"Невозможные" майянские артефакты

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #21  Mеханоид » 29 окт 2013, 19:45

Всё же следует параллельно прокомментировать некоторые артефакты на предмет "бытовухи" :)

Изображенные "шлемы" из найденных "невозможных" артефактов
Изображение Изображение

...имеют вполне возможное трактование без участия "зелёных человечков" :)

http://www.youtube.com/watch?v=k57bNwFP77w

13.JPG
скрин из клипа
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: "Невозможные" маянские артефакты

Сообщение #22  malder » 29 окт 2013, 19:55

Mеханоид писал(а):...имеют вполне возможное трактование без участия "зелёных человечков"

...Хотя не исключено, что все эти головы орлов/ягуаров - всего лишь более поздняя стилизация реальных шлемов :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #23  Mеханоид » 29 окт 2013, 20:04

Ну тк, можно и поискать вполне реальный функционал таких шлемов, скажем, для защиты фейса не только от космического холода, но и от булавы соседа с того берега реки :wink:

А вообще, распиаренные "невозможные" артефакты не сильно-то и отличаются от других более ранних обнаруженных индейских артефактов, вот к примеру тут, при желании можно много чего нафантазировать:

http://www.youtube.com/watch?v=adSKttdKzd8

:roll:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #24  Fractus » 29 окт 2013, 21:47

malder писал(а):
Mеханоид писал(а):...имеют вполне возможное трактование без участия "зелёных человечков"

...Хотя не исключено, что все эти головы орлов/ягуаров - всего лишь более поздняя стилизация реальных шлемов :)


Не исключено, что шлемы примерно так и выгляделии. Это у нас сейчас высокие технологии э... стерильны в художественном исполнении :) А у той цивилизации вполне возможно был мощный синтез "технологии + искусство + природа". Тот же Виракоча с командой мог выглядеть именно так в своих технологически навороченных костюмах...

"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #25  Night » 30 окт 2013, 01:52

По поводу "невозможных" артефактов - там, в видео о золотых артефактах Инка (скинул Механоид), представлены изделия изумительной красоты. Тонкая работа, достойна восхищения (особенно понравился кинжал на 3:56 минуте. Что-то невероятное!). По стилистике, они очень близки к рассматриваемым, но ничего странного и таинственного, по крайней мере лично я, там не увидела. Все же эти артефакты, нечто другое - там изображены алиены и космические корабли... уж это точно перепутать нельзя, на мой взгляд.

Вот, например, этот артефакт(внизу). Что это в центре в верху - шатер? головной убор? может быть, белый гриб? ))

Смотрящее на нас существо(со странным лицом и головой) имеет что-то вроде защитного поля вокруг себя и костюма.
(фоты представлены во всех всевозможных ракурсах, так что можно рассмотреть мельчайшие детали)

Возможно, символы, которые хаотично нанесены на данный камень, несут в себе своего рода информацию. Возможно некий вид древнего письма. У нас же тоже сейчас всякие значки есть, благодаря которым мы понимаем что где (на декстопе, например, или в телефоне)

http://terraeantiqvae.com/photo/photo/l ... nA1Y67cznp



Ну и что это?
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #26  pochinilkin1 » 31 окт 2013, 23:37

Давно слежу за т.н. "невозможными" майянскими артефактами, и информацией по камням Ики , считаю их современной формой южноамериканских народных промыслов. Процарапано вручную, искусственно состарены, а отверстие под лямку было ковырять лень, поэтому просверлили современным инструментом.
Битиё определяет сознание
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #27  Night » 02 ноя 2013, 18:29

pochinilkin1, а каким образом вы смогли определить, что данные артефакты (не только тот, который в верху, но и все остальные, были искусственно состарены?

По поводу «Процарапано вручную»: в низу пару фото, которые я сделала в Британском Музее в Лондоне. Артефакт – саркофаг Merymose. Поднятый рельеф. 18 династия, около 1380 года до н.э., из Фив. Это ранний, прекрасный пример саркофага в форме мумии. Невооруженным взглядом видно, что иероглифы именно «нацарапаны» (причем, на мой взгляд, весьма небрежно) на каменной поверхности. Еще лучше это видно, если лично взглянуть на данный саркофаг своими глазами. Но никто не опровергает его подлинность.

Возможно, вы располагаете какими-нибудь более весомыми аргументами?

Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #28  Andromeda » 02 ноя 2013, 19:33

Night писал(а):pochinilkin1, а каким образом вы смогли определить, что данные артефакты (не только тот, который в верху, но и все остальные, были искусственно состарены?

По поводу «Процарапано вручную»: в низу пару фото, которые я сделала в Британском Музее в Лондоне. Артефакт – саркофаг Merymose. Поднятый рельеф. 18 династия, около 1380 года до н.э., из Фив. Это ранний, прекрасный пример саркофага в форме мумии. Невооруженным взглядом видно, что иероглифы именно «нацарапаны» (причем, на мой взгляд, весьма небрежно) на каменной поверхности. Еще лучше это видно, если лично взглянуть на данный саркофаг своими глазами. Но никто не опровергает его подлинность.

Ну вы, блин, сравнили. :D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #29  Night » 02 ноя 2013, 20:00

Конечно, т.к. саркофаг видела собственными глазами - все очень коряво) Andromeda, если что, то артефакт находится в египетском зале, будете там, обязательно взгляните)
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #30  Нелли » 02 ноя 2013, 23:19

Уважаемые участники (и участницы) дискуссии.
Прошу вас оставаться в рамках цивилизованного общения и Правил форума.
Флуд и препирательства удалены. И будут удаляться в дальнейшем. Честное слово, наказывать таких интересных собеседников, как здесь собравшиеся, за такую чепуху просто рука не поднимается.
Но будьте взаимовежливы, ибо сказано - "не искушай модера без нУжды" .
:)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #31  Marcell » 04 ноя 2013, 02:22

Интригует тот факт, что режиссёр не состоявшегося документального фильма, исчез вместе со всеми отснятыми материалами. Имхо- история с артефактами похоже на правду. Нужно найти у кого они сейчас находятся.
Аватар пользователя
Marcell
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:16
Откуда: Лондон
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #32  Mr.Amsterdam » 10 ноя 2013, 21:09

....а тем временем раскопки продолжаются и группа находит вот такие интересные предметы:



Немного простого для понимания, но тоже достаточно новые:

Изображение
Изображение
НЕТ, ЭТО НЕ КРАСКА


Для тех кто понимает местное наречие

https://www.youtube.com/watch?v=T-qbTcQyz6o#t=46


А вот фото непосредственно с раскопок, там их около 200, просто листаем, информация исключительно для желающих ознакомиться

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=539843136088324&set=a.539838999422071.1073741833.469506763121962&type=1&permPage=1
Аватар пользователя
Mr.Amsterdam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 19:22
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #33  Night » 10 ноя 2013, 21:36

Еще парочка артефактов со странице в Фейсбук Fernando Correa:
https://www.facebook.com/pages/Fernando-Correa-Dominguez/127173907422830?fref=ts

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #34  Night » 10 ноя 2013, 21:38

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #35  Marcell » 11 ноя 2013, 18:27

Среди фигурок, попадаются существа, явно внеземного происхождения. Да и качество изготовления самих артефактов, на мой взгляд высокое.
Аватар пользователя
Marcell
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:16
Откуда: Лондон
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #36  pochinilkin1 » 11 ноя 2013, 20:01

Marcell писал(а): Да и качество изготовления самих артефактов, на мой взгляд высокое.


Да и цены смешные.
Аватар пользователя
pochinilkin1
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 14:18
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #37  dimacostoso » 12 ноя 2013, 15:10

Изображение

А эти артефакты были найдены в Южной Америке. Фотография взята из дискуссии на турецком форуме : http://siriusufo.org/forum/index.php?topic=1145.0
Информации о находках так же ни какой нет. Но по виду - это явно не подделка.
Аватар пользователя
dimacostoso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21
Откуда: moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #38  Night » 14 ноя 2013, 02:13

Большое спасибо dimacostoso, за интересный материал, надо будет узнать про него по подробнее.


Натолкнулась на некоторые интересные артикулы, на мексиканских ресурсах, хочу поделиться:

http://www.lajornadaguerrero.com.mx/200 ... e=013n1cul


Без официального подтверждения, исследование происхождения древних ацтеков.

Согласно исследованиям Ассоциации Nahui Ollin Cuarto Movimiento (Четвертое Движение), истинная родина ацтеков и их семи племен Mexcaltitlán, находится в точке, между Zacatecas, San Luis Potosí, Jalisco и Guanajuato.

Информация была распространена на некоторых конференциях, в том числе, и с помощью иностранных исследователей, но на данный момент безнадежно со стороны мексиканских учереждений.

Представитель Ассоциации, Pablo Enrique García Sánchez – отставной военный врач (работавший ?) в Акапулько, что год тому назад, сообщил Секретарю Совета Национальной Обороны, Guillermo Galván Galván о результатах, которые были сделаны восемь лет назад в зонах Ojuelos, Jalisco, но генерал ответил что не следил за этим вопросом (не в его компитенции?).

В зоне Ojuelos, говорит García Sánchez, они нашли несколько древних фрагментов Ольмекской культуры(!), счетающихся матерью-культурой, но ни одна организация не помешала разграблению мест археологических раскопок.

В интервью с La Jornada Guerrero, после публичной презентации работы, исследователь объяснил, что Асоциация не хочет вмешательства Национального института Антропологии и Истории (INAH), потому что по его мнению, не уверен, (в сохранности ?) фрагментов, потому что «археологи (за редким исключением) ... теряют много фрагментов(?).., сказал он.
(Здесь я немного не поняла, возможно он боиться отдавать им артефакты в связи с тем что они могут не вернуть/потерять? Или возможно они наоборот хотели сотрудничать с INAH), а те отказались?)

Члены Ассоциации пытались выйти на интервью с Президентом Републики, но безответно. Так же пытались выйти через средства массовой информации, но это дало мало результатов.

В этой ситуации, сказал García Sánchez, в июле, учреждение ни дает никаких гарантий, что археологические раскопки не будут защищены от грабежа, они должны сообщить о случаях в иностранные субстанции(?) «это будет позор, что они придут в Мексику, что бы разобраться с ситуацией, но никому это не интересно».

Разведка

Открытие, «которое может изменить человеческую историю и знания о происхождении наших корней», сказал он, произошло тогда, когда доктор García Sánchez вместе с несколькими друзьями нашли некоторые фрагменты артефактов, напоминающие Ацтекский календарь, хотя и в более простой интерпретации.

Жители зоны предолжили начать расследование, таким образом родилась Ассоциация Nahui Ollin.

По информации из Национального института статистики, географии и информатики, а так же, по спутниковым картам было выявлено, что на стыке этих зон, существуют совершенно сухие бассейны, и в центре зоны Cerro del Toro, «там, где находится teotépetl или святая святых», говорит исследователь.

Данное место почти точно соответствует письменным и устным историческим справкам о мистической стране Ацтлан. Среди изображений, которые были показаны в презентации, можно выделить черты Апачей с их характерными чертами, перья веньчика, так же, маленькие фигурки в позиции chac mool, в рудементарной форме, антропоморфные фигуры с броней в стиле китайских воинов и голова, «похожая на головы истукана острова Пасхи» - монументальные каменные статуи, смотрящие в сторону горизонта.

По мнению людей из Ассоциации, они пришли к выводу, что в зоне Ojuelos был расположен центр поломничества людей, прибывавших со всего мира.

«Если кто-то приходит в зону Cerro del Toro, может почувствовать магнетизм, исходящий из холма с основой из базальта и гранита, а так же, белого кварца. Природа, как аккумулятор», сказал он.



http://www.falcoatlmultimedios.com/2013 ... rdido.html

Мексиканское общество географии и статистики в Акапулько приглашает на академическую сессию в пятницу 7 июня в 18 часов. Доктор Энрике Гарсия Санчес выступит с докладом «Ацтлан, потерянный рай».
В публичной библиотеке № 22 Alfonso G. Alarcón

Вход свободный

(На мой взгляд, это дает понять, что эти люди ни на чем не пытаются спекулировать. Даже вход свободный – приходите, кто хотите! Это еще раз говорит о чистоте их намерений.)



http://www.oem.com.mx/esto/notas/n590646.htm

Социальный
«Вопрос к INAH, охрана археологических раскопок для изучения»: Пабло Энрике Гарсия
Celso Castro Castro

Acapulco, Guerrero.- Благадаря проффессиональным исследованиям, были найдены некоторые артефакты, которые могут объяснить корни Ацтекского Календаря. Несмотря на то, что выглядит немного простовато, но в других аспектах, хорошо продуман. Данные находки представляют собой большую историческаю ценность. В связи с этим, настоятельно призываем защитить их авторитетами Национального Института Антропологии и Истории (INAX).

Доктор Пабло Энрике Гарсиа Санчес, основатель и член общества "Nahui Ollín Cuarto Movimiento", говорит, что к сожалению, их просьбы не были поддержаны со стороны власти, т.к. в местах раскопок, где были найдены артефакты, в настоящее время (происходят ограбления ?), в связи с этим, теряется важная информация, которая могла бы помочь в обнаружении страны Ацтлан, потерянного рая.


Прошу прощения за корявый перевод. Если кто-то неплохо владеет испанским языком, я была бы очень благодарна за коррекцию текста.
А так, информация проливает немного больше света.
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #39  Marcell » 06 дек 2013, 02:46

Спасибо Night, за материал и перевод! Очень интересно.
Будем надеяться, что ребятам наконец улыбнется удача, и местные власти помогут с охраной археологических раскопок от мародёрства.
Аватар пользователя
Marcell
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:16
Откуда: Лондон
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #40  Night » 08 дек 2013, 18:43

Вот еще артефакты со страницы Фернандо Корреа. Эти странные лица, многие из которых не принадлежат ни одной человеческой рассе.



Это безусловно человек


Источник фото: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Скрывайте фото в спойлер. Людям на мобильных устройствах смотреть трудно. Думайте о других, пожалуйста!
Нелли.
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #41  Evgeny8 » 22 дек 2013, 22:52

Сознание и вся сущность моя после просмотренного хочет прожить до времён разгадки сих рукотворных...
Предлагаю (себе) поразмышлять немного.

Несомненно все каменные изделия с нанесённой на них гравировкой выполнены человеком, так или иначе зрительно воспринимавшим то, что извлекаем из недр мы, ибо человеческое сознание не способно изобразить то, что никогда не представало перед глазами. Так уж мы устроены воспроизводить. (Попробуйте нарисовать фантастическое животное и поймёте. Даже ребёнок с чистым сознанием в детском саду нарисует микс фауны из тех существ, которые попали в его поле зрения). Далее.

Что наше существо на протяжении тысячелетий творческими приёмами воспроизводит? Быт.
В разных его проявлениях. Даже сюрреализм - психоделическое воспроизведение увиденного.

Предположим, что Майя, в известной степени употреблявшие произрастающие на их территории сильнодействующие воплощения мескалито, будучи находясь в прозрении состояния транса и осознания, - в любом случае видели хоть и в искажённом виде реальность, но реальность.

Из этого могу сделать предположение, что, возможно, существовала иерархия: Богов(высокоразвитых цивилизаций) и людей. В одном временном промежутке. Имхо.
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #42  Evgeny8 » 22 дек 2013, 23:24

http://yadi.sk/d/aR2jt0YmEkbiR
Как могли видеть люди это в принципе? Исходя из моей теории творчества(левое фото камня).
Не что иное, как солнечный ветер, вспышки на солнце, улетающие с планеты последние космические корабли...
Или это уже копия найденного чего-то, как репродукция?

Если обратить внимание на компоновку изображений, нанесённых на камни, то она вообще отсутствует.
Сгруженное и не систематичное расположение нескольких сюжетов на одном отдельном блоке камня. Дефицит больших камней?
Очень похоже на подачу детского рисунка, который вмещает в себя шквал эмоций в попытке на клочке бумаги изобразить вселенную...
И потом: где масштаб??? корабль размером с планету.

На следующем изображении камня: http://yadi.sk/d/UAduolIaEkeHs радует, что у ремесленника в наличии ощущение земли и неба, другими словами низа и верха. Основа в любом изображении.

И, ВНИМАНИЕ, ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫЕ ЛИНИИ!
В ПРИРОДЕ НЕТ ПРЯМЫХ ЛИНИЙ, НИ ОДНОЙ.
Что они символизируют на изображении? Потоки энергии корабля? Или очертания поселения с высоты птичьего полёта?
вопросы, вопросы, вопросы...
Может это древний комикс. Сюжет миграции более высоко развитых цивилизаций на Землю?

Всё, меня понесло :pardon:

Кстати, люди, каков состав каменной породы? Базальт или гранит? Или что?
Что говорит углеродный анализ?
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #43  Stiv » 23 дек 2013, 07:21

Evgeny8 писал(а):В ПРИРОДЕ НЕТ ПРЯМЫХ ЛИНИЙ, НИ ОДНОЙ.

В природе есть прямые линии, скажем - луч света, прорывающийся сквозь листву.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #44  Evgeny8 » 23 дек 2013, 09:05

Свет - это волна, колебание. Но, раз речь о восприятии человеческим глазом, и преобразовании посредством изображения, пожалуй, можно согласиться.
Ибо нет ничего идеального.
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #45  Andromeda » 23 дек 2013, 09:14

Evgeny8 писал(а):Может это древний комикс.

:no: Современный комикс из сувенирной лавки, неумелая копия доколумбовых артефактов. Многие персонажи узнаваемы.
Изображение
Evgeny8 писал(а):Кстати, люди, каков состав каменной породы? Базальт или гранит? Или что?
Что говорит углеродный анализ?

А кому пришло бы в голову проводить анализ? :D Базальт или гранит? :Bravo: Окрашенные: перламутр, нефрит, жадеит, кость...
Для сравнения:
Изображение Изображение

А это подлинный майянский артефакт классического периода. Жадеит.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #46  Evgeny8 » 23 дек 2013, 09:29

В голову приходит мысль сделать углеродный анализ для датировки.
А по базальту не так просто "царапать" примитивным цивилизациям.

Не имея представления ни о масштабе, ни о пропорциях не может быть речи о том, что это творчество развитой цивилизации.
Я пытаюсь рассуждать, каким образом эти сюжеты трансформировались в сознании у этого населения. Они должны были это видеть, чтоб изобразить, так? Каким образом они лицезрели подобие космических кораблей и т.п. сюжеты?
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #47  Stiv » 23 дек 2013, 11:01

Evgeny8 писал(а):В голову приходит мысль сделать углеродный анализ для датировки.

Гоните, оно там не надо. Углеродный анализ для органики. А когда та органика налипла... :no:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #48  Night » 23 дек 2013, 12:31

Как уже было определено ранее, найденные артефакты по своему внешнему виду больше относятся к ацтекским, а не к майянским. Майанского в них ничего нет – они просто так называются в народе. :)
Естесственно, их делали люди, при чем, на первый взгляд довольно примитивным способом. Скорее всего люди, изображающие такие странные сюжеты, были под впечатлением от увиденного.
К сожалению, пока что нет никакой информации о тестах, и проводились ли они вообще. Я это как раз и пытаюсь выяснить.
В этом случае, на мой взгляд, радиоуглеродный анализ невозможен в принципе. Думаю, для того, что бы понять древние они или нет, нужно проверить камни на наличии оксидной патины. А так же определить породы, из которых они сделаны.
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #49  Evgeny8 » 23 дек 2013, 12:50

Stiv писал(а):
Evgeny8 писал(а):В голову приходит мысль сделать углеродный анализ для датировки.

Гоните, оно там не надо. Углеродный анализ для органики. А когда та органика налипла... :no:
:D

Налипшая органика Днк (пот, кровь).

Читал о методе аналитической химии с использованием уравнений формальной кинетики, позволяющим определять возраст неорганики.
Применимо ли это к столь древним артефактам?
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #50  Evgeny8 » 23 дек 2013, 14:05

Может всё в точности наоборот?

Мы доподлинно не знаем какой возраст у этих камней. Смысл это выяснять имеет лишь в том случае, если сопоставить геологические процессы формирования пород с возрастом найденной породы.
Быть может порода была пластична, допустим, как глина.
Тогда становится ясно, почему в бороздках нет следов патины, микрочастиц стали и зазубрин.
Гравировка выполнялась без использования технических инструментов, любым тонким плоским инструментом, наподобие тех, которыми выполнялись геоглифы. (Камни же, имеющие остатки микрочастиц стали в бороздках, по заключениям экспертиз, я думаю, подвергались обработке с целью фальсификации).
Выдержка заключения учёных из работы Андрея Жукова "«Камни Ики – послание невозможной цивилизации»:
"Установить точный возраст оксидной патины современными методами невозможно. Однако и подделать такой равномерный слой патины для всей поверхности камня также не представляется возможным."
Для всей поверхности камня, но не для бороздки, И не патины, а микрочастиц стали. Сталь ведь неорганический материал, возраст которого тоже невозможно определить...

У меня в голове не стыковка фактов: обладая технически совершенными инструментами, такими как свёрла и даже лазеры, выполнять столь "примитивные"сюжеты, напоминающие детские впечатления от увиденного.

"Не менее поразительный результат был получен относительно техники нанесения рисунков. Первоначально не вызывало сомнений, что это типичная гравировка. Но исследования под микроскопом показали, что рисунки на третьем камне были не выгравированы, а выполнены в технике низкого рельефа! И изображение всего на 1,5 мм выше, чем остальная поверхность камня. Исследователи не смогли дать вразумительного ответа о том, каким образом это могло быть сделано. Единственное предположение, прозвучавшее от одного из специалистов, заключалось в том, что древний художник мог использовать алмазный резец".

Слепок же выполнить гораздо проще. И залить в него консистенцию.
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #51  darkvam » 23 дек 2013, 16:24

Немного удивляет факт давольно реалистичного изображения аппаратов и других обьектов. Тут Жуков заметил абсолютно верно, профессиональным взглядом.

Заметьте, что УФО изображены в 3д проекции. Считается, что 3д проекции на плоскости, сравнительно недавнее нововведение в области изобразительного искуства. То же самое - сатурн (или другая планета с кольцами) - передан чёткий обьём. Есть множество подобных мелких деталей и в изображениях людей.

Может ли так быть, что 90% артефактов реально откапали и они достаточно просты в обьяснении (изображение злых духов, азиатов или др. более адекватные версии) а 10% дорисовали, долепили, чтобы заработать имя на вполне повседневной находке?
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #52  darkvam » 23 дек 2013, 16:46

Обратите также внимание на даты - эта тема форсилась перед "концом света по мексикански".
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #53  Night » 24 дек 2013, 01:58

Да в том то и дело, что по наличию патины, как на поверхности, так и в бороздках, можно хотя бы определить древние ли это экземпляры, либо «поделки бедных детишек и крестьян несколько лет назад». Еще было бы интересно определить точно, какими инструментами вырезались рисунки(хотя на глаз, ничего высокотехнологичного нет и в помине).
Склоняюсь к мнению, что эти артефакты были созданы обычными людьми, которые в глаза не видели «технически совершенные инструменты»(ну.. может быть только издалека)) - просто изобразили то, чему возможно были очевидцами, из тех предметов и теми инструментами, что были у них под рукой в тот момент.
По поводу 3д проекции - это верно замечено(именно это меня смутило в начале), она действительно кое-где присутствует, но в основном, это самые обычные «классические» проекции, типа этой:

Изображение

Ну, не знаю по поводу «подзаработать», думаю, с такими зароботками можно и с голоду умереть)))), достаточно просто реально посмотреть на ситуацию; по-моему тут немного другая цель... ну а алиены присутствуют в этих артефактах, прежде всего, практически везде, в виде фигурок/статуэток, а так же рисунков на артефактах... А здесь, кстати, можно провевести параллель с вытянутыми черепами.

P.S. «азиаты» порадовали))
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #54  darkvam » 24 дек 2013, 08:43

Насколько я помню, то Жуков, если не ошибаюсь, в своей лекции затрагивал проблему определения древности по патине и тп. Это всё не так сложно подделать\состарить.

Всётаки, придерживаюсь мнения, что некоторые образцы реальны, и именно те на которых ничего инопланетного нет.

Night, Присмотритесь к "хвосту" летательного аппарата. Не кажется ли вам слишком "стильным", правильным и современным?)) и ещё - существо в центре сидит в 3д проекции - посмотрите на грудь, она в полоборота.

Про азиаты... Это была вкидка просто с потолка... Но за каждой шуткой есть ведь и доля правды. У индейцев ведь есть мифы о белых людях... И ещё неизвестно, были ли они европеойдами:)

ПЫСЫ: Заработать не деньги на находках, а Имя:)
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #55  Нелли » 24 дек 2013, 11:56

Сильно не ругайтесь. :)
Новая информация по этой теме:
http://mixstuff.ru/archives/42289
Изображение

[1] Две расположенные по центру окружности, по всей видимости, обозначают Землю. [2] Предположительно космический корабль. [3] Это, скорее всего, крупная комета или астероид, направляющийся к Земле. [4] Похоже на летательный аппарат, предназначенный для того, чтобы отклонить курс кометы или метеора, вроде аппарата Deep Impact НАСА. [5] Астронавт, управляющий летательным кораблём. [6] Видимо, управляемый человеком летательный аппарат.

На этих снимках – обнародованный мексиканским правительством артефакт цивилизации майя, возраст которого превышает 1300 лет. По мнению специалистов, этот древний артефакт убедительно доказывает, что мы не одиноки во Вселенной и что в древности Землю посещали представители иных миров с высокоразвитой цивилизацией (по крайней мере, у них были космические корабли).
Мало того, исследователи считают, что артефакт, обнародованный мексиканским правительством, может помочь раскрыть тайну происхождения человеческого рода на Земле.
Этот артефакт мексиканское правительство держало в тайне 80 лет. И только в 2012 году группа документалистов под руководством продюсера Рауля Хулиа-Леви, работая в сотрудничестве с высокопоставленными мексиканскими чиновниками, сняла фильм об этой давней находке.
Кроме того, Хулиа-Леви утверждает, что съёмки фильма проводились при поддержке президента Альваро Колом Кабальероса.
“В Мехико хранятся древние рукописи, артефакты и другие документы, убедительно доказывающие, что контакты между представителями народа майя и пришельцами из других миров действительно имели место. Вся эта информация будет подтверждена археологами”, – сказал Кабальерос.
В документальном фильме, который снял Хулиа-Леви, имеется интервью ещё с одним высокопоставленным чиновником – министром Мексики по туризму Луиса Аугусто Гарсия Росадо. Росадо подтвердил существование доказательств контакта представителей майя с инопланетянами и привёл фрагменты переводов из древних рукописей, которые правительство держала в строжайшей тайне в подземных хранилищах. Он так же говорил о существовани неких “посадочных площадок в джунглях, которым примерно 3000 лет”.
Все эти секреты, если верить информации, приведённой в фильме Хулио-Леви, мексиканское правительство скрывало более 80 лет.


2012 год..... Странное совпадение с "концом света" :D
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #56  fBrown » 24 дек 2013, 12:11

Нелли писал(а):2012 год..... Странное совпадение с "концом света" :D

Ну, тут два варианта. :)

Первый, возникающий моментально, зависит от 80 лет, министра по туризму и 2012 года.
Второй, возникающий позже, подталкивает к возможной попытке сокрытия путём превращения в фарс. Те же 80 лет, министр и 2012.

Если же сложить два варианта вместе, можно попытаться предположить изначальную цель появления артефактов. Вне зависимости от их происхождения, подлинности, назначения и т.д. и т.п.
Доходы от туризма?
Или, может быть, самое главное - это, чтобы было непонятно, и всё, что с непонятностью связано? Отвлечение, два лагеря, инопланетяне, эмоции , "работа"... :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #57  flight » 24 дек 2013, 12:37

Нелли писал(а): [2] Предположительно космический корабль. [3] Это, скорее всего, крупная комета или астероид, направляющийся к Земле.
С кораблём можно согласиться, но с астероидом, под большим вопросом, много лет назад нарисовал силовую установку, "клин между силовыми линиями", чем больше расстояние тем больше энергии, и в промежутке между линиями возможно передвижение без ограничения световой скорости и инерций. К сожалению только идея, одно успокаивает, на этом рисунке только "кораблики" в космосе и поэтому астероид можно отместь.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #58  Night » 25 дек 2013, 18:19

10/12/2013. Официальная информация с мексиканского сайта международного телеканала History (думаю, с ним знакомы практически все)
http://noticias.tuhistory.com/presentan ... -en-mexico

Перевод:

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К ДРЕВНИМ ПРИШЕЛЬЦАМ В МЕКСИКЕ

Изображение


В начале 2012 года мексиканское правительство объявило, что оно имеет доказательства существования многочисленных археологических объектов, которые до этого момента оставались сокрытыми. Это открытие, должно было сопровождаться документальным фильмом о находках, однако, анонс был распущен, и ни объекты, ни документальный фильм не были обнародованы, без каких либо официальных объяснений.
С тех пор подозрение, что античные пре-майянские культуры взаимодействовали с внеземными цивилизациями, было отменено в связи с загадочными обстоятельствами. Ясно, что данное открытие идет по своему пути и будет бороться, чтобы прийти к свету.

Считается, что обширная коллекция античных объектов ценится жителями маленького городка Охуелос в штате Халиско, и связана с этим объявлением. Эти 400 артефактов были найдены в течении пяти десятилетий, в которых присутствуют сцены из ушедшей эпохи, и заложенный смысл почти не дает права на ошибку в интерпретации. Существа из других планет, космические корабли, а так же различные сцены, изобразающие повседневную жизнь в периоде, в котором они были сделаны.
Среди объектов таблички, тарелки, ножи, кольца и кулоны из нефрита, которые представлены специалистами в этой области; чужеродные боги с удлиненными черепами и узкими глазами , описанные как "высокая степень интеллекта, состояние повышенной осведомленности и глубокой всеобщей духовной связи".

Мои мысли:
Не думаю, что международный телеканал History будет пропагандировать ложные артефакты, тем самым подвергать сомнениям свою отличную репутацию.

Если просто подумать о том, что с этими артефактами замешено мексиканское правительство(которое повело себя очень странным образом), международный канал History, голливудские компании, журналист Фернанодо Корреа, Клаус Дона, Харамейн, Джулия-Леви и другие – а сюда втянуты «большие дяди и тети», думаете все они будут разводить такой суп из-за «парочки» поддельных артефактов? Я склоняюсь к мысли, что нет)

Да, это верно, что 3д проекции на плоскости считаетя сравнительно недавним нововведением в области изобразительного искуства. Но так же верно то, что это мы так считаем. Для тех, кто делал эти артефакты, возможно было чем-то нормальным) Ведь официально тоже считается, что Колумб первым открыл Америку....)

Несмотря на 3д проекции и прочее, более проникая в тему и глубже исследуя этот вопрос, я все больше и больше становлюсь уверена в подлинности данной коллекции.
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #59  Flamberg » 25 дек 2013, 18:35

Все же картинка ультра современная, аналогов из древних что-то не припоминается. Те же камни ики, уникальны в своем роде, но стиль рисунка латиноамериканский, а здесь по стилю натуральный 20й век. А это само по себе подталкивает к недоверию.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #60  crimea » 25 дек 2013, 19:54

http://isida-project.org/forum/26-4553-1

Со старой площадки тема, мельком пролистал, именно на нее не увидел ссылку, мониторить на предмет будет ли в оной что-либо новое для этой дискуссии, несколько нет времени, если что- приношу извинения.
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #61  Evgeny8 » 25 дек 2013, 19:57

Все же картинка ультра современная, аналогов из древних что-то не припоминается. Те же камни ики, уникальны в своем роде, но стиль рисунка латиноамериканский, а здесь по стилю натуральный 20й век. А это само по себе подталкивает к недоверию

Согласен.
Обратите внимание на изображение эллипсов в элементах летательных аппаратов.
Начинающий рисовальщик всегда делает ошибки, изображая окружность (в данном случае днище левитирующей тарелки) в перспективе в виде "пирожков", "рыбок" и т.п. Что, собственно говоря, прослеживается в "синем" рисунке. Сравните эллипсы с первым рисунком. Парадокс.
Но ещё парадокс в том, почему так много плоскостного рисунка, имея знания перспективы?
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #62  Night » 25 дек 2013, 20:46

Да, верно, летательный аппарат выглядит очень современно(самое главное преткновение/предубеждение). Могу только лишь предположить, что при нанесении рисунков люди использовали разные техники – на последнем артефакте вообще смешенная техника, возможно артефакты производились в разные временные отрезки.
:)
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #63  Night » 27 дек 2013, 00:57

Предлагаю вашему вниманию ряд видео, взятых из канала vlad9vt при поддержке некого Javier Mendoza из You Tube.
Можно увидеть часть коллекции, кое-где с очень хорошим вниманием на детали.

Здесь можно увидеть некоторые повторения предыдущих видео, а так же дополнения к артефактам.
Демонстрируются некоторые артефакты с указанием породы: вулканическая порода - гранит, а так же, горный хрусталь:
http://www.youtube.com/watch?v=4Ct33qb19Vo


http://www.youtube.com/watch?v=_Ud_XndIy_o


Некоторые "статуэтки-алиены" (назовем их так), имеют свой маленький саркофаг... это что-то невероятное..
http://www.youtube.com/watch?v=VssXoSSTfQM


Здесь можно увидеть часть лекции Клауса Дона для французской аудитории. Он высказывает свою точку зрения по поводу данных артефактов, а так же в конце предлагает каждому зрителю сделать свой собственный вывод:
http://www.youtube.com/watch?v=0697YiWKPJs


http://www.youtube.com/watch?v=pPnEhzRnq9A


http://www.youtube.com/watch?v=4RuwqRNXbWo
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #64  Mеханоид » 28 дек 2013, 06:52

Night писал(а):Некоторые "статуэтки-алиены"

...имеют тонкую продетую нитку... на первый взгляд, очень даже свежую. Даже если её нацепили токо что, остаётся вопрос по сверлению "в граните" таких тонких отверстий порядка 2 мм и более 2 см длиной..

голован.JPG


Кстати, зерен гранита как-то и незаметно... блеск как от кости либо.... от пластмассы, ну или... гипсовые поделки, покрытые лаком (да и по рукам видно - крутят совсем лёгкие предметы) :unknown: имхо
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #65  Night » 28 дек 2013, 19:06

Да, по поводу тонкой нитки – верно замечено, скорее всего, эти нити намеренно поместили в артефаты(они новые) для того, что бы показать их начальное предназначение, других идей у меня пока что нет. По поводу отверстий, у меня тоже нет пока что идеи, как и чем их делали – нужно точное определение породы.

Мне вообще кажется, что эти артефакты сделаны из разных типов пород, более, чем уверена, что многие «статуэтки-алиены» сделаны не из гранита, но порода все же просматривается.

Здесь, например, зернистость породы просматривается очень хорошо, в связи с этим можно предположить, что это, например, что-то вроде гранита или порода, очень похожая на него(к сожалению, я не профессионал по каменным породам, по этому мне сложно заключать какие-либо выводы, могу только предполагать):


А здесь виден фрагмент породы, скорее всего именно гранита....


Здесь тоже, каменная порода, такая какая есть, мастер не пытался изменить форму фрагмета – он просто вырезал фигурки прямо сверху:


Можно так же заметить, что все артефакты разные по своим размерам, это тоже наталкивает на соответствующие выводы.

Наверное, уже кто-нибудь обратил внимание на видео, откуда были взяты эти кадры. Там в верху по середине висит сайт – http://www.fr....com Дальше, к сожалению, не смогла разобрать. Возможно там можно будет найти больше информации или видео.

Итак, на данный момент информация по породам: кулоны из нефрита(точнее, с его использованием), гранит и горный хрусталь. Это только некоторые из имеющихся, на мой взгляд. Разновидностей породы на много больше.

Вопрос подделки артефактов стоит очень остро, ибо практически каждый современный музей в мире обладает оными. И если артефакт стоит в музее, это не дает 100% гарантию его подлинности.

Пытаюсь мыслить логически: если данные находки – фальсификация, то сдесь напрашивается вопрос: с какой целью? Ведь если Ассоциация Nahui Ollin хочет привлечь внимание к камням, в том числе, и мировых исследователей, даже правительство, то где смысл в фальсификации артефактов? Ведь все равно, будут проводиться тесты, и одним из первых будет тест на определение породы... В таком случае, эта Ассоциация сама себя и разоблачит...

Неужели люди, которые так стремятся привлечь внимание общественности к этим «аномальным» находкам и призывая специалистов к исследованию, заведомо зная что это подделка.. мне кажется, это нелогично. Конечно, каждый думает по своему. Ранее я говорила, что для меня эти находки, в связи с более глубокими поисками информации, становятся все более реальны, и менее поддельны. Одна из причин, по кторой могу сделать такое предположение - это то, что в этих людях видно сильное стремление показать миру эти камни и они делают все возможное для этого. Не знаю.. кто будет стремиться привлечь внимание к находкам, заведомо зная, что это подделка.

Вот сообщение от Aztlan на их официальной странице на Фейсбук от 1 декабря 2013 года:
https://www.facebook.com/pages/Aztlan/4 ... ef=profile

PRIMER ENCUENTRO INTERNACIONAL: AZTLAN Y LOS AZTECAS, UNA HISTORIA COMPLETA PARA EL MUNDO. 20, 21 y 22 de Marzo del 2014 en Ojuelos Jalisco.

La asociación Nahui Ollin realizamos la invitación a los arqueólogos y a científicos que deseen participar en el PRIMER ENCUENTRO INTERNACIONAL denominado: AZTLAN Y LOS AZTECAS, UNA HISTORIA COMPLETA PARA EL MUNDO, esperando que nuestra invitación sea considerada, dada la importancia histórica y tan sólo por los hallazgos encontrados en éste lugar, lo que hace una plena concordancia con lo encontrado en las referencias históricas, hasta la fecha son 40 puntos de concordancia de lo que existe en las citadas referencias que nosotros los miembros de la Asociación NAHUI OLLIN, exponemos a continuación nuestro comunicado.

Hemos visto que en todo el mundo existe una explosión para conocer la historia más antigua de cada lugar, nuestro país está lleno de una riqueza arqueológica envidiable desde cualquier punto de vista.
En nuestra historia tenemos una infinidad de misterios, uno de ellos es el lugar de donde se originó la
Cultura más importante de nuestro México, hablamos de la cultura NAHUA AZTECA, claro está sin olvidar la cultura Olmeca, la que actualmente es considerada la cultura madre de Mesoamérica.

Es tan importante la cultura NAHUA AZTECA que no solo la mayoría de las poblaciones de Mesoamérica tienen nombres en NAHUATL, una cultura y lengua que continúa viva, no solo aquí sino también fuera de nuestro país tan solo recordemos Guatemala (Cuahutemallan) “Lugar de ciervos pequeños” y Nicaragua (Nic-Anahuac) “Hasta aquí llega el Anahuac, la frontera del Anahuac.”

DESCRIPCIONES INDÍGENAS: Todas las referencias prehispánicas que nos han llegado localizan a
Aztlan en un punto en el norte del Anahuac o actualmente la Cd. De México, D.F., no lo refieren en el noroeste, ni en el noreste, también lo sitúan en un punto intermedio de nuestro territorio, no muy al norte en las tierras áridas habitadas por Los chichimecas (hombres salvajes que viven como fieras), teniendo elementos geográficos, hidrológicos, arquitectónicos bien definidos que se encuentran en el lugar; Recordemos que el Valle de Tehuacan tiene vestigios de ocupación humana por decenas de miles de años, lo mismo ocurre en Chalco, Edo de México, encontrando aún elementos objetivos de caza de la mega fauna, entonces también es muy probable que en Aztlan, éste sagrado lugar de la antigüedad se encuentren huellas de ocupación humana por miles de años, de tal forma que la riqueza arqueológica debe ser muy pero muy abundante y principalmente representativa de la cultura que nos ocupa, y si en verdad era tierra sagrada entonces veremos la coexistencia o la relación de otras culturas en diversos periodos y por mucho, mucho tiempo, encontrando inclusive gran cantidad de fósiles de la mega fauna ya extinta.
Antiguamente un pueblo para su supervivencia requería de un territorio muy grande, amplio y que tuviera gran abundancia de recursos para el desarrollo y subsistencia humana y si éste lugar tuvo la capacidad para albergar a un conjunto de pueblos diferentes entre sí con un tronco común y que llegaron a diversificarse hasta 9, entonces el territorio del que nos ocupa debió ser sumamente extenso y fértil.

Los elementos que se describen son: un gran lago, con una montaña ó cerro en el centro, donde existen varios templos, referidos como 7 en total y que era tan grande el cerro que albergaba la ciudad y la parte de los templos, entonces era una isla muy grande, no una isla pequeña, en las descripciones se menciona que la emigración de los pueblos Nahuas (9 en total) fue una emigración paulatina no repentina, no se habla de guerras, invasiones, epidemias, revoluciones, no indican el motivo, podemos deducir que pudo haber sido la desecación del gran lago; En tiempos de la Colonia Española se conocía a Zacatecas como la “Provincia de las 100 lagunas”, de las cuales en la actualidad ya se cuentan con los dedos de una mano, también Michoacán “tierra de Peces” ya no tiene tan solo 2 lagos medianos, el claro ejemplo es el gran lago del Anahuac, solo queda un poco, mínima parte en el sur, en Xochimilco, no se habla de otros desastres naturales que hayan provocado le emigración de todos los pueblos que conformaron la nación NAHUA-AZTECA.

Se infiere que si fue habitada por los NAHUAS AZTECAS éste territorio por muchos milenios pudo darse la interconexión de otras culturas por lo menos la Olmeca, la Teotihuacana y la tolteca, ésta reflexión es por el centro del Calendario Azteca, en donde se observa a Tonatiuh con toda la representatividad de tipo Olmeca, entonces hay gran influencia de ésta Cultura con la Azteca-mexica-Nahua, lo que nos lleva de la mano a la segunda reflexión: no se han encontrado ciudades Olmecas, solamente sus vestigios, será éste un motivo por lo que no se encuentren también edificaciones permanentes de la gran Ciudad de Aztlan,; y la tercera reflexión con la interrogante: fue Aztlan el origen de la Cultura Olmeca? Y ya después en el litoral del Golfo encontró su época de oro?

Entonces vemos que sí es muy importante tratar de ayudarnos como país, como herederos de una gran cultura que logró un gran desarrollo en todos sentidos, sin descuidar el conocimiento espiritual de cada persona, ponían en cada ciudadano azteca la fuerza y responsabilidad de todo el pueblo resumiendo así:
La fuerza de nuestra nación reside en cada uno de los Aztecas, por lo que debemos cuidarla, defenderla, conservarla y mantenernos en Toltecayotl (nuestra identidad, nuestra cultura, nuestra forma de vivir)
Es posible que los Aztecas eran grandes visionarios y se anticiparon a lo que venía a futuro??

Concretando: Aztlan, se localiza en el centro del Actual territorio mexicano, en la confluencia de los 5 estados: Jalisco, Zacatecas, Aguascalientes, San Luis Potosí, Guanajuato, todo éste territorio guarda gran cantidad de vestigios de la Cultura Nahua Azteca y todos los asentamientos indígenas están en las laderas de los cerros, lo que indica que lo plano del área, región estaba ocupado por agua, el lugar más sagrado se localiza en Jalisco, donde se localizaron las raíces del Calendario Azteca y donde se ubica un cerro en medio del lago actualmente seco, se han localizado vestigios de 6 de los 7 templos y los 4 barrios de la ciudad, así como andadores, tumbas de tiro, tumbas sencillas, y gran cantidad de artículos correspondientes a diversas culturas a lo largo de miles de años, culturas comprendidas desde el sur de los EUA, hasta Centroamérica, esto comprueba que se trataba de un lugar de peregrinaje en la antigüedad.

El motivo principal de nuestro comunicado y la urgencia como mexicanos es el nivel de saqueo de todo el territorio del que hablamos, día a día los saqueadores realizan recorridos buscando el oro histórico, lo que encuentran lo saquean y no se hable de las tumbas, es su principal objetivo hemos constatado a lo largo de 14 años del presente estudio que se pierden gran cantidad de piezas de un valor histórico invaluable, inclusive los saqueadores han llegado al extremo de poner a la venta piezas originales en la feria de Ojuelos, Jal, en septiembre próximo pasado junto con artesanías para disfrazar su ilícito negocio y no hay autoridad que los detenga.

Todos los mexicanos tenemos la responsabilidad de mantener nuestra cultura y preservarla para la futuras generaciones, desde hace aproximadamente 6 años en que se realizó el primer comunicado a los niveles gubernamentales mas altos a nivel federal y estatal sin obtener ningún resultado y hoy más que nunca urge la intervención internacional a fin de reconocer el área de Ojuelos, Jal., como Aztlan y protegerla para resguardar nuestro gran patrimonio histórico, sabemos que este gran hallazgo pasará a formar parte de nuestra historia y del mundo donde los que participemos veremos un cambio en la historia de la humanidad y somos responsables de formar parte del enorme trabajo que nos aguarda a todos los mexicanos.

Este PRIMER ENCUENTRO INTERNACIONAL denominado: AZTLAN Y LOS AZTECAS, UNA HISTORIA COMPLETA PARA EL MUNDO, se llevará a cabo en la Ciudad de Ojuelos Jalisco, México los días 20, 21 y 22 de Marzo del año 2014, y se expondrán las piezas de la Asociación Nahui Ollin que en el mundo ya se conocen como LAS PIEZAS DE OJUELOS, un descubrimiento impresionante. Confirma tu participación enviando un correo a pablogarsa_aca@hotmail.com

ASOCIACIÓN NAHUI OLLIN.

DR PABLO ENRIQUE GARCÍA SÁNCHEZ
Presidente de la Asociación.
TELEFONO CELULAR.: 74 41 63 03 49.
e.mail. pablogarsa_aca@hotmail.com


Частичный перевод:
«ПЕРВОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАСЕДАНИЕ: Ацтлан и ацтеки, полная история для всего мира. 20, 21 и 22 марта 2014 Охуелос / Халиско.

Ассоциация Nahui Ollin приглашет археологов и научных исследователей, которые желают принять участие в совещании под названием Первое Международное Заседание: Aztlan и Ацтеки,полная история для мира, для рассмотрения темы, учитывая историческое значение и только результаты в этом месте, что в соответствии с полным согласием с историческими справками, найденными до этого момента, 40 пунктов из соглашения, которое существует в ссылках, упомянутых членами Ассоциации Nahui Ollin, мы представим наше заявление.

Мы видим, что в мире, в каждом месте есть очаг античной истории, и наша страна полна археологического наследия, с любой точки зрения.
В нашей истории есть множество тайн, одной из которых, является место, откуда она возникла.
Наиболее важная культура нашей Мексики, мы говорим о науа культуре AZTECA, конечно не забывая культура ольмеков, которая в настоящее время считается матерью-культурой Мезоамерики»...

(Далее идет описании культуры, а так же говориться о плачевной сегдняшней ситуации в стране, в связи с мародерстовом, незаконной продажей артефактов... и так далее)


Еще раз: неужели они будут собирать ученых со всего мира, что бы пролить больше света на родину Ацтеков, Ацтлан, а так же, для демонстрации поддельных артефактов(а они уж там точно будут присутствовать)....?
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #66  Night » 09 фев 2014, 19:59

Еще немного артефактов, найденных в Ojuelos Jalisco:

Никого из Шумера не напоминает случайно?...


Артефакт из одного видео, интересно, что за предмет у него в руках:


Уже всем знакомый бюст:

Необычно:


сюжет: рождение пришельца:


Интересно, что в рюкзачке:


Фото взяты из: https://www.facebook.com/AztlanParaisoPerdido
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #67  wcomm » 09 фев 2014, 21:18

Night писал(а):Еще немного артефактов, найденных в Ojuelos Jalisco:

Никого из Шумера не напоминает случайно?...



Крылатого "бога" в рогатом шлеме.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #68  Night » 09 фев 2014, 22:14

к сожалению, неверный ответ :) - "Аннунака"

Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #69  GoGo » 09 фев 2014, 23:27

Evgeny8 писал(а):Но ещё парадокс в том, почему так много плоскостного рисунка, имея знания перспективы?


Этот парадокс раскрывает П.А. Флоренский в своем труде "Обратная перспектива"
В его работе, в частности, ставится под сомнение факт не знания древними египтянами законов прямой перспективы:

Вавилонские и египетские плоские рельефы не обнаруживают признаков перспективы, как не обнаруживают они, впрочем, и того, что в собственном смысле следует называть обратною перспективою; разноцентренность же египетских изображений, как известно, чрезвычайно велика и канонична в египетском искусстве: всем памятна профильность лица и ног при повороте плечей и груди египетских рельефов и росписей. Но во всяком случае в них нет прямой перспективы[4]. Между тем поразительная правдивость портретных и жанровых египетских скульптур показывает огромную наблюдательность египетских художников, и если правила перспективы в самом деле так существенно входят в правду мира, как о том твердят их сторонники, то было бы совершенно непонятно, почему не заметил перспективы и как мог не заметить ее изощренный глаз египетского мастера. С другой стороны, известный историк математики Мориц Кантор отмечает, что египтяне обладали уже геометрическими предусловиями перспективных изображений. Знали они, в частности, геометрическую пропорциональность и притом подвинулись в этом отношении так далеко, что умели, где требуется, применять увеличенный или уменьшенный масштаб. “Едва ли поэтому не покажется поразительным, что египтяне не сделали дальнейшего шага и не открыли перспективы. Как известно, в египетской живописи нет никакого следа ее, и хотя можно признавать религиозные или иные основания тому, но остается заверенным геометрический факт, что египтяне не пользовались приемом мыслить расписную стену как вставленную между смотрящим глазом и изображаемым предметом и соединять посредством линии точки пересечения этой плоскости с, лучами, направленными к тому предмету”[5].
Мимоходом оброненное замечание Морица Кантора о религиозных основаниях бесперспективности египетских изображений весьма достойно внимания. В самом деле, египетское искусство, насчитывающее тысячелетия в своем прошлом, получило строго канонический характер и отлилось в непреложные иератические формулы, может быть, по внутреннему смыслу своему не слишком далекие от иероглифических надписей, как и надписи, в свой черед, не слишком отошли еще от метафизической изобразительности. Разумеется, египетское искусство не нуждалось ни в каких новшествах и постепенно все более замыкалось в себя. Перспективные соотношения, если бы они и были подмечены, не могли быть допущены в самозамкнутый круг канонов египетского искусства. Отсутствие прямой перспективы у египтян, как, хотя в другом смысле, и у китайцев, доказывает скорее зрелость и даже старческую перезрелость их искусства, нежели младенческую его неопытность, — освобождение от перспективы или изначальное непризнание ее власти, как увидим, характерной для субъективизма и иллюзионизма, — ради религиозной объективности и сверхличной метафизичности. Напротив, когда разлагается религиозная устойчивость мировоззрения, и священная метафизика общего народного сознания разъедается индивидуальным усмотрением отдельного лица с его отдельной точкою зрения, и притом с отдельною точкою зрения в этот именно данный момент, — тогда появляется и характерная для отъединенного сознания перспективность; но притом — все же сперва не в искусстве чистом, которое по самому существу своему всегда более или менее метафизично, а в искусстве прикладном, как момент декоративности, имеющий своим заданием не истинность бытия, а правдоподобие казания.
Аватар пользователя
GoGo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 20:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #70  Night » 10 фев 2014, 01:43

Очень интересное интервью с Пабло Гарсия Санчес.
С 31 минуты Пабло демонстрирует находки. Просто потрясающе!

http://www.youtube.com/watch?v=VVfHG6Zi ... e=youtu.be
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron