"Невозможные" майянские артефакты

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #61  Evgeny8 » 25 дек 2013, 19:57

Все же картинка ультра современная, аналогов из древних что-то не припоминается. Те же камни ики, уникальны в своем роде, но стиль рисунка латиноамериканский, а здесь по стилю натуральный 20й век. А это само по себе подталкивает к недоверию

Согласен.
Обратите внимание на изображение эллипсов в элементах летательных аппаратов.
Начинающий рисовальщик всегда делает ошибки, изображая окружность (в данном случае днище левитирующей тарелки) в перспективе в виде "пирожков", "рыбок" и т.п. Что, собственно говоря, прослеживается в "синем" рисунке. Сравните эллипсы с первым рисунком. Парадокс.
Но ещё парадокс в том, почему так много плоскостного рисунка, имея знания перспективы?
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #62  Night » 25 дек 2013, 20:46

Да, верно, летательный аппарат выглядит очень современно(самое главное преткновение/предубеждение). Могу только лишь предположить, что при нанесении рисунков люди использовали разные техники – на последнем артефакте вообще смешенная техника, возможно артефакты производились в разные временные отрезки.
:)
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #63  Night » 27 дек 2013, 00:57

Предлагаю вашему вниманию ряд видео, взятых из канала vlad9vt при поддержке некого Javier Mendoza из You Tube.
Можно увидеть часть коллекции, кое-где с очень хорошим вниманием на детали.

Здесь можно увидеть некоторые повторения предыдущих видео, а так же дополнения к артефактам.
Демонстрируются некоторые артефакты с указанием породы: вулканическая порода - гранит, а так же, горный хрусталь:
http://www.youtube.com/watch?v=4Ct33qb19Vo


http://www.youtube.com/watch?v=_Ud_XndIy_o


Некоторые "статуэтки-алиены" (назовем их так), имеют свой маленький саркофаг... это что-то невероятное..
http://www.youtube.com/watch?v=VssXoSSTfQM


Здесь можно увидеть часть лекции Клауса Дона для французской аудитории. Он высказывает свою точку зрения по поводу данных артефактов, а так же в конце предлагает каждому зрителю сделать свой собственный вывод:
http://www.youtube.com/watch?v=0697YiWKPJs


http://www.youtube.com/watch?v=pPnEhzRnq9A


http://www.youtube.com/watch?v=4RuwqRNXbWo
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #64  Mеханоид » 28 дек 2013, 06:52

Night писал(а):Некоторые "статуэтки-алиены"

...имеют тонкую продетую нитку... на первый взгляд, очень даже свежую. Даже если её нацепили токо что, остаётся вопрос по сверлению "в граните" таких тонких отверстий порядка 2 мм и более 2 см длиной..

голован.JPG


Кстати, зерен гранита как-то и незаметно... блеск как от кости либо.... от пластмассы, ну или... гипсовые поделки, покрытые лаком (да и по рукам видно - крутят совсем лёгкие предметы) :unknown: имхо
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #65  Night » 28 дек 2013, 19:06

Да, по поводу тонкой нитки – верно замечено, скорее всего, эти нити намеренно поместили в артефаты(они новые) для того, что бы показать их начальное предназначение, других идей у меня пока что нет. По поводу отверстий, у меня тоже нет пока что идеи, как и чем их делали – нужно точное определение породы.

Мне вообще кажется, что эти артефакты сделаны из разных типов пород, более, чем уверена, что многие «статуэтки-алиены» сделаны не из гранита, но порода все же просматривается.

Здесь, например, зернистость породы просматривается очень хорошо, в связи с этим можно предположить, что это, например, что-то вроде гранита или порода, очень похожая на него(к сожалению, я не профессионал по каменным породам, по этому мне сложно заключать какие-либо выводы, могу только предполагать):


А здесь виден фрагмент породы, скорее всего именно гранита....


Здесь тоже, каменная порода, такая какая есть, мастер не пытался изменить форму фрагмета – он просто вырезал фигурки прямо сверху:


Можно так же заметить, что все артефакты разные по своим размерам, это тоже наталкивает на соответствующие выводы.

Наверное, уже кто-нибудь обратил внимание на видео, откуда были взяты эти кадры. Там в верху по середине висит сайт – http://www.fr....com Дальше, к сожалению, не смогла разобрать. Возможно там можно будет найти больше информации или видео.

Итак, на данный момент информация по породам: кулоны из нефрита(точнее, с его использованием), гранит и горный хрусталь. Это только некоторые из имеющихся, на мой взгляд. Разновидностей породы на много больше.

Вопрос подделки артефактов стоит очень остро, ибо практически каждый современный музей в мире обладает оными. И если артефакт стоит в музее, это не дает 100% гарантию его подлинности.

Пытаюсь мыслить логически: если данные находки – фальсификация, то сдесь напрашивается вопрос: с какой целью? Ведь если Ассоциация Nahui Ollin хочет привлечь внимание к камням, в том числе, и мировых исследователей, даже правительство, то где смысл в фальсификации артефактов? Ведь все равно, будут проводиться тесты, и одним из первых будет тест на определение породы... В таком случае, эта Ассоциация сама себя и разоблачит...

Неужели люди, которые так стремятся привлечь внимание общественности к этим «аномальным» находкам и призывая специалистов к исследованию, заведомо зная что это подделка.. мне кажется, это нелогично. Конечно, каждый думает по своему. Ранее я говорила, что для меня эти находки, в связи с более глубокими поисками информации, становятся все более реальны, и менее поддельны. Одна из причин, по кторой могу сделать такое предположение - это то, что в этих людях видно сильное стремление показать миру эти камни и они делают все возможное для этого. Не знаю.. кто будет стремиться привлечь внимание к находкам, заведомо зная, что это подделка.

Вот сообщение от Aztlan на их официальной странице на Фейсбук от 1 декабря 2013 года:
https://www.facebook.com/pages/Aztlan/4 ... ef=profile

PRIMER ENCUENTRO INTERNACIONAL: AZTLAN Y LOS AZTECAS, UNA HISTORIA COMPLETA PARA EL MUNDO. 20, 21 y 22 de Marzo del 2014 en Ojuelos Jalisco.

La asociación Nahui Ollin realizamos la invitación a los arqueólogos y a científicos que deseen participar en el PRIMER ENCUENTRO INTERNACIONAL denominado: AZTLAN Y LOS AZTECAS, UNA HISTORIA COMPLETA PARA EL MUNDO, esperando que nuestra invitación sea considerada, dada la importancia histórica y tan sólo por los hallazgos encontrados en éste lugar, lo que hace una plena concordancia con lo encontrado en las referencias históricas, hasta la fecha son 40 puntos de concordancia de lo que existe en las citadas referencias que nosotros los miembros de la Asociación NAHUI OLLIN, exponemos a continuación nuestro comunicado.

Hemos visto que en todo el mundo existe una explosión para conocer la historia más antigua de cada lugar, nuestro país está lleno de una riqueza arqueológica envidiable desde cualquier punto de vista.
En nuestra historia tenemos una infinidad de misterios, uno de ellos es el lugar de donde se originó la
Cultura más importante de nuestro México, hablamos de la cultura NAHUA AZTECA, claro está sin olvidar la cultura Olmeca, la que actualmente es considerada la cultura madre de Mesoamérica.

Es tan importante la cultura NAHUA AZTECA que no solo la mayoría de las poblaciones de Mesoamérica tienen nombres en NAHUATL, una cultura y lengua que continúa viva, no solo aquí sino también fuera de nuestro país tan solo recordemos Guatemala (Cuahutemallan) “Lugar de ciervos pequeños” y Nicaragua (Nic-Anahuac) “Hasta aquí llega el Anahuac, la frontera del Anahuac.”

DESCRIPCIONES INDÍGENAS: Todas las referencias prehispánicas que nos han llegado localizan a
Aztlan en un punto en el norte del Anahuac o actualmente la Cd. De México, D.F., no lo refieren en el noroeste, ni en el noreste, también lo sitúan en un punto intermedio de nuestro territorio, no muy al norte en las tierras áridas habitadas por Los chichimecas (hombres salvajes que viven como fieras), teniendo elementos geográficos, hidrológicos, arquitectónicos bien definidos que se encuentran en el lugar; Recordemos que el Valle de Tehuacan tiene vestigios de ocupación humana por decenas de miles de años, lo mismo ocurre en Chalco, Edo de México, encontrando aún elementos objetivos de caza de la mega fauna, entonces también es muy probable que en Aztlan, éste sagrado lugar de la antigüedad se encuentren huellas de ocupación humana por miles de años, de tal forma que la riqueza arqueológica debe ser muy pero muy abundante y principalmente representativa de la cultura que nos ocupa, y si en verdad era tierra sagrada entonces veremos la coexistencia o la relación de otras culturas en diversos periodos y por mucho, mucho tiempo, encontrando inclusive gran cantidad de fósiles de la mega fauna ya extinta.
Antiguamente un pueblo para su supervivencia requería de un territorio muy grande, amplio y que tuviera gran abundancia de recursos para el desarrollo y subsistencia humana y si éste lugar tuvo la capacidad para albergar a un conjunto de pueblos diferentes entre sí con un tronco común y que llegaron a diversificarse hasta 9, entonces el territorio del que nos ocupa debió ser sumamente extenso y fértil.

Los elementos que se describen son: un gran lago, con una montaña ó cerro en el centro, donde existen varios templos, referidos como 7 en total y que era tan grande el cerro que albergaba la ciudad y la parte de los templos, entonces era una isla muy grande, no una isla pequeña, en las descripciones se menciona que la emigración de los pueblos Nahuas (9 en total) fue una emigración paulatina no repentina, no se habla de guerras, invasiones, epidemias, revoluciones, no indican el motivo, podemos deducir que pudo haber sido la desecación del gran lago; En tiempos de la Colonia Española se conocía a Zacatecas como la “Provincia de las 100 lagunas”, de las cuales en la actualidad ya se cuentan con los dedos de una mano, también Michoacán “tierra de Peces” ya no tiene tan solo 2 lagos medianos, el claro ejemplo es el gran lago del Anahuac, solo queda un poco, mínima parte en el sur, en Xochimilco, no se habla de otros desastres naturales que hayan provocado le emigración de todos los pueblos que conformaron la nación NAHUA-AZTECA.

Se infiere que si fue habitada por los NAHUAS AZTECAS éste territorio por muchos milenios pudo darse la interconexión de otras culturas por lo menos la Olmeca, la Teotihuacana y la tolteca, ésta reflexión es por el centro del Calendario Azteca, en donde se observa a Tonatiuh con toda la representatividad de tipo Olmeca, entonces hay gran influencia de ésta Cultura con la Azteca-mexica-Nahua, lo que nos lleva de la mano a la segunda reflexión: no se han encontrado ciudades Olmecas, solamente sus vestigios, será éste un motivo por lo que no se encuentren también edificaciones permanentes de la gran Ciudad de Aztlan,; y la tercera reflexión con la interrogante: fue Aztlan el origen de la Cultura Olmeca? Y ya después en el litoral del Golfo encontró su época de oro?

Entonces vemos que sí es muy importante tratar de ayudarnos como país, como herederos de una gran cultura que logró un gran desarrollo en todos sentidos, sin descuidar el conocimiento espiritual de cada persona, ponían en cada ciudadano azteca la fuerza y responsabilidad de todo el pueblo resumiendo así:
La fuerza de nuestra nación reside en cada uno de los Aztecas, por lo que debemos cuidarla, defenderla, conservarla y mantenernos en Toltecayotl (nuestra identidad, nuestra cultura, nuestra forma de vivir)
Es posible que los Aztecas eran grandes visionarios y se anticiparon a lo que venía a futuro??

Concretando: Aztlan, se localiza en el centro del Actual territorio mexicano, en la confluencia de los 5 estados: Jalisco, Zacatecas, Aguascalientes, San Luis Potosí, Guanajuato, todo éste territorio guarda gran cantidad de vestigios de la Cultura Nahua Azteca y todos los asentamientos indígenas están en las laderas de los cerros, lo que indica que lo plano del área, región estaba ocupado por agua, el lugar más sagrado se localiza en Jalisco, donde se localizaron las raíces del Calendario Azteca y donde se ubica un cerro en medio del lago actualmente seco, se han localizado vestigios de 6 de los 7 templos y los 4 barrios de la ciudad, así como andadores, tumbas de tiro, tumbas sencillas, y gran cantidad de artículos correspondientes a diversas culturas a lo largo de miles de años, culturas comprendidas desde el sur de los EUA, hasta Centroamérica, esto comprueba que se trataba de un lugar de peregrinaje en la antigüedad.

El motivo principal de nuestro comunicado y la urgencia como mexicanos es el nivel de saqueo de todo el territorio del que hablamos, día a día los saqueadores realizan recorridos buscando el oro histórico, lo que encuentran lo saquean y no se hable de las tumbas, es su principal objetivo hemos constatado a lo largo de 14 años del presente estudio que se pierden gran cantidad de piezas de un valor histórico invaluable, inclusive los saqueadores han llegado al extremo de poner a la venta piezas originales en la feria de Ojuelos, Jal, en septiembre próximo pasado junto con artesanías para disfrazar su ilícito negocio y no hay autoridad que los detenga.

Todos los mexicanos tenemos la responsabilidad de mantener nuestra cultura y preservarla para la futuras generaciones, desde hace aproximadamente 6 años en que se realizó el primer comunicado a los niveles gubernamentales mas altos a nivel federal y estatal sin obtener ningún resultado y hoy más que nunca urge la intervención internacional a fin de reconocer el área de Ojuelos, Jal., como Aztlan y protegerla para resguardar nuestro gran patrimonio histórico, sabemos que este gran hallazgo pasará a formar parte de nuestra historia y del mundo donde los que participemos veremos un cambio en la historia de la humanidad y somos responsables de formar parte del enorme trabajo que nos aguarda a todos los mexicanos.

Este PRIMER ENCUENTRO INTERNACIONAL denominado: AZTLAN Y LOS AZTECAS, UNA HISTORIA COMPLETA PARA EL MUNDO, se llevará a cabo en la Ciudad de Ojuelos Jalisco, México los días 20, 21 y 22 de Marzo del año 2014, y se expondrán las piezas de la Asociación Nahui Ollin que en el mundo ya se conocen como LAS PIEZAS DE OJUELOS, un descubrimiento impresionante. Confirma tu participación enviando un correo a pablogarsa_aca@hotmail.com

ASOCIACIÓN NAHUI OLLIN.

DR PABLO ENRIQUE GARCÍA SÁNCHEZ
Presidente de la Asociación.
TELEFONO CELULAR.: 74 41 63 03 49.
e.mail. pablogarsa_aca@hotmail.com


Частичный перевод:
«ПЕРВОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАСЕДАНИЕ: Ацтлан и ацтеки, полная история для всего мира. 20, 21 и 22 марта 2014 Охуелос / Халиско.

Ассоциация Nahui Ollin приглашет археологов и научных исследователей, которые желают принять участие в совещании под названием Первое Международное Заседание: Aztlan и Ацтеки,полная история для мира, для рассмотрения темы, учитывая историческое значение и только результаты в этом месте, что в соответствии с полным согласием с историческими справками, найденными до этого момента, 40 пунктов из соглашения, которое существует в ссылках, упомянутых членами Ассоциации Nahui Ollin, мы представим наше заявление.

Мы видим, что в мире, в каждом месте есть очаг античной истории, и наша страна полна археологического наследия, с любой точки зрения.
В нашей истории есть множество тайн, одной из которых, является место, откуда она возникла.
Наиболее важная культура нашей Мексики, мы говорим о науа культуре AZTECA, конечно не забывая культура ольмеков, которая в настоящее время считается матерью-культурой Мезоамерики»...

