поделках больше всего смущает... Это сюжеты.

Нелли попытаюсь ответить на все Ваши вопросы и реплики.
1. О сюжетах я уже писал, Они безусловно "смущают" и меня. Более того, я указывал на эклектичность изображений этого комплекса в целом. Еще раз подчерну, я не ръяный защитник артефактов из Ojuelos. Представленная мною и другими информация лишь свидетельствует о неоднозначности этого явления, заслуживающего более детального изучения (тесты, экспедиции и пр).
2. О наскальных рисунках и знаках. Хочу заметить, что я не первый кто дает эту информацию на форуме. В представленных участником форума "Night" ссылках на разные видео присутствуют соответствующие сюжеты. Но в сети есть и отдельное видео на эту тему, под названием "Cave painting Aztlan the lost Paradise", выпущенное 16 марта 2015. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Gq_ykFhSY_U Рекомендую посмотреть. Я пытался бегло сравнивать изображения на скалах с изображениям на артефактах. С ходу обнаружил полное сходство символа человека на скалах и на отдельных артефактах. Но опять же можно всегда сказать - подделка. Нужна более обстоятельная работа с наскальными изображениями, для чего нужно туда ехать и снимать самим.

3.
Нелли писал(а):Обратила внимание:
learner писал(а):
Мало кто поедет смотреть подделки а захолустье, где до ближайшего крупного города 5-7 часов езды.

learner писал(а):
За те несколько лет, как появилась информация об артефактах, там на месте побывали уже тысячи людей

Нелли, но неужели Вы видите в этом противоречие? Да, сейчас на ажиотажной волне это место посещает много людей. Первую же мою фразу Вы вырвыли из контекста, где говорится о том, что в случае если станет достоверно известно, что артефакты подделка, то туристы, по моему мнению, отвернутся от этого места. И уже далее следует эта фраза. Пожалуйста примите это как данность - "Я за свои слова отвечаю".
Нелли писал(а):Что касается: "изобразительный ряд не дает шанса ни для какой другой трактовки". Это не так. Трактовка возможна всегда.
anskl писал(а):
Подлинность древних изображений НЛО скептикам ничего не докажет - они спишут это на "какие-нибудь символы" (а узкоглазых инопланетян на стилизацию художника).


Я специально для Вас на скорую руку сделал коллаж из изображений НЛО на артефактах из Ojuelos. Из того, что было под рукой. Ссылка http://pixs.ru/uploaded/0004jpg_3340556 ... 5_2530821/ На самом деле подобных изображений на артефактах сотни и можно найти более выразительные картинки. Теперь давайте предположим, что вы"трезвый скептик" и я Вам заявляю - на всех этих изображениях НЛО. Что Вы можете мне можете на это возразить, что это изображение "мыльных пузырей"? Всегда найдется тот кто на белое скажет черное, но это уже из другой как говорят оперы. И потом, неужели то чем мы с вами занимаемся, это лишь попытки убедить армию скептиков, Я полагал, что мы пытаемся найти Истину.
И наконец, последнее. Я попытался дать информацию по этой проблеме, которой на данный момент располагаю. Следующий, по моему мнению, шаг - ждать новых данных, раз у нас нет возможности самим углубиться в изучение. Как только у меня что-то новое появится я обязательно об это сообщю. Кроме этих артефактов, в моей коллекции есть и другие, с информацией о которых я готов поделиться на форуме для расширения общей информационной базы артефактов древности, свидетельствующих о наличии в прошлом высокоразвитых цивилизаций. С уваженим.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1