(Далее идет описании культуры, а так же говориться о плачевной сегдняшней ситуации в стране, в связи с мародерстовом, незаконной продажей артефактов... и так далее)


Еще раз: неужели они будут собирать ученых со всего мира, что бы пролить больше света на родину Ацтеков, Ацтлан, а так же, для демонстрации поддельных артефактов(а они уж там точно будут присутствовать)....?
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #66  Night » 09 фев 2014, 19:59

Еще немного артефактов, найденных в Ojuelos Jalisco:

Никого из Шумера не напоминает случайно?...


Артефакт из одного видео, интересно, что за предмет у него в руках:


Уже всем знакомый бюст:

Необычно:


сюжет: рождение пришельца:


Интересно, что в рюкзачке:


Фото взяты из: https://www.facebook.com/AztlanParaisoPerdido
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #67  wcomm » 09 фев 2014, 21:18

Night писал(а):Еще немного артефактов, найденных в Ojuelos Jalisco:

Никого из Шумера не напоминает случайно?...



Крылатого "бога" в рогатом шлеме.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #68  Night » 09 фев 2014, 22:14

к сожалению, неверный ответ :) - "Аннунака"

Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #69  GoGo » 09 фев 2014, 23:27

Evgeny8 писал(а):Но ещё парадокс в том, почему так много плоскостного рисунка, имея знания перспективы?


Этот парадокс раскрывает П.А. Флоренский в своем труде "Обратная перспектива"
В его работе, в частности, ставится под сомнение факт не знания древними египтянами законов прямой перспективы:

Вавилонские и египетские плоские рельефы не обнаруживают признаков перспективы, как не обнаруживают они, впрочем, и того, что в собственном смысле следует называть обратною перспективою; разноцентренность же египетских изображений, как известно, чрезвычайно велика и канонична в египетском искусстве: всем памятна профильность лица и ног при повороте плечей и груди египетских рельефов и росписей. Но во всяком случае в них нет прямой перспективы[4]. Между тем поразительная правдивость портретных и жанровых египетских скульптур показывает огромную наблюдательность египетских художников, и если правила перспективы в самом деле так существенно входят в правду мира, как о том твердят их сторонники, то было бы совершенно непонятно, почему не заметил перспективы и как мог не заметить ее изощренный глаз египетского мастера. С другой стороны, известный историк математики Мориц Кантор отмечает, что египтяне обладали уже геометрическими предусловиями перспективных изображений. Знали они, в частности, геометрическую пропорциональность и притом подвинулись в этом отношении так далеко, что умели, где требуется, применять увеличенный или уменьшенный масштаб. “Едва ли поэтому не покажется поразительным, что египтяне не сделали дальнейшего шага и не открыли перспективы. Как известно, в египетской живописи нет никакого следа ее, и хотя можно признавать религиозные или иные основания тому, но остается заверенным геометрический факт, что египтяне не пользовались приемом мыслить расписную стену как вставленную между смотрящим глазом и изображаемым предметом и соединять посредством линии точки пересечения этой плоскости с, лучами, направленными к тому предмету”[5].
Мимоходом оброненное замечание Морица Кантора о религиозных основаниях бесперспективности египетских изображений весьма достойно внимания. В самом деле, египетское искусство, насчитывающее тысячелетия в своем прошлом, получило строго канонический характер и отлилось в непреложные иератические формулы, может быть, по внутреннему смыслу своему не слишком далекие от иероглифических надписей, как и надписи, в свой черед, не слишком отошли еще от метафизической изобразительности. Разумеется, египетское искусство не нуждалось ни в каких новшествах и постепенно все более замыкалось в себя. Перспективные соотношения, если бы они и были подмечены, не могли быть допущены в самозамкнутый круг канонов египетского искусства. Отсутствие прямой перспективы у египтян, как, хотя в другом смысле, и у китайцев, доказывает скорее зрелость и даже старческую перезрелость их искусства, нежели младенческую его неопытность, — освобождение от перспективы или изначальное непризнание ее власти, как увидим, характерной для субъективизма и иллюзионизма, — ради религиозной объективности и сверхличной метафизичности. Напротив, когда разлагается религиозная устойчивость мировоззрения, и священная метафизика общего народного сознания разъедается индивидуальным усмотрением отдельного лица с его отдельной точкою зрения, и притом с отдельною точкою зрения в этот именно данный момент, — тогда появляется и характерная для отъединенного сознания перспективность; но притом — все же сперва не в искусстве чистом, которое по самому существу своему всегда более или менее метафизично, а в искусстве прикладном, как момент декоративности, имеющий своим заданием не истинность бытия, а правдоподобие казания.
Аватар пользователя
GoGo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 20:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #70  Night » 10 фев 2014, 01:43

Очень интересное интервью с Пабло Гарсия Санчес.
С 31 минуты Пабло демонстрирует находки. Просто потрясающе!

http://www.youtube.com/watch?v=VVfHG6Zi ... e=youtu.be
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #71  Night » 18 мар 2014, 00:12

Идол из Приштины

Изображение

На фото – каменное лицо идола из Приштины. 18 cм по высоте. Датируется 5-м тысячелетием до Н.Э. Из-за размера и замечательного качества, работа рассматривается одним из наиболее важных артефактов периода искусства каменного века.» Ссылок на музей, где хранится данный артефакт не приводится.

В ходе раскопок на юге Сербии были найдены различные медные фигурки. Анализ этих и других артефактов позволил учёным предположить, что они обнаружили город неолит-энеолитической культуры Винча, считающейся древнейшей праиндоевропейской культурой в Европе.

Источник: http://www.dedinfo.com/kak-vyglyadit-bog.html

Вижу некоторое сходство с рассматриваемыми артефактами.
Аватар пользователя
Night
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #72  ГерСан » 24 мар 2014, 00:09

сюжет: рождение пришельца:

Вполне может случиться, что со временем от этой миниатюры появился культ Мадонны с младенцем... :oops:
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #73  ГерСан » 24 мар 2014, 11:28

В спойлере предыдущего сообщения
фото № 2 - Глиняная статуэтка богини-матери. Урук. ор. 4000 г. до н. э. Позднее точно такие же изображения были обнаружены в других городах древнего Шумера и Аккада.

Изображение
Мать или кормилица с ребенком. Терракота, культура вии ок 4500 г. до н.э., Югославия; высота 5,7 см.

Изображение
«Божественная кормилица» с заплечной сумкой. Поздний период культуры винча, Чуприя, Центральная Югославия, 4500-4000 гг. до н.э.; высота 9,2 см.

Изображение Рисунок старинной статуэтки египетской богини Исиды с младенцем Гором на руках

Изображение
О загадочных японских статуэтках у нас в стране узнали благодаря коллекции, собранной писателем-фантастом Александром Казанцевым.
Возраст статуэток, определенный радиоуглеродным методом, составляет от 3 до 4,5 тысячи лет.
Называют их "догу", что в переводе означает одеяние, закрывающее с головой...
Живи Краса Пламенея, Русь - Мира Житиво!
Аватар пользователя
ГерСан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:52
Откуда: Петродворец
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #74  learner » 16 ноя 2015, 06:39

Поскольку это мой первый пост на страницах форума ЛАИ, выражаю свое восхищение и поддержку деятельности ЛАИ, одной из немногих организаций такой направленности в мире.
Когда я впервые столкнулся с т.н. “майянскими артефактами”, это вызвало у меня, как и у многих других, резко негативную реакцию. “Too good to be true”. Но дальнейшее ознакомление с темой заставило меня изменить мнение.
По существу обсуждаемого вопроса сообщаю следующую дополнительную информацию.
1. В моей коллекции древних артефактов есть несколько предметов из Ojuelos , Мексика (см. фото). Приобрел их у антиквара и коллекционера из Канады, Brett Gilroy . Из завязавшейся переписки выяснилось, что он лично участвовал в пещерных раскопках в зоне возвышенности Эль Торо и сам лично нашел один артефакт (фото раскопок и найденного предмета имеются в моих архивах). У него установлены хорошие контакты с местными поисковиками, у которых он приобрел партию артефактов, частью их которых поделился со мной. Он также сообщил, что его друг, известный автор и ведущий Американского телесериала America Unearthed и исследователь Scott Walter (см. подробнее о Scott Walter и его сериале на http://www.history.com/shows/america-unearthed/about) обладает значительной коллекцией артефактов из Ojuelos. В настоящее время он готовит к изданию книгу по итогам своих исследований. В частности он утвеждает, что артефакты изготовлены вручную (скорее всего корундовыми или алмазными резаками) без применения современного оборудования и не содержат каких-либо микрочастиц металлов или современных абразивных материалов. Ему также удалось выполнить ряд тестов по датировке изделий. В качестве примера приводится описание одного такого теста. В его коллекции находится вырезанная из камня курительная трубка, внутри которой он обнаружил сохранившуюся органику. Радиоуглеродное датирование дало оценку ~ 5 тыс. лет.
2. Артефакты из Ojuelos, из моей коллекции сделаны из яшмы (Мексиканское месторождение яшмы находится неподалеку от Ojuelos, возле Гвадалахары) со вставками из нефрита. Анализ под микроскопом подтвердил выводы Scott Walter. Поверхность камней имеет выраженные следы эрозии. Учитывая, что артефакты, как выяснилось, в буквальном смысле выкапывали, длительный контакт с почвой мог, по моему мнению, вызвать эрозию яшмы. Обращают на себя внимание своебразные знаки, сопровождающие изображения. Они присутствуют на многих артефактах из Ojuelos и есть повторения. Возможно мы имеем дело с “инопланетной” письменностью.
3. Известно, что часть артефактов из Ojuelos выполнена в керамике. Это открывает редкую возможность (для такого рода артефактов) Термолюминесцентного датирования . Мне пока не известны факты датировки этих артефактов данным методом. Мои попытки предложить выполнить TL тест ( у Brett Gilroy есть два керамических предмета) за собственный счет в одной из авторитетных американских лабораторий из-за боязни разрушения пока не привели к положительному результату. Нужно следить за новой информацией от Клауса Доны, который заявил о проведении как минимум трех независимых тестов. Сообщалось также , что по иницативе ассоциации Nahui Ollin из Ojulos в октябре 2013 году выполнен химический анализ керамики. Результаты показали, что керамика изготовлена примитивным методом на открытом огне при температуре 650-750ºC. Отмечается необычность метода (точнее говорится о том, что изготовители не применяли современные методы обжига) исполнения глазури, которая присутствует на изделии, т.к. для глазури по современной технологии требуется более высокая температура.
4. За последние пару лет ассоциация Nahui Ollin из Ojulos под руководством бывшего военного врача Пабло Гарсия Санчес развила довольно бурную деятельность. У них свои блоги в сети, постоянная местная телепрограмма, проводятся разнообразные конференции, презентации, приемы исследовательских групп из разных стран, продолжается изучение сети пещер и поиск новых артефактов и т.п. Последний раз артефакты с докладом Пабло Санчес были представлены в октябре т.г. на международном симпозиуме в Барселоне “Congreso Historia Oculta de la Humanidad”. К этой конференции им была издана на испанском (возможно это самиздат) первая книга по артефактам из Ojuelos “Aztlan y Los Aztecas. Una historia más complete de la humanidad”. Ассоциация безупешно пытается достучаться до Мексиканских правительственных организаций с целью вызвать интерес и помочь создать музей. Реакцией на их настойчивые попытки стало официальное заключение от 15 июля 2014 года Мексиканского Национального Института Антропологии и Истории, в котором утверждается, что все эти артефакты не имееют ничего общего с известными культурами древней Мексики, все это поделки местных умельцев и неуемные фантазии членов ассоцоации Nahui Ollin, так что изучать нечего. Наивные люди! Неужели они ожидали другого ответа. «Положительным» моментом, вытекающим из этого заключения является то, что артефакты официально не исследовались, а были просто отвегнуты. В Мексиканской печати тут же возникли разоблачительные статьи. Еще важный момент. Появились подделки под артефакты. В одной из телеперадач Пабло Санчес предупреждает от этом, демонстирует подделки и объясняет чем они отличаются от оригиналов. Все это напоминает до боли знакомую драматическую историю с камнями Ика.
5. Предварительное рассмотрение имеющихся в сети и других материалов свидетельствует, по моему мнению, о том, что в Ojuelos мы возможно имеем дело с уникальным археологическим комплексом, включающим сеть пещер, наскальную живопись, скелеты каких-то существ, каменные и керамические артефакты. Очевидно, что все это требует своего профессионального изучения. Не мне давать советы ЛАИ , но тема представляется интересной. Со своей стороны могу предоставить ЛАИ для изучения артефакты из собственной коллекции.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #75  Коровьев » 16 ноя 2015, 13:18

learner писал(а):Поверхность камней имеет выраженные следы эрозии. Учитывая, что артефакты, как выяснилось, в буквальном смысле выкапывали, длительный контакт с почвой мог, по моему мнению, вызвать эрозию яшмы.

Имеется ли информация, из каких именно почв выкапывались артефакты? Потому что обычно артефакты, особенно каменные, лучше сохраняются именно в земле, куда отсутствует доступ атмосферного кислорода и ветро-песчаной эрозии.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #76  learner » 16 ноя 2015, 15:53

Информации о составе почвы на месте находок меня нет, Но на артефактах сохранились остатки почвы. Наиболее перспективным для изучения состава почвы является имеющийся у меня артефакт "Курительная трубка", внутри которого сохранилось достаточное, но моему мнению, количество почвы. Вообще наличие выраженных следов эрозии на яшме меня немного озадачило. Я сначала предположил, что это искуственно созданные повреждения для придания "древности" подделки (либо камни изначально для обработки были взяты с повреждениями), Но рассмотрение предметов под микроскопом (увеличение до X200) показало, что во-первых, в местах разрушения имеется глубокая патина, во-вторых, разрушения захватывают частично и вырезанные изображения, причем видно, что резьба наносилась до разрушения. Следы эрозии (разной степени) имеются на всех предметах (у меня их в коллекции пока 8 ). Если это подделки, то невероятно искусные. Вообще вопросов конечно много. Предметы находят на довольно обширной территории. Это и пещеры и глубокие ямы. Некоторые пещеры расположены высоко на скалах. Найдены остатки наскальных росписей. Причем есть повторение наскальных знаков на артефактах, в частности символ человека (моя интерпритация знака). Еще одно чисто субьективное ощущение. Я достаточно давно (лет 10-15) коллекционирую артефакты глубокой древности и встречал разные подделки и подражания. Так вот артефакты из Ojuelos производят очень странное впечатление (размеры изделий, повторяющие сюжеты, обилие символов и пр.) и необычное тактильное ощущение. Неясно для какой цели, кроме ритуальной, они изготовлялись. Зачем так много? Нужны серьезные исследования. Перспестивным представляется анализ клеющего состава, которым камни соединялись между собой (вставки).
Вопрос новичка - Как поместить фотографии на странице?
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #77  Нелли » 16 ноя 2015, 16:18

learner писал(а):Как поместить фотографии на странице?

Вот инструкции:
Как вставить видео и фото в сообщение.
Удобные и надёжные файлообменники.
В общем, надо поместить фото где-то на файлообменнике и вставить на форум ссылку на это фото: значок картинки на панели.
Можно вставлять ссылку на фото с яндекс диска.

Будет чудесно, если Вы покажете экземпляры из своей коллекции.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #78  learner » 16 ноя 2015, 17:19

Вижу, что не получилось,пока. Нелли, может быть я вам скину файлы по емайлу, а Вы от моего имени разместите их на форуме. Мой mail: oleg_elistratov@hotmail.com Извините, если возможно этим нарушаю какие-то правила форума. Просто хочу скорее дать информацию.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #79  learner » 16 ноя 2015, 17:33

Еще одно попытка Ссылка http://ge.tt/9tgbTrR2

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 16 ноя 2015, 17:43; всего редактировалось раз: 1
Причина: Вставка фото
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #80  learner » 16 ноя 2015, 18:04

Вижу что ссылка заработала. Если кого-то интересуют более детальные фото отдельных предметов сообщите.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #81  Коровьев » 16 ноя 2015, 21:48


Ну вот, планетяне так и полезли. Этого-то я и боялся. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #82  Andromeda » 17 ноя 2015, 23:53

Night писал(а):Идол из Приштины



На фото – каменное лицо идола из Приштины. 18 cм по высоте. Датируется 5-м тысячелетием до Н.Э. Из-за размера и замечательного качества, работа рассматривается одним из наиболее важных артефактов периода искусства каменного века.» Ссылок на музей, где хранится данный артефакт не приводится.

На фото - терракотовая маска из Предионики, 16 см. Хранится в Музее Косова - Приштина, Сербия.

Изображение

https://www.lessingimages.com/search.as ... E&p=1&ipp=

learner писал(а):Реакцией на их настойчивые попытки стало официальное заключение от 15 июля 2014 года Мексиканского Национального Института Антропологии и Истории, в котором утверждается, что все эти артефакты не имееют ничего общего с известными культурами древней Мексики, все это поделки местных умельцев и неуемные фантазии членов ассоцоации Nahui Ollin, так что изучать нечего.

Все верно, молодцы мексиканские ученые!
learner писал(а):Все это напоминает до боли знакомую драматическую историю с камнями Ика.

Советую к прочтению: viewtopic.php?f=65&t=100&start=140

Коровьев писал(а):Ну вот, планетяне так и полезли. Этого-то я и боялся. :smile:

Это - цветочки, вы только взгляните на ягодку из Ojuelos! :smile:

Изображение

http://elescepticodejalisco.blogspot.co ... e-las.html
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #83  learner » 18 ноя 2015, 10:29

Просмотрел еще раз материалы данной дискуссии и вношу некоторые уточнения и дополнения.
1. История с Рауль Джулия-Леви и история с артефактами из Ojuelos это две разных истории, случайно совпавшие по времени и стране происхождения. Практический интерес представляет последняя.

2. Ojulelos это Мексиканская глубинка куда интернет, напримет, пришел всего 5-6 лет назад. Согласно легенде, артефакты хранились в семьях местных жителей уже несколько десятилетий. Возможно мир бы до сих пор не знал об их существовании если бы не доктор Пабло Гарсия, который случайно нашел один артефакт на территории Эль Торо. С его помощью, затем, была создана местная организация Nahui Ollin , которая осуществляет координацию, изучение, продвижение, поиск и пр. функции, связанные с уникальными находками. Пабло Гарсия, заинтересовал находками популярного мексиканского журналиста и исследователя НЛО José Jaime Maussan Flota , который в свою очередь вышел на Клаус Дону и Nassim Haramein.

3. Интересно отметить, что в районе возвышенности Эль Торо и Ojuelos отмечается НЛОшная активность, В сети можно встретить фотографии и видео по этому поводу. Также появился некий молодой человек по имени Juan Carlos Valencia , который утверждает, что получает информацию от древнего инопланетного духа, обитавшего на этой местности. В общем полный букет. Сообщаю об этом просто для сведения, без комментариев.

4. Помещаю несколько дополнительных фотографий.
Фото 1 и 2 - одна из пещер, где были найдены артефакты (фото представлены Brett Gilroy).
Фото 3 - артефакт лично найденный Brett Gilroy.
Фото 4 - Керамический Артефакт из коллекции Brett Gilroy,
Фото 5-6 - Великолепный артефакт "Курительная трубка" из коллекции Brett Gilroy.
Обратите внимание на второе фото - область мундштука. Мне трудно представить, как можно подделать такую естественную эрозию.
Фото 7 - отдельная фотография артефакта из моей коллекции.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Обращаю внимание на два фрагмента. 1. Три нефритовых вставки. Мне это напоминает Пояс Ориона. Первая звезда - Аль Нитак выполнена в виде треугольной пирамиды, вторая - Аль Нилам, лицо пришельца (может быть указание на место происхождения), третья - Минтака, полусфера (по размеру меньший, как и звезда, камень). Второй фрагмент - "гибнущая планета". Четкая картина разрывающейся планеты, Интересно, в случае если артефакт подлинный.

5.Очевидно, что настало время докопаться до истины с этими загадочными артефактами из Ojuelos. В этой связи еще раз акцентирую внимание на своем предложении для ЛАИ. Я предоставляю для анализа один из предметов (с комбинированными камнями). ЛАИ через свои каналы проводит химический анализ остатков клеющего вещества (для этого камни аккуратно разъединяются). Если будет обнаружена органика (что весьма вероятно), делается радиоуглеродный тест. Остальное понятно. Со своей стороны буду пытаться связаться с Клаусом Доной и выяснить ситуацию с его тестами. О результатах сообщу. Да, ну и конечно буду продолжать "долбить" канадского друга и мексиканцев на предмет проведения теста с керамикой.
Последний раз редактировалось пользователем Наталья 18 ноя 2015, 18:00; всего редактировалось раз: 1
Причина: Вставка изображений
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #84  Коровьев » 18 ноя 2015, 12:00

learner писал(а):Реакцией на их настойчивые попытки стало официальное заключение от 15 июля 2014 года Мексиканского Национального Института Антропологии и Истории, в котором утверждается, что все эти артефакты не имееют ничего общего с известными культурами древней Мексики, все это поделки местных умельцев и неуемные фантазии членов ассоцоации Nahui Ollin, так что изучать нечего.

Так это их обычная песня. Чем менее объясним тот или иной артефакт с позиций официальной науки, тем громче она распевается.

learner писал(а):Помещаю несколько дополнительных фотографий.

Где? Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #85  learner » 18 ноя 2015, 15:38

Извиняюсь за задержку фотографий. К сожалению порядок фото нарушен по сравнению с описанием. Ссылка http://ge.tt/1xaBd3S2
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #86  Taya13 » 18 ноя 2015, 16:23

learner писал(а):Извиняюсь за задержку фотографий. К сожалению порядок фото нарушен по сравнению с описанием. Ссылка http://ge.tt/1xaBd3S2


Изображение

Фантазия художника, изобразившего существо и хвостом кита и крыльями с перьями, невероятная.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #87  Andromeda » 18 ноя 2015, 19:04

learner писал(а):3. Интересно отметить, что в районе возвышенности Эль Торо и Ojuelos отмечается НЛОшная активность, В сети можно встретить фотографии и видео по этому поводу.

Прошу-умоляю, предоставьте ссылки на НЛОшнаую активность!
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #88  learner » 19 ноя 2015, 08:01

Уважаемая Andromeda,
Спасибо за вопрос. Сразу хочу оговориться, что глубоко тему НЛО в Ojuelos не копал. По ходу изучения основного вопроса мне попадалась в сети разная УФОшная информация. В частности вот ссылки на видео. https://www.youtube.com/watch?v=_cAxxxPVq2U (видео на испанском и где-то, начиная с середины фильма, пойдет информация про НЛО в Ojuelos). Вот еще один фильм на испанском - https://www.youtube.com/watch?v=zB0qh-W7OyA , в котором говорится на ту же тему. Кроме того, мой канадский друг, бывавший в Ojuelos, сообщал мне, что жители городка неоднократно наблюдали тарелкообразные светящиеся объекты. Или вот, например, при просмотре сайта по артефактам http://www.lacajadepandora.eu/descubrim ... terrestre/ я случайно наткнулся на комментарий одного из посетителей. Даю свой вольный перевод этого комментария с испанского: " Год назад у меня была возможность посетить Ojuelos Халиско. Местные жители мне сказали, что недалеко от города на холмах есть место, где нашли много статуэток , своего рода пантеон с захоронениями. Пять лет назад были люди, которые грабили эти захоронения. Я также часто наблюдал НЛО в этой местности. Однажды, мы с друзьми находились на ранчо, как вдруг неподалеку я увидел маленького человечка. Я был потрясен увиденным. С нами на ранчо не было никаких детей."
Я еще покапаюсь в своих файлах и сообщу дополнительно если что-нибудь найду. Надеюсь был вам полезен.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #89  Stiv » 19 ноя 2015, 14:51

Хочу поблагодарить вас, learner, за предоставленную информацию. Рассматривая ваши снимки, вспомнилась аналогия.
Изображение


Пхур-бу, Пурбу, Фурба... ваджра-ритуальный нож.
Изображение

Изображение

По моему, что то в этом есть.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #90  Andromeda » 19 ноя 2015, 16:02

learner писал(а):Надеюсь был вам полезен.

Благодарю, но снимки очень некачественные.

http://www.lacajadepandora.eu/descubrim ... terrestre/

Гм, пишут, что это инопланетяне. :smile:

Изображение

Кинич-Кан-Балам II, так же известен как Чан-Бахлум II (майя: K'ihnich K'an B'ahlam — «Ягуар … Большое Солнце») (20 мая 635 года - 16 февраля 702 года) — правитель Баакульского царства майя со столицей в Лакам-Ха (Паленке) с 684 года по 702 год.

При его правлении, как и при его отце, Пакале, было характерно строительство крупных общественных зданий в Паленке. Проводил военные кампании против Тонины. Наследником стал его младший брат Кинич-Кан-Хой-Читам II.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%D0%BC_II

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #91  learner » 19 ноя 2015, 16:10

Stiv, спасибо. Мне хорошо известен этот тип ритульного ножа. По моему мнению, он имеет глубокие древние корни и несет в себе " техногенную компоненту". Я имею ввиду, что он мог выступать рабочим телом, инструментом, определенных технологий древних. Лет 20 назад мне доводилось быть участником экспериментов по изучению т.н. торсионных полей у различных предметов, в.т.ч. древних. Сочетание формы, размеров ( точнее пропорций), материала, типа изображений у такого ножа создают условия для формирования сильного направленного "торсионного" поля, которое в сочетании с другими компонентами технологии древних могло, по моему мнению, быть использовано в целях определенного энергетического воздействия. Если будет время и возможность, я постараюсь в будущем поделиться более подробной информацией на страницах форума по этому чрезвычайно перспективному (по моему убеждению) направлению исследования древних объектов, как и пониманию принципов работы технологий древних цивилизаций.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #92  Коровьев » 20 ноя 2015, 10:59

Как-то сам собой этакий коллажик набросался:

Изображение

Никого ни на какие размышления не наводит? Моё имхо: хотя сюжеты и разные, персонаж, похоже, один и тот же. Я имею ввиду, который с миндалевидными глазами.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #93  learner » 20 ноя 2015, 15:08

Спешу поделиться фотографиями двух новых артефактов из Ojuelos, которые я приобрел только-что для своей коллекции.
1. Амулет. На одной стороне изображено солнце в архаичной форме календаря. На другой - луна (месяц) с планетой (земля?). Интересно отметить, что солнце имеет человеческий тип лица, а в месяц вписан профиль инопланетянина. Кроме того, на стороне амулета с луной на месте эрозии было еще одно небольшое изображение от которого остался фрагмент - маленькая линия справа.
2. Голова. Отличная резная работа для относительно небольшого предмета, где художник умудрился разместить несколько изображений: сама голова (без ушных раковин?), крылатая фигура, сидящая фигура в транспортном летательном модуле (модуль уже встречался на других предметах), профиль лица с высокой прической. Внизу - декоративные элементы, которые наверняка несут смысловую нагрузку. Возможно, что все изображения относятся к одной персоне. Сложный предмет, просто какой-то "каменный кинематограф".
Кстати, несмотря на обилие артефактов из Ojuelos (из насчитывается уже не меннее 4 тысяч, по моим подсчетам) четко прослеживаеся иконография, охватывающая 15-20 основных сюжетов. Повторюсь опять, все это имеет смысл изучать только если артефакты подлинные. Нужны тесты и анализы. Если ЛАИ заинтересуется этой проблемой, могу предоставить для изучения все артефакты из моей коллекции. Конечно, не мне решать чем заниматься ЛАИ. Просто пытаюсть оказать посильную помощь. Выгоды от результатов такого комплексного изучения настолько для меня очевидны, что даже не требуют перечисления.
Буду и дальше знакомить форумчан с интересными артефактами из моей коллекции. Смотрите по общей ссылке, т.к. предметы возможно относятся к разным темам.
Р.S, Прошу извинить за многочисленные досадные опечатки. Неудобно работать с двуязычной клавиатурой.
Ссылка на фото - http://ge.tt/4VXYLBS2
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #94  Andromeda » 20 ноя 2015, 17:11

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #95  ЧуКчапа » 20 ноя 2015, 22:58

Еще немного аналогии:

похоже на "солнышко" с камней Ики
Изображение
и еще
- Лицо с камня Ики
Изображение
и Лицо невозможного маянского артефакта:
Изображение


а летающая тарелка с этого артефакта
Изображение


мне очень напомнила следующее: Изображение или это:Изображение
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #96  learner » 21 ноя 2015, 07:52

Уважаемый Господин "Коровьев" (замечательный псевдоним),
Спасибо за реплику "персонаж, похоже, один и тот же". Даже беглый анализ изображений артефактов из Ojuelos позволяет выделить как минимум три типа лиц.
1. "Чужой" (Пришелец). - сильно вытянутый череп, огромные миндалевидные глаза, отсутствие (во многих случаях) ушных раковин, узкий, плоский нос. (см. фото 001).
2. "Гибрид" (или мутант) - яйцевидный череп, миндалевидные, но поменьше, глаза, ушные раковины, крупный нос). См. фото 002.
3. Обычный тип человека (часто изображается схематично). См. фото 003.
Часто изображение "чужого" присутствует с изображением "человека". См. например фото 004 (из коллекции Brett Gilroy). Посмотрите внимательно на мой артефакт "Курительная трубка" (фото 005). Внизу, с одной стороны, лицо "чужого", а с противоположной - "человека", далее НЛО и сцена "материнство" (мать и дитя), причем изображение человеческого лица расположено под сценой "материнство". А в целом - фигура космонавта "чужого" в скафандре (?) плюс разные знаки. Темы рождения и материнства - одни из центральных в сюжетах артефактов из Ojuelos. Выводы напрашиваются сами собой.
Думаю многие понимают, что артефакты из Ojuelos, в случае из подлинности, это Бомба с большой буквы. По своей очевидности изображаемого у них нет равных среди других известных артефактов древности. Если посмотреть на весь этот комплекс в целом, то мне трудно поверить, что "забитые" крестьяне из мексиканской глубинки могли это сделать. Но вот чего я опасаюсь, так это повторение истории с камнями Ика (как я уже отмечал). Осталось только дождаться нового "Сольери". Помните, как появился некто Vicente Paris, взял у хитрой "старухи" заведомый фальшак, затем в течение четырех лет (как он заверял) смотрел на него в лупу и объявил "Фальшивка". Весь мир радостно закричал "Ату Кабреру. Дракон Убит!" (вы конечно понимаете, что я намеренно утрирую). Но у нас есть шанс вмешаться в ход новой истории. Поэтому я буду уныло повторять "Тесты, тесты, тесты."
Р.S. Прилагаю еще пару новых фото. Это подлинные Майянские артефакты. Все те же миндалевидные глаза! "Персонаж, похоже, один и тот же"
Ссылка на фото: http://ge.tt/5UzMnDS2
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #97  Коровьев » 21 ноя 2015, 11:40

learner писал(а):Все те же миндалевидные глаза! "Персонаж, похоже, один и тот же"

За остальных не скажу, но вот это явно из той же оперы:

Изображение

и глаза миндалевидные, и не то удлинённый череп, не то гребень, и даже вынесенные куда-то вперёд мелкие губы - всё на месте.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #98  Наталья » 21 ноя 2015, 20:42

Andromeda писал(а):Это - цветочки, вы только взгляните на ягодку из Ojuelos! :smile:

Изображение


Ягодка на фейк похожа :no:
Если перевернуть вверх ногами, то сразу окажется не черепом пришельца, а черепом кабана, к которому пару "деталек" пристроили.
ИзображениеИзображение

Все зависит от того, с какой стороны смотреть :smile:
https://youtu.be/nH7TZrrEB44
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #99  learner » 21 ноя 2015, 23:47

Не все так просто. К этому черепу еще и скелет прилагается. Из чего следует, что это существо жило в воде (ласты вместо рук). Есть версия, излагаемая Пабло Гарсиа, о том что это непонятное животное возможно обитало в большом озере, которое когда-то было в этом районе. Всем кто интересуется тематикой артефактов из Ojuelos я рекомендую посмотреть блог http://laspiedrasdeojuelos.blogspot.com ... IDO_6.HTML , который ведет от имени Nahui Ollin их представитель. Многие вопросы возможно отпадут и не меньше новых появятся. По поводу этого черепа и скелета есть видео в сети ( я попозже найду ссылку и представлю). И в конце концов профессиональный военный врач Пабло Гасия не полный же идиот, что бы так подставляться. Это же в два счета проверяется.
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #100  Stiv » 22 ноя 2015, 00:18

learner, а как вы сами относитесь к этим изображениям? Все же вы их видите в натуральном виде, в отличие от нас... Каково ваше мнение? Мнение человека рассудительного (это видно) и даже немного скептика? Какова вероятность того, что это действительно исторические артефакты? Ну хотя бы 20% наберется?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #101  Andromeda » 22 ноя 2015, 00:32

learner писал(а):Не все так просто. К этому черепу еще и скелет прилагается. Из чего следует, что это существо жило в воде (ласты вместо рук). Есть версия, излагаемая Пабло Гарсиа, о том что это непонятное животное возможно обитало в большом озере, которое когда-то было в этом районе.

?

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=r_96EqN4waE

Скелет вроде бы к этому "черепу" прилагался. Нет?

https://www.youtube.com/watch?v=AGIVQFra0B4
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #102  learner » 22 ноя 2015, 01:51

Спасибо за вопрос. Я надеюсть, что Вы уже ознакомились с моими постами на эту тему. Эти артефакты сплошное сумашедствие, в том смысле, что от них что называется "крыша едет". Что меня сильно напрягает, так это их абсолютная эклектика. Вот как будто взяли и смешали все доколумбийские стили, добавили современные имиджи про НЛО и кинули в одну корзину. Но с другой стороны, давайте вспомним историю. Камни Ики или керамика из Акамбаро... Они тоже вызывали реакцию полного неприятия и запредельщины. Но, например, я несколько лет изучал Камни Ики (их в моей коллекции около 40) и теперь абсолютно не сомневаюсь в их поддлинноси (я не беру в расчет большое число подделок) и могу это обоснованно доказать. Тоже с керамикой из Акамбаро. Сколько еще нужно провести тестов для подтверждения их поддлинности? Но вернемся, как говорят к нашим баранам. Да, артефакты из Ojuelos , что называется никуда не вписываются, но у меня есть информация о результах научных тестов (пусть пока и не подтвежденная офоициально), Клаус Дона во всеуслышанье заявил о предварительных результах тестирования. И все это серьезные люди. Я не беру в расчет ту армию наемных писак и государственных псевдоученых, которые безусловно будут все дружно топить. Далее, артефакты выглядят в живую очень реалистично. Изумительная патина, тонкая ручная работа, эрозия и пр. Как говорится "все на месте". Я просто не предствляю себе как и на какой фабрике в глуши можно было изготовить не менее 4 тыс. таких реалистичных подделок. Потом, я не могу не доверять своему другу из Канады, который лично откопал один такой артефакт и в его файлах хранятся десятки фото, освещающих это событие. Я уже писал о своих личных ощущениях, когда держишь эти артефакты в руках. От них явно исходит какая-то вибрация. Я в прошлом не менее 5 лет тесно сотрудничал с замечательной группой русских ученых, которые разработали уникальной приборных комплекс по изучению т.к. тонких полей. Об этих экспериментах мало известо, т.к. многие из них проводились за рубежом. Но эти приборы могли реально, статистически значимо менять свойства материальных (как живых, так и не живых) предметов. Но это отдельная, большая тема и не на полях этого форума. Говорю лишь для того, что бы отметить то, что в ходе этих экспериментов имел возможность почуствовать физически воздействие напряженного поля. Так вот ощущения от этих предметов очень похожи. При этом у меня нет ни каких экстрасенсорных способностей, слава богу.
И все же я не оставляю сомнений, так как у меня нет на руках независимых тестов. Поэтому я предлагаю ЛАИ, давайте "сотворим историю". Как мне кажется я предлагаю вполне разумную вещь. У меня есть два артефакта с накладными камнями (их пять штук). Плюс курительная трубка с чем-то набитым внутри. Я готов отдать их на растерзание. Понятно, что камни соединяются каким-то клеем и скорее всего это органика. Думаю, что если аккуратно вскрыть все накладные камни наберется достаточно материала для радиоуглеродного теста. И это снимает все проблемы в артефактами из Ojuelos. Либо мы открываем новую страницу мировой истории, либо хороним весь этот загадочный хлам. Конечно, для теста нужды, помимо доброй воли, средства. Если это слишком дорого, давайте попробуем собрать с мира по нитке. Я лично готов, например, дать 1000 баксов (больше к сожалению не могу, живу скромно и для меня это значимая сумма). Извините, если мой ответ получился слишком личный. С уважением ко всем участникам форума.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #103  learner » 22 ноя 2015, 02:47

Вот еще интересное кино https://www.youtube.com/watch?v=z8mPofvg4aI. Как я понял, некий экстрасенс взял этот череп и отнес его на место находки, в пещеру. И от туда пытается комуникировать с его владельцем. А вы говорите "Козел". Конечно это какой-то бред, для меня лично. Я думаю, что не нужно замыкаться на этих черепах и скелетах. Тем более, что это элементарно проверяется.
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #104  learner » 22 ноя 2015, 07:22

Re: #95  Andromeda » Вчера, 07:11
Хочу предложить одну экзотическую версию, связанную с Майянским Календарем. На прилагаемом фото слева варианты архаических календарей на артефактах из Ojuelos. Справа - Майянский календарь. Ясно, что это один и тот же источник. Предположим на минуту, что артефакты подлинны. Как я уже отмечал ранее, у меня есть информация о том, что известный американский телеведущий и специалист (его специализация - криминалистика объектов из камня - оказывается есть и такая) Scott Wolter сделал радиоуглеродный тест по остаткам органики из курительной трубки из Ojuelos и получил дату - примерно 5 тыс. лет. Теперь вспомним дату начала исчисления Майянского календаря - чуть больше 5 тыс. лет. О причинах выбора даты для начала Майянского календаря, как мне известно, до сих пор спорят. А что если это дата была установлена в память о времени посещения Земли инопланетянами (как об этом свидетельствуют артефакты)? И совпадения даты теста и начала календаря неслучайны? Понятно, что это лишь несерьезная версия. Ссылка на фото - http://ge.tt/6oRG4HS2/v/0
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #105  learner » 22 ноя 2015, 15:56

Хочу поделиться своим наблюдением относительно того как камни в артефактах из Ojuelos скреплялись между собой. На представленных фотографиях четко видно что камни не просто накладывались друг на друга и скреплялись клеем вместе, что было бы естественно для современных технологий при наличии прочных синтетических клеев. В случае артефактов на камне-основе вырезалось в ручную небольшое углубление по форме вставки, прмерно 0.5-1 мм, и уже затем накладные камни утоплялись в подготовленное углубление и закреплялись клеевым раствором. Очевидно, что этот метод гораздо более трудоемкий, чем первый, но логичен для ручного метода обработки. Акцентирую внимание, что речь идет о резьбе в ручную на твердых камнях. Данное наблюдение, полагаю, косвенно свидетельствует в пользу варианта возможной подлинности этих артефактов. Ссылка на фото http://ge.tt/7yZ9FIS2

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 22 ноя 2015, 16:18; всего редактировалось раз: 1
Причина: Вставил картинки в сообщение в режиме "Миниатюра". Для просмотра в полном размере просто кликнуть по картинке (для тех, кто не в курсе).
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #106  learner » 22 ноя 2015, 23:34

Продолжаю делиться своими наблюдениями по артефактам из Ojuelos. Сейчас пойдет речь о Яшме. Как я уже отмечал, многие каменные артефакты вырезаны из яшмы, месторождение которой находится относительно неподалеку . Напомню, что яшма очень твердый минерал -7 по шкале Мооса. Казалось бы, учитывая сложность ручной обработки, проще воспользоваться более мягкими камнями, например, гранит (6-7) или мрамор (4), которые тоже присутствуют в этих местах. Возможный вариант ответа кроется в магических свойствах яшмы, о которых древние знали и могли использовать гораздо лучше чем мы. Яшма, как известно, относится к сильным магическим камням и часто используется для изготовления обережных амулетов. Возможно в этом кроется и одна из причин такого большого количества артефактов – они выступали как персональные обереги или (и) активно использовались в ритульных практиках древних. Очевидно, что такие предметы тщательно сохранялись и могли либо следовать за умершим, либо передаваться из поколения в поколение. По каким-то, неизвестным нам причинам эти предметы были в массовом (или не в массовом) порядке захоронены (может быть скрыты), причем в разных местах.
Как я уже отмечал, учитывая твердость яшмы, меня немного озадачило наличие довольно выраженной эрозии на многих артефактах. Но дальнейшее изучения выявило интересную особенность – эрозия чаще присутствут на участках красного или бурого цвета, а участки из белого непозрачного кварца такой эрозии практически не имеют. Известно, что красный цвет указывает на присутствие оксидов железа и глинистых минералов. Вероятно, что в условиях более или менее аргессивной среды, эти, более химически активные участки, при длительном контакте могли подвергаться разрушениям. В этой связи интересно отметить, что многие т.к. называемые пещеры в Ojuelos , в которых согласно существющей легенде находят артефакты, это просто глубокие земляные ямы на ровной поверхности, в которых, несмотря на засушливый климат местности, могла скапливаться и удерживаться влага. Посмотрите на представленные фото. На фото 1 – эрозия на бурых участках артефакта. На фото 2 – эрозия на артефакте вырезанном из яшмы преимущественного белого цвета практически отсутствует. Сразу хочу оговориться, что я не минеролог, поэтому высказанное мной только предположение. Ссыла на фото - http://ge.tt/7o8PSJS2
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #107  learner » 23 ноя 2015, 01:19

Пара замечаний по резьбе, выполненной на артефактах из Ojuelos. Как уже было отмечено это ручная работа. Кто занимался ручной обработкой твердого камня знает как трудно просверливать сквозное отверстие. Поэтому древние мастера сверлили его с двух сторон и в результате отверстие выглядит как двухсторонняя воронка. Эта же картина наблюдается на артефактах из Ojuelos. На всех имеющихся у меня артефактах отверстия сделаны именно таким, древним способом (см. фото). Еще одно важное наблюдение. В некоторых местах эрозия камня захватывает вырезанные борозды. При увеличении видно, что эрозия на камне появилась позже резьбы, а не наоборот (см. фотографии). Ссылка на фото - http://ge.tt/7zzamJS2
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #108  learner » 23 ноя 2015, 01:27

Стилистические особенности артефактов из Ojuelos. На артефактах четко видно, что изделия выполнялись разными мастерами, разными стилями и возможно в разное время. Смотрите, например на мой артефакт на фото . Он резко контрастирует с другими артефактами. Хотя по общим чертам угадывается все тот знакомый тип лица, но качество исполнения резьбы абсолютно отличное. Таких контрастов и стилистических различий достаточно много во всем массиве артефактов. Что также служит косвенных доказательством подлинности артефактов.
На этом я, пожалуй, завершу свой краткий обзор. В заключении хочу снова вернуться к аналогии с камнями Ика. Посмотрите, если бы камни Ики не содержали изображений динозавров, операций и астрономии, то вряд ли кто- либо из специалистов долго возражал относительно их подлинности, т.к. они вписываются в известный исторической контекст. То же и здесь, если бы не сцены с инопланетянами, артефакты из Ojuelos вполне могли вписаться в известную преколумбийскую тематику без сильных возражений. Именно то что на них изображено делает их изгоями археологической науки. Поэтому артефакты из Ojuelos заслуживают, на мой взгляд, серьезного и глубокого изучения со стороны независимых исследователей. Ссылка на фото
http://ge.tt/7MOxoJS2/v/0
Капля камень точит
Аватар пользователя
learner
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 04:04
Откуда: США
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #109  Коровьев » 23 ноя 2015, 07:21

learner писал(а):Пара замечаний по резьбе, выполненной на артефактах из Ojuelos. Как уже было отмечено это ручная работа.

А каковы размеры этой вещицы?

Изображение

learner писал(а):Ссылка на фото
http://ge.tt/7MOxoJS2/v/0

Не открывается чего-то ссылка. Пишут, что этот файл не доступен, так как загрузка была прервана. :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Невозможные" майянские артефакты

Сообщение #110  Нелли » 23 ноя 2015, 09:29

Посмотрела фото из ЭТОГО поста, сильно их увеличив. Кое-что меня смутило.
learner, Вы неоднократно подчеркивали, что резьба производилась по твердым породам камня. Если рассматривать гравировку на артефактах из приведенного поста, бросается в глаза - насколько ровные линии рисунков. То есть резец входит на определенную глубину, идет ровно, не дергается, не тормозит о более твердые частицы камня, края бороздок четкие и ровные. Это не производит впечатления ручной работы. Хотя вот углубления под вставки делались нарочито небрежно... А вот круговая бороздка по "днищу" вставки снова слишком аккуратна для ручной работы. Хотя запачкано землей тщательно :smile:
В общем, впечатление двойственное.... Какие-то из артефактов, возможно, подлинные. И чисто интуитивно, думаю, что те, на которых нет ничего сенсационного.
То есть, вот эти: http://ge.tt/7zzamJS2 - похожи на подлинные,
а вот эти: http://ge.tt/7o8PSJS2 - на подделку.
Рассмотрите линии гравировки в сравнении, Вы увидите разницу.
Не знаю, будет ли возможность проверить лабораторно какие-то из артефактов. Да и надежность радиоуглеродного анализа оставляет желать лучшего.
По моему, на камни Ики эти артефакты не особо похожи. Во-первых, размерами: мелкие поделки легче изготовить. Во-вторых, техника исполнения низкого рельефа на некоторых камнях Ики - непростая. В-третьих, стилистика камней Ики не напоминает современные комиксы про инопланетян. Да и сюжеты тоже выходят за рамки фантазии местных умельцев. Ну и так далее...
Хорошо, что Вы скептик. Потому что лишний энтузиазм часто мешает адекватно оценивать вещи. А вот коллекция у Вас потрясающая :good:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron