Фантазии на тему... (возможные цели колонизации Земли)

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Фантазии на тему... (возможные цели колонизации Земли)

Сообщение #1  Iro4ka » 16 авг 2013, 23:18

Написала в своей ЖЖ-шке некоторые мысли о возможных целях и задачах прилетавших на Землю инопланетян, и решила скопировать ещё и сюда. Если интересно, давайте обсудим. ))

У Андрея Склярова, безусловно, очень прогрессивный взгляд на теорию происхождения человека и на многие другие загадки истории. Но, к сожалению, в его картине мира больше вопросов, чем ответов. Вот список основных неясных моментов:

1. С какой целью инопланетная цивилизация посетила Землю?
2. Почему эта цивилизация построила на Земле целый ряд мегалитических сооружений на разных континентах, пожила в них немного, и бесследно исчезла? Куда она исчезла? И ради чего всё это сделала?
3. С какой целью был создан человек и множество генно-модифицированных животных и растений? И откуда взялось расовое разделение человечества?
4. Почему человеку были переданы только простейшие технологии в области земледелия, обработки металлов, строительства и пр.
5. Почему за очень короткий исторический период (последних 100-150 лет) человеческая цивилизация так резко рванула в своём развитии?
6. Куда исчезли все их инструменты и механизмы?

Попробую пофантазировать и ответить на эти вопросы.
Начну издалека – с самой сокровенной мечты человека стать бессмертным, или хотя бы значительно продлить свою жизнь. На эту тему написано много книг, и не худшей из них считаю книжку Никонова «Формула бессмертия. На пути к неизбежному». В ней он рассматривает разные пути к бессмертию, в том числе и «слив» сознания человека в некий «суперкомпьютер», где личность человека могла бы существовать сколь угодно долго. Но тут же автор признаёт, что строение нейрона мозга очень сложное, и некоторые его возможности значительно превосходят все современные компьютерные системы. Потому «слив» информации из мозга человека на другой носитель невозможен по нескольким причинам – неизвестен интерфейс (типа USB) для работы с мозгом, и нет операционной системы в которой мог бы полноценно существовать образ мозга.

А теперь давайте представим, что такая же мечта была и у высокоразвитых инопланетян, и посмотрим на возможные пути осуществления мечты с точки зрения их высокоразвитых технологий. Вполне логично, если подобное (разум живого существа) копируется на подобный носитель. Т.е. в такие же мозги, но бОльшего объёма. И личность другого человека может там крутиться, как некая программа в фоновом режиме, и сам носитель мозга может об этом даже и не подозревать. В то же время, мы много слышим о том, что человеческий мозг явно избыточен по своим мощностям, потребляет слишком много питательных веществ у организма и имеет огромные резервные возможности. Так почему бы и не использовать мозг «генно-модифицированной мартышки» для неких своих целей?

Ну и дальше сам собой возникает вопрос объединения этих мартышкиных мозгов в некую информационную сеть типа Инета. А почему бы и нет? Мы так же знаем, что мозг постоянно излучает электромагнитные поля, фиксируемые энцифалографами. А так же много слышали про существование телепатии, интуиции и прочих загадочных явлениях. И очень многое указывает на то, что мозг человека находится в некой «потусторонней» информационной сети. Так же можно предположить, что встроенный в человеческий мозг Wi-Fi работает на неких неизвестных современной науке волнах на основе «эфира», гравитационных волнах и пр. Эти волны вполне могут иметь огромную дальность и скорость передачи данных и проникающую способность при очень небольшой мощности передатчика. В таком случае мозги людей могут использоваться, как отдельные ячейки системы для самых разных нужд – хранения информации, вычислительных функций, ассоциативного анализа и пр. И на основе этого биологического харда можно запустить глобальный софт типа операционной системы, сети и среды, в которой можно жить вечно. Сложность организации этой информационной среды может быть любой, вплоть до отдельного СВОЕГО мира.

И вот тут мы вплотную подошли к вопросу, а зачем инопланетянам понадобилось посетить Землю? А вот для того и понадобилось, чтобы на удалённой подходящей планетке создать хард в виде людей и загрузить в них софт для создания своего виртуального мира. И вот они забрасывают на Землю экспедицию со всеми необходимыми инструментами. Строят в разных точках планеты бункеры в виде мегалитических сооружений, и начинают в них жить и работать. Несколько групп инопланетных разработчиков начинают создавать генно-модифицированных мартышек, и для прикола делают их несколько разными по цвету кожи, разрезу глаз и пр. Выпскают в природную среду и обучают простейшим технологиям, социализируют и пр. Одновременно создаются генно-модифицированные растения и животные, и освоение планетки идёт своим чередом…

А вот о животных стОит поговорить отдельно. Думаю, что планета досталась инопланетянам с весьма неразвитой фауной в виде холоднокровных динозавров, ящеров, рыб и насекомых. А всех теплокровных и млекопитающих они разрабатывали сами. Возможно, на основе взятых со своей планеты образцов. Такое предположение как-то объясняет несуразности официальной теории эволюции. А так же наталкивает на некоторые новые предположения. Возможно, создание новых животных преследовало сразу несколько целей. Во-первых, это создание запасного харда (т.е. мозгов) в разных средах обитания. Например, если люди вдруг перестреляют друг друга, или загнуться от некой эпидемии, то в лесах останется ещё много животных с мозгами. Ну а если вдруг случится всемирный потоп, то в океане плавают огромные компы в виде китов и поменьше в виде дельфинов. Ну и во-вторых, все остальные функции в виде кормовой базы (домашних животных), тягловой силы, диких зверей для охоты и пр.

Теперь мы можем ответить и ещё на несколько вопросов – например, куда же делись инопланетяне? Ответ очевиден – после создания харда они просто ушли в виртуал. Т.е. инопланетяне не размножались на Земле, а по мере старения переливали своё сознание в созданную виртуальную сеть. А возможно, создав эту сеть просто улетели отсюда, забрав с собой все свои инструменты. Хотя, инструменты они могли и не забирать. Если вдуматься, то ВОВ была всего меньше 70 лет назад (мгновение в историческом масштабе), а оставшиеся от неё кучи железа в лесах уже полностью растащены, и не осталось почти никаких следов о тех событиях.

Но я тут несколько отклонилась от основного вопроса – а зачем же инопланетяне всё это делали. Думаю, тут пора уже обратиться к анализу мифологии, что любит делать в том числе и Андрей Скляров. На основе предложенной выше гипотезы вполне можно проанализировать и домыслить существующие религии. В них много говорится о душах и их жизнях после смерти. Так же существует много исследований по этому вопросу, и наиболее интересными мне показались книжки Майкла Ньютона из серии «Путешествия души». Там довольно прямо описываются основные задачи души – постепенное приобретение опыта посредством жизни в «тушках», т.е. в телах людей. Но зачем это нужно, так и не сформулировано.

Попробую пофантазировать и в этом направлении. Давайте представим, что душа это некая самообучающаяся микропрограмма, которая приобретает новые полезные качества и развивается, проживая жизни в разных телах людей. И со временем становится всё лучше и лучше, как вино, или коньяк. При этом какие-то души ошибаются, уходят в боковые ветви развития и исчезают, а какие-то поднимаются наверх. При том все они строго индивидуальны и неповторимы. Получается некий очень сложный эволюционный инкубатор для программного обеспечения. И сразу возникает вопрос, а не могут ли быть эти души ценным товаром для более высокоорганизованных миров? Да вполне! В более простом мире на Земле они проходят начальную стадию «брожения», а потом продаются в более развитые миры. И если это так, то уровень цивилизации в инкубаторе должен быть несколько ниже уровня цивилизации заказчика. И если наши инопланетяне лет 200 назад сменили заказчика, или получили лицензию на новый товар, то и быстренько подтянули человеческую цивилизацию до нужного уровня. Так же можно предположить, как они это смогли сделать. Понятно, что у них есть для этого неограниченные возможности – можно для развлечения воплотиться в тело человека и стать великим учёным, или банкиром. А можно просто рассказать что-то в виде вещего сна какому-то Менделееву. Можно воплотиться в роли великого государственного деятеля и крутить этой цивилизацией, как угодно… Да мало ли ещё чего можно? Да хоть воплотиться для прикола в олигарха и поехать кататься на яхте с девочками. Или мальчиками. )))

Вот вам, собственно, и новая техноторонная религия. Дарю совершенно безвоздмездно, т.е. даром. ))

И ещё немного дополню о "войнах богов". Возможно, наши инопланетяне по ходу дела что-то не поделили, и дело дошло до вооружённого конфликта. Силы сторон были примерно равными, и противостояние закончилось относительно мирным договором и разделением сфер влияния. Отсюда и проистекает двойственность во всём - Бог и Дьявол, рай и ад, силы добра и зла. Такое предположение, опять же, совпадает с мифологией и многое объясняет. :)
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #2  Нестрадамус » 17 авг 2013, 09:06

Iro4ka, а в какое время, по Вашему мнению, произошла генная модификация? 10-13 тыс. лет назад, когда предположительно построены самые древние мегалитические сооружения или на 100-200 тыс. лет до этого, когда появился Хомо Сапиенс?

Возникают попутные вопросы:

1. Если генная модификация произошла 10-13 тыс. лет назад, то как это делалось? В те времена люди уже заселили всю Землю, поэтому модифицировать пришлось бы всех людей по всей планете.

2. Если генная модификация произошла 100-200 тыс. лет назад, то почему умная обезьяна не начала технический прогресс еще тогда?
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #3  Iro4ka » 17 авг 2013, 18:39

Честно говоря, у меня такое впечатление, что все эти датировки глубже 3-5 тысяч лет можно воспринимать столь же серьёзно, как прогноз погоды на месяц вперёд. И обо всех этих артефактах честнее было бы писать "старше пяти тысяч лет", а не всякие глупые цифры со многими нулями.
И ещё, извиняюсь, но я совершенно не воспринимаю всерьёз разговоры о том, что каменный уголь образовался в течении каких-то там сотен миллионов лет. ))) Тут мне гораздо больше нравится теория Ларина, или хотя бы статья А. Склярова "История Земли без Каменноугольного периода". А так же я нисколько не удивлюсь, если вдруг выяснится, что реальный возраст некоторых каменноугольных пластов всего несколько тысяч лет.
Так что не думаю, что надо забивать себе голову цифрами типа 100-200 тыс. лет назад. Ну не знаем мы, чего тогда было. И никто не знает.
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #4  zero43 » 17 авг 2013, 19:10

Поскольку, тема "фантазии..." представлю свои, с ответами на вопросы.
1. Я знаю одну существенную. Провести эксперимент. И это были не какие то мифические кто то там, а мы, т.е, те кто живет ныне на земле.
В одной из записей это проговаривается. http://masterkosta.com/load/kontakt/1-1-0-90
2. Есть сведения, что произошло, что то настолько глобальное, что стерло, или закрыло доступ к записям т.н. Хроник Акаши.
И остались только постройки и некоторые артефакты.
3. Для творчества и его познания. Расового разделения нет. Так как Раса в переводе-белый, чистый. А народы с различными отличиями, в том числе и в цвете кожи, проживают на различных "планетах" землях нашей галактики.
Каждая галактика имеет своего творца и свои временные и пространственные, характеристики.
На одной "планете" земле по одному виду. И этот вид выглядит, согласно условиям на этой земле. Спектр излучения, температура, продолжительность дня, и т.д.
А попали они на нашу землю по некоторым сведениям, через порталы, для временного пребывания, но остались постоянно.
4. Согласно п.1. т.е по условиям эксперимента.
5. Время пришло.
6. Они не исчезли. Хранятся в подземных хранилищах глубоко в горах-пирамидах. Л.Рампа.
Попробую дать свое мнение на вопросы Нестрадамус
1. Т.н. Атланты широко использовали "генную модификацию". Ну, возомнили себя Вышними Творцами. За что и поплатились.
Они создавали кентавров, минотавров, свиней, медведей, гарпий, и много всякой всячины. Занимались они этим задолго до 13 тысяч лет назад. 13 тысяч лет назад, все кончилось. Почти всех из тварей разделили, остались некоторые.
2. Обезьяна как ею была, так ею осталась, и вымрет не изменившись. Технический прогресс обезьян, его наивысшая точка, то чему их научат в процессе обучения.
Аватар пользователя
zero43
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 20:53
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #5  yaromor » 09 окт 2013, 19:08

Да, то как нас некие хозяева держат в неведении, наводит на большие размышления. Причем чем более мы развиты, тем меньше нам показывают. Круги на полях и прочие явления НЛО больше похожи на издевательство, чем на какую-то информацию. А масштаб начинает потихоньку шокировать научные круги; вот и луну без всякой шумихи признали искусственным сооружением, солнечная система под большим подозрением. И тут смыкаются ученые всех мастей; историки, физики, биологи и прочие - страшна вся эта картина, уж лучше замкнуться в своих мирках и делать вид что все нормально.
Аватар пользователя
yaromor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 20:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #6  lemar » 09 окт 2013, 23:55

yaromor писал(а):Да, то как нас некие хозяева держат в неведении....
А масштаб начинает потихоньку шокировать научные круги; вот и луну без всякой шумихи признали искусственным сооружением, солнечная система под большим подозрением. И тут смыкаются ученые всех мастей; историки, физики, биологи и прочие - страшна вся эта картина, уж лучше замкнуться в своих мирках и делать вид что все нормально.

А какие научные круги признали Луну искусственным сооружением, просто не в курсе, но очень интересно :unknown:
Да и про солнечную систему ... ? назовите этих историков, физиков, биологов и т.д. и т.п.
У меня есть предложение, может лучше не читать и не смотреть "жЁлтенькое творчество" , а давайте будем изучать реальные факты :)
Аватар пользователя
lemar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:12
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 106

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #7  Stiv » 10 окт 2013, 09:04

yaromor писал(а): вот и луну без всякой шумихи признали искусственным сооружением, солнечная система под большим подозрением. И тут смыкаются ученые всех мастей; историки, физики, биологи и прочие - страшна вся эта картина, уж лучше замкнуться в своих мирках и делать вид что все нормально.

Поскольку информация пришла от вас, то предполагаю, что у вас есть надежная связь с этой "смычкой ученых всех мастей". Потому и обращаюсь к вам за разъяснением. А разъяснить есть чего...
Наверняка вам и им известно отличие Земли от остальных планет земного типа нашей солнечной системы. И наверняка вы осведомлены, что наблюдаемое у Земли магнитное поле объясняется наличием жидких недр. А вот сами жидкие недра следуют из присутствия у нашей планеты спутника, той самой Луны. Именно благодаря ей происходит постоянное смещение масс внутри планеты, выделяется энергия которая поддерживает "внутренности" нашей планеты в расплавленном состоянии. Но если Луна благоприобретенное искусственное сооружение, как заверяют известные вам "ученые", то очень бы хотелось понять, как подобные факты стыкуются в их и вашей головах? Или этот "искусственный" (по вашим уверениям) спутник, прилетел к Земле миллиарды лет назад?
Присоединяюсь к пожеланию уважаемой lemar.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #8  Iro4ka » 12 окт 2013, 07:32

Ключевым вопросом моих фантазий является возможность работы сознания человека на отличном от мозга носителе, или в некой программной среде. Ответ на этот вопрос я постаралась найти на канале известного "мозговеда" Сергея Савельева . Там же оказалась запись интервью, в котором поднимались подобные вопросы.

Смотреть на youtube.com


К сожалению, по мнению Савельева получается, что наш мозг это нейронная сеть, которая работает чёртезнает как и моделированию почти не подлежит. Так же получается, что мозг это динамическая система памяти (типа ОЗУ), при выключении которой вся информация, наша личность и сознание стираются безвозвратно. Ну и возможность существования души отрицается Савельевым напрочь. При этом он утверждает, что достаточно хорошо разбирается в работе мозга. Отсюда возникает вопрос - действительно ли все тайны мозга раскрыты, или Савельев несколько преувеличивает? :)
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #9  волк » 16 окт 2013, 02:58

Лукавит Савельев.
Если бы всё было так просто, мы бы каждое утро рождались новой личностью.
Уже несколько дней думаю над его словами и пытаюсь фантазировать согласно тематике раздела "Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт"
Единственно, что приходит на ум, это нейро программирование. Это можно использовать для управления народами Хомо. Можно, например, заставить большие толпы народа воздвигать мегалитические сооружения. Ведь, согласно авторитетному мнению Савельева, достаточно ускорить скорость нейронных связей, и, любой чел легко изобретёт и резалку для камня, и подъёмный кран, для Южного Камня.
Если на то пошло, то может быть зависимость интеллекта от питания. Ведь вся эта биохимия, все эти скорости нейронов, зависят от биохимии нашего организма.
Майя кушали много кукурузы и строили непонятную цивилизацию.
Египтяне что кушали?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #10  Андрей Вайрасов » 16 окт 2013, 05:54

волк писал(а):Майя кушали много кукурузы и строили непонятную цивилизацию.
Египтяне что кушали?


Пшеницу наверное перерабатывали.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #11  Iro4ka » 16 окт 2013, 07:59

Чтобы получше разобраться в вопросе, прочитала книжку Савельева "Изменчивость и гениальность" .
Оффтопик
Книга Изменчивость и гениальность.
Автор Савельев С.В.

Монография посвящена природе человеческого мозга и морфофункциональным основам одаренности и гениальности.

Описаны основные принципы индивидуального строения мозга, лежащие в основе неповторимости каждого человека. Показаны фундаментальные причины скрытых противоречий сознания и биологических мотиваций в принятии решений.

Раздел книги, посвященный одарённости, раскрывает фундаментальные особенности строения мозга гениев и природу нестандартности их мышления и поведения.

Эта книжка вызвала у меня такую ассоциацию - неплохой исследователь в начале 20-го века исследует современный компьютер. В общем-то он понимает, что там по проводникам на печатной плате бегают электрические сигналы, а всякие радиодетали и микросхемы их как-то обрабатывают и посылают дальше. Он описывает в общих чертах интерфейс в виде клавы, мышки и моника, но как это всё работает - он может только догадываться и строить гипотезы. А так же имеет очень смутное представление об алгоритмах программного обеспечения, которое в этом компе работает. :D

_________________________________________________________________________________

Ну и параллельно на глаза попалась ещё одна интересная статья .

Оффтопик
Российские ученые перепрограммировали ДНК человека используя слова и частоты.

Генетика наконец объяснила такие ранее таинственные явления, как ясновидение … интуиция … хилерство … "сверхъестественный" свет.... аура … и так далее.

Открытие сделано российскими учёными, которые отважились ступить на ту территорию ДНК, которую не смогли изучить западные исследователи. Западные ученые ограничили свои исследования 10% нашей ДНК, той частью которая ответственна за строительство белков. Они посчитали остальные 90% ДНК генетическим «мусором».

Группа российских ученых, во главе с биофизиком и молекулярным биологом Петром Гаряевым, напротив, решила, что такая огромная часть ДНК просто не может не содержать ценной информации. Чтобы изучить тайны этого неизведанного материка, они объединили усилия лингвистов и генетиков для проведения необычного исследования, призванного проверить воздействие колебаний и слов на человеческую ДНК.

Они обнаружили абсолютно неожиданную вещь — данные хранятся в нашей ДНК точно также как они хранятся в памяти компьютера. Кроме того, оказалось, что наш генетический код использует правила грамматики и синтаксис образом, который очень близок к человеческому языку!

Они также нашли, что даже структуры щелочных пар ДНК следуют правилам грамматики и синтаксиса. Похоже, что все наши человеческие языки - это просто вербализация нашей ДНК.

Не знаю уж, насколько серьёзным исследователем является Пётр Гаряев, но радует то, что хоть как-то изучаются такие явления, как телепатия и интуиция. :good:
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #12  vm3015 » 16 окт 2013, 19:01

У каждого конечно свои соображения по поводу истории, но всеми движут стереотипы. А что если возникающие вопросы попытаться изучить отказавшись от стереотипов.
1.Почему спрашивается, что инопланетная цивилизация просто посетила Землю? А не сформулировать вопрос так, для чего зачем инопланетная цивилизация сформировала всю экосистему земли. Ведь, ели бы, все события объяснялось эволюцией то не должно быть новых болезней.
2. На счет мегалитов, почему бы не предположить. Что те самые инопланетяне, по всей земле, просто помогали аборигенам реализовывать их взгляд на быт и верования.
Сейчас однотипность в одежде зданиях объясняется модой.

3. С какой целью был создан человек? Да обычное желание получить вырастить что-то новое на своей грядке. По сути обычный биологический и социальный эксперимент.

4. Человек, так устроен, что учится только на своих ошибках. Зачем делать человеку лучше, если ему и так хорошо.

5. Почему-то, считается что, только за прошедшие 100-150 лет человеческая цивилизация рванула вперед. А так ли это? Например, только в 11 веке, научились строить здания как в древнем Риме. В 20-м веке, в древнеримских захоронениях, нашли хирургические инструменты, очень похожие на разработанные в 19 веке. А произошло очень простое событие, выравнивание уровня развития цивилизации на большой территории. И сработал кумулятивный эффект. Локальные всплески цивилизации оказались нежизнеспособны.
6.Интересно куда исчезают инструменты приходящего сантехника?
Насчет разговора о "войнах богов" я представляю как одно племя бедуинов отряжает несколько человек на войну с другим племенем на другом краю Сахары. При большой, комической, протяженности во времени и пространстве ни о каких войнах речи быть не может.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #13  yaromor » 16 окт 2013, 20:05

Iro4ka писал(а):Не знаю уж, насколько серьёзным исследователем является Пётр Гаряев


Вот это трудно сказать; лекции его и книги интересны, но официальная наука считает его псевдоученым с псевдотеорией и возможностей у него немного. Я думаю эта тема так сложна, что без сумасшедших с их теориями и фантазиями сильного прогресса не получится.
Аватар пользователя
yaromor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 20:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #14  Iro4ka » 16 окт 2013, 21:04

vm3015 писал(а): 3. С какой целью был создан человек? Да обычное желание получить вырастить что-то новое на своей грядке. По сути обычный биологический и социальный эксперимент.


Я сильно сомневаюсь, что кто-то чего-то может делать просто так, особенно такой масштабный проект. И просто так этих говорящих мартышек создавать не стали бы. Потому, предлагаю вернуться к изучению странностей строения мозга этих мартышек. В упомянутой мной выше книжке (Изменчивость и гениальность), сказано, что мозг человека является как бы инородной тканью для иммунной системы. И чтобы не произошло отторжения мозга и ЦНС организмом, все нейроны и их отростки изолированы от остального организма специальными глиальными клетками. Эти клетки с одной строны присоединены своими отростками к капиллярам кровеносной системы, а другими отростками - к нейронам. С помощью глиальных клеток происходит питание нейронов, и удаление из них продуктов метаболизма. Всё это наводит на смелую мысль, что мозг и центральная нервная система были взяты от какого-то другого биологического организма, и с помощью некой прокладки (глиальных клеток) внедрены в подходящее "шасси" в виде тела человека (или какой-то мартышки).

Изображение


1. Нейрон
2. Глиальная клетка
3. Капилляр
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #15  vm3015 » 17 окт 2013, 18:07

Масштабный проект, похоже, длился более 3-х миллиардов лет. В электронике такое решение, как глиальная клетка, называется гальваническая развязка.
Все что вы говорите правильно. Но у меня к строению мозга отношение как к, устройству, использующему элементы (комплектующие) из другой элементной базы. Мозг не является ни хранителем памяти, ни сознания, мозг всего лишь можно сравнить с таким радиокомпонентом как ПЛМ (программируемая логическая матрица). По, моему мнению, мозг всего лишь настраиваемое периферийное устройство. Имеющийся термин душа, в какой - то мере указывает на то, что я имею в виду. Правда это все бездоказательно. Может лет через 7-8 у меня будут доказательства.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #16  Iro4ka » 17 окт 2013, 21:15

Да, гальваническая развязка - хорошее сравнение. Только насчёт ПЛМ не очень согласна. Может вы имели в виду ПЛИСину? :wink: Но это тоже не подходит. Потому что память и сознание хранится таки в мозге. И это неплохо описано в упоминавшейся книжке "Изменчивость и гениальность". Мне, как по-образованию технарю и программисту было интересно почитать. Так что настоятельно рекомендую.
Насчёт элементной базы - да, мозг работает совсем по другим принципам. Каждый нейрон можно сравнить с отдельным микропроцем с тысячей ножек. И эти ножки (аксоны и дендриты) являются портами ввода-вывода. И бегают по ним не только электрические сигналы, но и несколько химических веществ. И эти химические вещества тоже являются сигналами, при том типа аналоговыми и многоуровневыми, а не цифровыми (ноль / единица). И хуже того - эти связи всё время перестраиваются. Для быстрой оперативной памяти используются уже имеющиеся связи, а если событие повторяется много раз (например, вы заучиваете стишок), то выстраиваются новые связи под долговременное хранение этой информации. Да ещё и закидываются новые связи как бы для робота Яндекса, чтобы всегда можно было быстро вытащить нужную информацию. Всем этим занимается церебральная система (неокортекс, т.е. кора головного мозга с извилинами). Там же сидит и сознание, которое является базой данных (памятью) и обслуживающими её логическими и ассоциативными роботами. Так что, по большому счёту, понятно, как всё это работает. Но пока не понятно, как всё это можно смоделировать в виде какого-то другого харда и софта. :)
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #17  malder » 17 окт 2013, 21:56

Iro4ka писал(а):память и сознание хранится таки в мозге.

Iro4ka писал(а): Всем этим занимается церебральная система (неокортекс, т.е. кора головного мозга с извилинами). Там же сидит и сознание, которое является базой данных (памятью)

А как же быть со случаями, когда люди живут с поврежденным мозгом, а то и вообще без оного ? Вот, почитайте, тут хорошая подборка на эту тему:
http://polsergmich.blogspot.ru/2012/05/ ... _5762.html
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #18  Iro4ka » 18 окт 2013, 00:19

malder писал(а):А как же быть со случаями, когда люди живут с поврежденным мозгом, а то и вообще без оного ?


Ну это-то как раз не удивительно. Потому, что большинство людей неокортексом не пользуются. Им вполне достаточно функций лимбической системы - т.е. мозжечка. Основные функции типа жрать, размножаться и доминировать сидят именно там. :D
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #19  волк » 18 окт 2013, 08:29

Спинной мозг вы сознательно сейчас не упоминаете? Или не учитываете возможность, что это периферийное устройства типа CD ROM? С функциями накопителя, например?
Я не умничаю, просто у вас больше информации на эту тему.
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #20  Stiv » 18 окт 2013, 09:08

Iro4ka писал(а):Потому что память и сознание хранится таки в мозге. И это неплохо описано в упоминавшейся книжке "Изменчивость и гениальность". Мне, как по-образованию технарю и программисту было интересно почитать. Так что настоятельно рекомендую.

Описать можно все, что угодно. Вам, как технарю, поясняющий вопрос. неисправность монитора, это же не означает потерю информации на видеокарте? Можно долго убеждать себя и других, что именно мозг является генератором разума и хранителем информации, но работы Бехтеревой ...А что, если мозг антенна? Настроена на восприятие внешнего разума.
Есть актер, который в обычном состоянии Иванов Иван Иванович. Утром на сцене он Ричард Львиное Сердце, а вечером - доктор Фауст. Иван их обоих прекрасно знает и живет в каждом, а вот что знает Ричард о Фаусте? И наоборот...
А когда мелькнет смерть , то приходит знание, что ты только незначительная часть чего то гораздо большего...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #21  vlgrus » 18 окт 2013, 09:37

Iro4ka писал(а):......
Ну и дальше сам собой возникает вопрос объединения этих мартышкиных мозгов в некую информационную сеть типа Инета. А почему бы и нет? Мы так же знаем, что мозг постоянно излучает электромагнитные поля, фиксируемые энцифалографами. А так же много слышали про существование телепатии, интуиции и прочих загадочных явлениях. И очень многое указывает на то, что мозг человека находится в некой «потусторонней» информационной сети. Так же можно предположить, что встроенный в человеческий мозг Wi-Fi работает на неких неизвестных современной науке волнах на основе «эфира», гравитационных волнах и пр. Эти волны вполне могут иметь огромную дальность и скорость передачи данных и проникающую способность при очень небольшой мощности передатчика. В таком случае мозги людей могут использоваться, как отдельные ячейки системы для самых разных нужд – хранения информации, вычислительных функций, ассоциативного анализа и пр. И на основе этого биологического харда можно запустить глобальный софт типа операционной системы, сети и среды, в которой можно жить вечно. Сложность организации этой информационной среды может быть любой, вплоть до отдельного СВОЕГО мира.....

:)

----
http://vlgru2007.narod.ru/parts/stru.jpg

у машин арифмо-логическое усиройство работает с байтами(у аналоговых - однотипные скалярные входные и выходные сигналы).
У человека (и животных) образно-ассоциативное устройство принятия решений.
Образы (клипы) - мультипараметрические записи. Очень интересно - там же (в клипах) записаны перепады эмоцианального тона, что даёт разные реакции людей на примерно одинаковые инциденты.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #22  fBrown » 18 окт 2013, 10:31

vlgrus писал(а):у машин арифмо-логическое усиройство работает с байтами

Или всё-таки с битами? :)

Фантазии, говорите...
Человек - устройство ввода/вывода.
Сознание человека - "электронная" начинка, предназначенная для фильтрации, сбора и первичной обработки поступающей информации. Я, ты, он, она - разведчик, щуп или "клиент". Часть бОльшего.
Подсознание человека - собственно бОльшее. Сервер с функциями основной фильтрации, вторичной обработки, хранения информации, выполнения информационных запросов "клиента".
Не исключается существование множества "клиентов" от одного сервера, не знающих о существовании друг друга.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #23  Mеханоид » 18 окт 2013, 11:28

Stiv писал(а):Есть актер, который в обычном состоянии Иванов Иван Иванович. Утром на сцене он Ричард Львиное Сердце, а вечером - доктор Фауст. Иван их обоих прекрасно знает и живет в каждом, а вот что знает Ричард о Фаусте? И наоборот...

:)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #24  Александр Миглау » 18 окт 2013, 11:55

Полагаю, не биты и не байты.
Мозг - это параллельная, аналоговая машина, а значит дискретный элемент информации - это гармоника. Термин "Бит", "Байт" - даже условно, не применим. Предлагаю, применять термин "Гарм".
Весь мой опыт в программировании и алгоритмировании эвристических систем, указывает на то, что мозг работает в, сугубо, сравнительном режиме. Для такой обработки данных, мало одного кадра информации, полученной от сенсоров, требуется серия кадров (ролик). При этом, мозг работает на частоте меньшей, чем частота наших компов. Следовательно, будь все иначе, мы бы зависели как 286-е при открытии форума ЛАИ.
Аватар пользователя
Александр Миглау
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 06:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #25  Talestra » 18 окт 2013, 11:57

Однажды на старом форуме я уже приводила цитаты из Махабхараты близкие к этой теме. Ее вообще очень занятно читать представляя Землю как MMORPG сервер с юзерами, модераторами и админами разной степени продвинутости. Сейчас всего уже не соберу, но навскидку:

И зная, что (собрание кшатриев) есть собрание (воплотившихся) богов, о потомок Куру, Нарада вспомнил мысленно о лотосоглазом Хари. Сам же Нараяна,2 мудрый владыка, истребитель божеских врагов и покоритель вражеских городов, который некогда повелел премудрым: «(Воплотитесь на земле), и, убивая друг друга вы вновь обретете миры»,3 — тот творец существ, выполняя свое обеща­ние, сам родился в роду кшатриев. И величественный Нараяна, (прозван­ный также) Шамбху,4 владыка мира, повелев так всем премудрым, ро­дился в роду Яду. И (родившись) на земле в роду андхаков-вришниев,5 лучший из продолжателей рода блистал несравненным величием подобно месяцу среди звезд.

Сказав это, о царь, и позволив Земле удалиться, сам Господь Брахма, творец существ, наставил всех полубогов.
[Как представитель Верховного Господа, Брахма передал им Его личное послание:]
– Чтобы облегчить бремя Земли, пусть каждый из вас родится на земле в каком-нибудь своем воплощении, дабы остановить нашествие демонических сил.
Господь Брахма призвал к себе сонмы гандхарвов и апсар и повелел им всем:
– Вы все должны родиться среди людей, в любой, какой пожелаете, семье, пользуясь своей силой перевоплощения.
Услышав это наставление Господа Брахмы, гуру всех боголюбивых созданий, Индра и другие полубоги восприняли его слова как совершенно правильные и исполненные [глубокого] значения. Спеша выполнить его наставления и своими перевоплощенными частями низойти на землю, они отправились к Верховному Господу Нараяне, истребителю всех врагов, обитающему на Его духовной планете Вайкунтха.
Верховный Господь [как известно] держит в руках диск и палицу. Он облачен в желтую шелковую одежду, у Него мерцающий смуглый цвет кожи. Пуп Его прекрасен, точно лотос. Он убивает врагов всех, кто исполнен благочестия, а Его широко открытые глаза сверкают с [необыкновенной яркостью] и великолепием.
Для того чтобы избавить Землю от поразившего ее тяжкого недуга, Господь Индра помолился Верховной Личности Бога, Хари:
– О мой Господь, перевоплотись и сойди.
И Господь внял этой молитве.
Вайшампаяна продолжил:
Поговорив с Верховной Личностью Бога Нараяной, Господь Индра и другие полубоги решили спуститься на землю, в частичном перевоплощении. Наставив всех небожителей, Господь Индра покинул обиталище Господа Нараяны.
Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #26  vlgrus » 18 окт 2013, 12:40

Александр Миглау писал(а):.... Для такой обработки данных, мало одного кадра информации, полученной от сенсоров, требуется серия кадров (ролик). При этом, мозг работает на частоте меньшей, чем частота наших компов. ......

---
При распознавании образов, наблюдатель получает/вызывает из памяти множество роликов по текущему инциденту. Например, распознавание полёта утки. Практически с любого ракурса отличит, что это утка, а не воробей (ни другая птица). Тем более отличит искусственную утку от настоящей и т.д. Также интересна идентификация лиц. Прикольно как люди распознают мелодию по трём/пяти (не помню точно) начальных нот. Ну очень быстро в памяти прокручивают сотни мотивов.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #27  Андрей Вайрасов » 18 окт 2013, 13:32

Я не контролирую собственные сны, они живут собственной жизнью. Но однажды я "проснулся" во сне и решил проверить, действительно ли я не сплю. Сначала я усилием воли поднял с пола стул и вышвырнул его в окно. Затем взлетел к потолку и принялся изучать трещины на побелке. С одной стороны , я стал обладателем сверхспособностей, с другой, я ощутил что если не найду способа проснуться, то опоздаю на работу. "Какой ужас" - подумал я и проснулся в кровати.

Получается что когда я пойму что в этом мире я "сплю", то для начала начну двигать предметы силой мысли и порхать ястребом, а потом с ужасом осознаю что опаздываю на работу и проснусь.

Гоп мочала, начинай сначала. На ступеньку выше или кудай та там в бок.

Эта очень интересная тема, в нее ломанулись все наши хакеры сновидений, чем себя и проявили. Ну да, и такая точка зрения тоже есть. Но насколько я понял Иро4ку, она хочет понять, возможно ли существование человеко-компьютера без невидимой или несуществующей ее части - духовной. Подход очень правильный. Имхо канечно.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #28  Almistov » 18 окт 2013, 14:41

Ну раз уж ввели в данной теме аналогию человеческого "сознания" и компьютерной программы - внесу-ка и я свою небольшую лепту в изучение сего вопроса (пока - тезисно, но доказательную базу - собираю):
С феноменом компьютеризации человечество впервые столкнулось в начале 40-х годов 20 века, когда в США была изготовлена первая действующая электронная вычислительная машина ЭНИАК (1945 год, ав-торы проекта Дж. Эккерт и Дж. Моучли). Основная "изюминка'' этой машины, как и самых современных и сверхбыстродействующих компьютеров заключалась в возможности создания некоего прообраза человече-ского интеллекта.
Этим примитивным прообразом человеческого сознания стала алгоритмическая программа - «закон-сервированная" с помощью логической цепочки условных символов "мысль" програмиста.
Вообще, понятие "программы для ЭВМ" довольно эфемерно. Более того, в отличие от человеческого сознания она невесома, и вряд ли возможно «пощупать её руками». Однако, при отсутствии программы, любой компьютер представляет из себя не более чем хитроумное (но «бессмысленное» и «мертвое» по су-ти) нагромождение пластика, микросхем и металла. С этих позиции, любая программа - это "мини созна-ние» ЭВМ.
Основываясь на этой аналогии, можно попытаться провести более четкие параллели ЭВМ и живым ор-ганизмом. В этом случае, в качестве аналога человеческого сознания в ЭВМ выступает управляющая опе-рационная программная среда Windows (аналог высшего уровня сознания - α-СОЗНАНИЯ); подсознания («уровня алгоритмов» β-СОЗНАНИЯ) - служебные программы и драйвера (включая котролерры энерго-питания или уровня зарядки батарей, диспетчера и контроллеры устройств); мозга – главный процессор, оперативная и жесткая дисковая память. В свою очередь, корпус, дисплей (видеомонитор), устройства вво-да/вывода (клавиатура, «мышь», принтеры, сканеры, модемы, видеокамеры, микрофоны, динамики, радио-модули, другие звуковые и игровые устройства, индикаторы и все без исключения электрические цепи, «материнская плата», провода и т.д. - выступают в качестве аналога биологической оболочки (биологиче-ского тела). И, наконец, побочное электромагнитное излучение, возникающее вокруг корпуса ЭВМ (ком-пьютера) в процессе ее работы служит аналогом классического "биополя" живых объектов.
Ну и по терминам α-СОЗНАНИЯ и β-СОЗНАНИЯ (авторские наработки):
«Мыслящая субстанция» («разумный эфир», автономная корпускула сознания, входящая в совокуп-ность Ноосферы Вселенной – «Мыслящий эфир»), как нам представляется, имеет в природе как минимум два уровня внутренней самоорганизации:

а1) - Высший уровень организации - СОБСТВЕННО α-СОЗНАНИЕ «МЫСЛЯЩЕЙ СУБСТАН-ЦИИ» (в просторечии – Уникальная по природе ЛИЧНОСТЬ или ЭГО), на базе и под управлением ко-торого собственно и возникает биологическая форма жизни – как высшей формы самоорганизующейся материи. Высший уровень сознания «мыслящей субстанции» не является устойчивой структурой, под-вержен постоянному изменению (динамичен) и характеризуется устойчивой тенденцией к непрерыв-ному (как правило – прогрессивному, но бывает и варианты регрессивного) внутреннему самосовер-шенствованию.
а2) - Низший уровень организации «мыслящей субстанции» – ПОДСОЗНАНИЕ (или β-СОЗНАНИЕ) уровень неизменных (заведомо и навечно зафиксированных на уровне законов) и безус-ловных жизнеобразующих, жизнеподдерживающих и поведенческих алгоритмов – инстинктов, на базе и под управлением которого автоматически формируются все сложные самоорганизующиеся структу-ры (начиная с кристаллов до Галактик и Вселенной), а также всевозможные биологические оболочки (биокуклы – от простейших микроорганизмов, бактерий и вирусов до млекопитающих и человека) для размещения и успешного функционирования в них высшего уровня α-СОЗНАНИЯ. Уровень подсоз-нания (β-СОЗНАНИЕ) «мыслящей субстанции» может быть охарактеризован как относительно ста-тичная структура, не способная к самопроизвольному изменению (т.е. ей присуща возможность выбора из уже существующих алгоритмов-вариантов, но не их самостоятельная генерация) и кардинальному самосовершенствованию. Незначительные отклонения (флуктуации) β-сознания конкретной личности (когда она пытается себя реализовать с помощью управляемой ею биологической оболочки) возможны только на уровне приобретенных (или, например, из-за болезни, утраченных) на базе личного опыта или благодаря генетической памяти условных инстинктов. Кардинальные изменения внутренней организации подсознания (β-сознания) – то есть принципиальная перестройка исходного алгоритма по-строения биологических тел - возможна только на уровне физиологии и морфологии биологических тел – под влиянием неблагоприятных условий среды обитания (т.е. в результате сугубо «био-оболочечной» эволюции). Подобное изменение внутренней организации подсознания (β-сознания), на наш взгляд, происходит в период формирования из новорожденного ребенка полноценного человека. Однако, количество возможных алгоритмов организации управляемых β-сознанием и жизнеспособных биологических тел все равно является конечной (и к тому же дискретной, в определенном смысле – носящей «прогрессивно-ступенчатый» характер) величиной. С этих позиций Подсознание (β-сознанием или уровень алгоритмов сознания «мыслящей субстанции») можно рассматривать как производную, точнее - служебный функционал (встроенную, сугубо вспомогательно-управленческую структуру) α-СОЗНАНИЯ – низшего порядка организации и значимости для успеха процесса самосовершенствова-ния и реализации ключевой «жизненной» миссии конкретной «мыслящей субстанции». Так, например, те или иные сбои в работе функционала β-сознания (т.е. критичные нарушения стандартного, т.е «стро-го по предварительному плану», хода реализации «жизненного» алгоритма) никоим образом не разру-шают α-СОЗНАНИЕ «мыслящей субстанции», но лишь отодвигают во времени (или снижают эффективность) выполнение ею ключевой «жизненной» миссии. Более того, в истории и нашей повседневной жизни известны многочисленные случаи, когда сбои в работе функционала β-сознания (в результате увечья, врожденных дефектов или полного отказа того или иного из органов чувств, объективно сло-жившийся дефицит источников энергии /пищи, воды, тепла, кислорода и т.д./ приводят не к снижению, а к резкому повышению эффективности и ускорению реализации «мыслящей субстанции» её главной (в рамках конкретной инкарнации и в связке с конкретной биологической оболочкой) «жизненной» миссии.

Есть ещё и идеи по ОСНОВНЫМ ФОРМам СУЩЕСТВОВАНИЯ «Мыслящей субстанции» (в принципе - это часть статьи, которую на ЛАИ пока опубликовать не решился :) - могу потом добавить, если это моё сообщение не будет расценнено коллегами как несоответсвующее теме )))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #29  Iro4ka » 18 окт 2013, 17:41

Всё это замечательно! НО, хотелось бы для начала найти в человеческом организме какой-то орган / структуру, которые могут выполнять роль вай-фая, т.е. приёмо-передатчика информации. И не вот так огульно типа "весь мозг антенна, а рёбра диполи", а поконкретнее. Интересны разные варианты - на каких волнах может работать этот передатчик, какая энергия может в нём протекать (электрическая, или электро-химическая), ну и так далее...
Кстати, тот же Савельев утверждает, что у человека не пять, а целых одиннадцать органов чувств. В том числе имеется и магнитометр, как у птиц. И в чистом поле, вдали от бытовых электро-магнитных полей человек может определить направление на север / юг. Ну и ещё среднее ухо хорошо определяет гравитационные волны. И даже в полной темноте и свободном падении человек может определить низ и верх относительно Земли. Это я к тому, что некоторые датчики и приёмники могут работать как на приём, так и на передачу. Всем известный пример - ультразвуковые датчики парковки на бампере. Возможно, и у человека есть что-то подобное на каких-нибудь загадочных гравитационных, или магнитных волнах. :)
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #30  flight » 18 окт 2013, 18:08

Iro4ka писал(а):хотелось бы для начала найти в человеческом организме какой-то орган / структуру, которые могут выполнять роль вай-фая, т.е. приёмо-передатчика информации.
Наша память затрудняет в поиске, иногда я посыпаюсь и не могу понять где я нахожусь, своё расположение в квартире представляю графически и вспоминаю по памяти.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #31  flight » 18 окт 2013, 18:10

fBrown писал(а):Фантазии, говорите...
Человек - устройство ввода/вывода.
И много точек для диагностики типа OBD-2 http://elm-scanner.ru/obd-2/history-obd-2
Многочисленные мониторы внутреннего состояния. Ириски глаза - история болезни человека
Ушная раковина, ладонь, ступни ног, лицо, речь, ,... вся исходящая информация от человека можно использовать для диагностики внутреннего состояния.
Аккупунтура для физического влияния на все органы человека с минимальными усилиями (прямой абгрейд :))
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #32  Iro4ka » 18 окт 2013, 18:26

OBD-II для человека - это анализ крови. Потому что человек в основном химическая, а не электрическая машина. Ну и ещё рентген и томограф в помощь, чтобы определить механические внутренние неисправности. Но мы несколько отклонились от темы. Где вай-фай-то? ))
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #33  malder » 18 окт 2013, 18:53

Iro4ka писал(а):Где вай-фай-то?

П.П. Гаряев уже много лет пытается решить эту проблему. Видали какую травлю ему академическая наука организовала ?! А вы хотите, чтобы тут слёту всё решили ! %)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #34  Almistov » 18 окт 2013, 19:23

Iro4ka писал(а):Кстати, тот же Савельев утверждает, что у человека не пять, а целых одиннадцать органов чувств. В том числе имеется и магнитометр, как у птиц. И в чистом поле, вдали от бытовых электро-магнитных полей человек может определить направление на север / юг. Ну и ещё среднее ухо хорошо определяет гравитационные волны. И даже в полной темноте и свободном падении человек может определить низ и верх относительно Земли. Это я к тому, что некоторые датчики и приёмники могут работать как на приём, так и на передачу. Всем известный пример - ультразвуковые датчики парковки на бампере. Возможно, и у человека есть что-то подобное на каких-нибудь загадочных гравитационных, или магнитных волнах. :)


Извольте, более чем 7 человеческих чувств (с автором статьи - полностью солидарен):
http://science.mirtesen.ru/blog/4386813 ... e-chuvstvo

Ученые обнаружили в мозге человека шестое чувство

Восприятие количества, будь то количество кораблей на горизонте или число конфет в коробке, можно назвать шестым чувством человека.
Благодаря этому чувству мы можем определить, сколько элементов одного вида находятся в месте в данный момент времени.
Известно, что существует пять основных чувств: зрение, слух, осязание, обоняние и вкус и каждого из них в мозге есть своя топографическая карта, то есть карта, которая показывает, где находятся нейроны, которые их формируют. Теперь же ученые выяснили, что такая карта существует для восприятия количества.
Чувство количества отличается от символических чисел. Последние мы используем, чтобы представить количество или другие величины. При восприятии количества мы зрительно обрабатываем характеристики образа.
Чтобы лучше понять, что контролирует наше чувство количества, ученые провели исследование на восьми участниках. Они попросили их смотреть на карточки с разным количеством точек. Во время этого эксперимента исследователи анализировали реакцию нейронов, используя функциональную магнитно-резонансную томографию.
Как оказалось, существует анатомический центр "чувства количества", который расположен в задней части теменной коры.

Ученые утверждают, что эта часть мозга, которая отвечает за восприятие количества, работает как шестое чувство.

"Когда мы видим небольшое количество элементов, нам не нужно их считать. Мы сразу знаем, сколько их", - объяснил автор исследования Бен Харви (Ben Harvey) из Университета Утрехта в Нидерландах.

Чувства человека

Нам известны основные пять чувств человека. Однако одни ученые считают, что их у нас, по крайней мере, девять, а некоторые утверждают, что их больше 21-го.

Под чувством в данном случае подразумевается система группы сенсорных клеток, которые отвечают на определенные физические явления, и соответствуют определенной области мозга.

Вот основные и другие менее известные чувства человека:

Пять чувств человека


Зрение – на самом деле можно разделить на два чувства, в зависимости от типа рецепторов: цветное зрение (колбочки), и яркость (палочки).

Вкус – некоторые считают, что вкус можно разделить на пять чувств, в зависимости от вкусовых рецепторов (сладкое, соленое, кислое, горькое и умами). Умами определяет вкус аминокислоты глутамата, который присутствует в мясе и используется, как вкусовая добавка.

Осязание также считают отдельным чувством от давления, температуры, боли и даже зуда.

Слух – способность воспринимать вибрации окружающей среды, такой как воздух и вода, которые находятся в контакте с барабанными перепонками.

Обоняние – способность определять запах.

Другие органы чувств человека


Термоцепция - способность чувствовать горячее и холодное.

Проприоцепция – это чувство, благодаря которому мы определяем, где расположены наши части тела по отношению к другим частям тела. Это чувство проверяют полицейские, когда хотят узнать, насколько трезв водитель, проводя тест "закройте глаза и дотроньтесь рукой до носа". Также мы используем проприоцепцию, когда хоти почесать пятку, даже не глядя, где именно она находится.

Чувство напряжения – рецепторы напряжения находятся в мышцах и позволяют мозгу следить за мышечным напряжением.

Ноцицепция – чувство боли обладает уникальной сенсорной системой, а не является перегрузкой остальных чувств.

Чувство равновесия помогает нам сохранять равновесие и чувствовать движения тела при ускорении и изменении направления. При потере этого чувства человека перестает отличать вверх от низа, и с трудом передвигается без посторонней помощи.

Жажда – позволяет нашему организму следить за восполнением потери жидкости.

Голод – эта система сообщает, когда нам нужно есть.

Магнитоцепция - это способность определять магнитные поля, чтобы узнать направление движения. Это чувство хорошо развито у птиц и незначительно у человека.

Чувство времени – есть множество споров по поводу того, что помогает человеку определять время. Однако исследования показали, что мы обладаем очень точным чувством времени, особенно в юности.

Доп. источник: http://www.infoniac.ru/news/Uchenye-obn ... vstvo.html
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #35  волк » 18 окт 2013, 19:33

Iro4ka писал(а):Интересны разные варианты - на каких волнах может работать этот передатчик, какая энергия может в нём протекать (электрическая, или электро-химическая), ну и так далее...

Если теория полевой структуры нашего организма верна, то осталось дождаться когда учёные откроют эти поля, А там, думается, иные энергии и другая химия.

Смотреть на youtube.com


Только в таком случае можно будет снять слепок. Полевой слепок уникальной связи нейронов. Будет ли это слепок сознания? Как знать..
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #36  fBrown » 18 окт 2013, 20:47

flight писал(а):И много точек для диагностики типа OBD-2 http://elm-scanner.ru/obd-2/history-obd-2
Многочисленные мониторы внутреннего состояния. Ириски глаза - история болезни человека
Ушная раковина, ладонь, ступни ног, лицо, речь, ,... вся исходящая информация от человека можно использовать для диагностики внутреннего состояния.
Аккупунтура для физического влияния на все органы человека с минимальными усилиями (прямой абгрейд :))


Не знаю, что такое - ОВД-2. И лень лезть. :)

Исходя из недавней практики по изучению акупунктуры, вынес как минимум одно.
Когда испытываешь различные комбинации точек - можно временно снести иммунитет :(
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #37  Iro4ka » 18 окт 2013, 21:54

fBrown писал(а):Исходя из недавней практики по изучению акупунктуры, вынес как минимум одно.
Когда испытываешь различные комбинации точек - можно временно снести иммунитет :(


Кстати, давно хотела спросить у специалиста по акупунктуре - если человек теряет конечность, то вместе с ней теряются и многие точки связанные с разными органами. Как это действует на иммунитет и организм в целом? Не нарушаются ли какие-то важные взаимосвязи? В то же время загадочные фантомные боли тоже лучше всего лечатся иглоукалыванием в определённые точки. По какому принципу выбираются эти точки? И вообще интересно, как адаптируется мозг при таких значительных изменениях тела. Что-то мне подсказывает, что при такой разбалансировке системы мозг-тело могут открываться скрытые экстрасенсорные возможности. Ну а значит и некие скрытые информационные каналы.
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #38  flight » 18 окт 2013, 23:03

Iro4ka писал(а):И вообще интересно, как адаптируется мозг при таких значительных изменениях тела. Что-то мне подсказывает, что при такой разбалансировке системы мозг-тело могут открываться скрытые экстрасенсорные возможности. Ну а значит и некие скрытые информационные каналы.
Если, остаточные явления полиомелита (мускулатура конечностей человека недоразвиита вследствие болезни) то, особо не замечено, на примере 152 шк инт г.Новосибирска с 1966 по 1972гг, школа открыта в 1961г для детей переболевших полиомелитом.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #39  Iro4ka » 18 окт 2013, 23:11

Полиомелит и паралич это совсем другое. А вот потеря конечности это очень резкое изменение в структуре тела. И даже баба Яга почему-то была "костяная нога" (а возможно имелось в виду деревянная нога). Часто встречаются ведьмы и шаманы с подобными дефектами. Ну и ещё сильные удары током и молнией (в том числе и с потерей конечностей) часто открывают какие-то информационные каналы. Было бы интересно изучить подобные явления.
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Фантазии на тему...

Сообщение #40  волк » 19 окт 2013, 05:42

Iro4ka писал(а):Было бы интересно изучить подобные явления.

Отсутствие большого пальца левой руки экстрасенсорики мне не добавило.
Или нужны только положительные факты?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #41  vlgrus » 19 окт 2013, 09:49

Немного в сторону.
из вики "Бортовые_средства_объективного_контроля"
....Бортовые устройства регистрации (БУР) предназначены для автоматической записи параметров полёта (высоты, скоростей полёта, частоты вращения ротора авиадвигателей, углов атаки, ускорений) и параметров наиболее важных агрегатов и систем....
....МСРП-64
Аварийный регистратор полётных данных системы МСРП-12-96

Система МСРП-64 обеспечивает регистрацию измерительной, служебной и вспомогательной информации. Измерительная информация включает аналоговые параметры и разовые команды, записанные на плёнку в цифровом восьмиразрядном двоичном коде. Служебная информация записывается в восьмиразрядном условном двоично-десятичном коде. Вспомогательная информация состоит из отметок времени, кадровых, субкадровых и канальных импульсов. В качестве носителя информации используется магнитная лента шириной 19,05 мм и толщиной 0,055 мм. Скорость протяжки ленты составляет 2,67 мм/с. Запись информации выполняется двумя блоками головок — каждый блок содержит 14 записывающих головок, которые одновременно являются и стирающими.

Один кадр записи представляет собой участок магнитной ленты, на котором записана информация одного цикла (одной сек.) и состоит из 64 каналов (отсюда и название — МСРП-64)....
----
Тело человека принципиально сложнее современного самолёта.
Поэтому количество восприятий /датчиков/сенсоров значительно больше. Но основные процессы подсознания по управлению телом идут без контроля со стороны аналитического ума.
стороны разума
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #42  vlgrus » 19 окт 2013, 09:52

Ещё один нюанс - давно введены в эксплуатацию и речевые регистраторы, которые крайне важны для анализа лётных проишествий. То есть оцениваются словесные команды и эмоциональный фон.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #43  fBrown » 19 окт 2013, 15:21

vlgrus писал(а):Но основные процессы подсознания по управлению телом идут без контроля со стороны аналитического ума.
стороны разума

Согласен полностью.
Но этими процессами в принципе можно управлять.
Взаимодействуя с подсознанием.

Трудно говорить на эту тему... Но некоторый опыт позволяет высказать следующее.
Необходим осознанный контакт или попытка контакта сознания с подсознанием.
Даже при плохой или совсем отсутствующей обратной связью. По типу запросов или директив. :Search:
Дальше - больше.
Эти возможности можно было бы развивать с рождения. Но. :-)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #44  fisk » 19 окт 2013, 20:11

Обычно я только читаю форум. Писать времени нет. Но пройти мимо темы, которой глубоко интересуюсь с 99-го года — грешно.
Я согласен, что человеческий мозг можно сравнивать с компьютером. При этом его «оперативная память» размещается в другом месте. Конечно же это упрощение. Как мне представляется, в действительности все значительно интереснее и сложнее.
Я ведь и за работами ЛАИ начал следить, чтобы ответь для себя на множество сложных вопросов из этой темы.
По порядку:
1. Есть множество фактов, в том числе и доказуемых, о существовании информации вне времени. Сознание человека способно получать доступ к этой информации. Доступ к этому «метазнанию» человек получил в глубокой древности, поскольку Библия буквально заполнена всевозможными предсказаниями будущего.
Поскольку наша цивилизация, находящаяся на достаточно высоком уровне развития, сегодня не просто не имеет такого знания, но и отрицает саму возможность его существования, рассматривать вопрос о том, что его приобрел человек самостоятельно в глубокой древности, просто наивно и глупо.
Соответственно доказательства ЛАИ в пользу ДВЦ восполняют этот пробел. Кстати буду весьма благодарен на ссылки по этой тему к мифологии (кроме Библии, конечно, которую проштудировал весьма неплохо).
2. Как на это смотрит наука? А смотрит она на это весьма удивительно. Есть весьма большой раздел физики, специалисты в котором не видят в этом ничего удивительного. Он называется квантовая механика. Более того, проведена масса опытов, которые подтверждают, что информация существует вне времени. Кстати говоря, Горяев, как раз, и применяет методы квантовой физики к биологическим процессам, за что и попадает в немилость ко всему остальному ученому сообществу.
3. Ну и ложка дегтя. Есть один весьма фундаментальный вопрос, ответа на который нет: нарушение причинно-следственных связей. При допущении возможности существования информации вне времени мы допускаем нарушения причинно-следственных связей. Они становятся уже как бы не причинными, а функциональными. Короче дебри...
Исследования этой темы я провел в 2009 году. Статья называется «Другая история» (http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL632009/p3201.html). Опубликована в электронно журнале физиков «Квантовая магия»...
Аватар пользователя
fisk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #45  Iro4ka » 19 окт 2013, 21:44

fisk писал(а):Обычно я только читаю форум. Писать времени нет. Но пройти мимо темы, которой глубоко интересуюсь с 99-го года — грешно.
Я согласен, что человеческий мозг можно сравнивать с компьютером. При этом его «оперативная память» размещается в другом месте. Конечно же это упрощение. Как мне представляется, в действительности все значительно интереснее и сложнее.


Всё это очень хорошо... Но не могли бы Вы, в таком случае, прокомментировать конкретно мои предположения относительно некой информационной надстройки над материальным миром? И если эта надстройка имеет место быть, то на какой материальной базе она существует? И при этом желательно не говорить, что типа "сам эфир интеллектуален". В пустоте не разума. Значит на чём-то этот потусторонний разум должен основываться, если он есть. :pardon:
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #46  flight » 20 окт 2013, 01:41

Iro4ka писал(а): Но не могли бы Вы, в таком случае, прокомментировать конкретно мои предположения относительно некой информационной надстройки над материальным миром?
Может быть здесь найдёте ответ http://lah.ru/text/sklyarov/oglav.htm
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #47  fisk » 20 окт 2013, 07:08

Iro4ka писал(а):Всё это очень хорошо... Но не могли бы Вы, в таком случае, прокомментировать конкретно мои предположения относительно некой информационной надстройки над материальным миром? И если эта надстройка имеет место быть, то на какой материальной базе она существует? И при этом желательно не говорить, что типа "сам эфир интеллектуален". В пустоте не разума. Значит на чём-то этот потусторонний разум должен основываться, если он есть.

Ну и вопрос вы задали... В трех абзацах изложить курс квантовой физики и свои гипотезы... Думаю, что с квантовой физикой вы можете познакомиться сами. Популяризаторов много, например, С. И. Доронин, который держит портал "Квантовая магия". Современная физика отрицает наличие эфира и я не вижу смысла привлекать эту тему, как и тему многомерности для объяснения наблюдаемых "чудес". Что касается темы "надстроек", то при нашем не полном понимании принципов строении материи это будут просто голые фантазии.
flight писал(а):Может быть здесь найдете ответ http://lah.ru/text/sklyarov/oglav.htm
Мало вероятно, что там что-то найдется...

Не буду излагать то, что можно узнать из популярной литературы. Перейду к гипотезам:
Проведем мыслительный эксперимент, метод весьма популярный в физике. Возьмем два атома модели Бора (ядро простейшего атома и электронная оболочка) и будем считать, что эти электронные оболочки связаны квантовой нелокальностью. Один из атомов начнем вращать. При этом ничего не должно измениться: плотность вероятности распределения местонахождения электрона второго атома будет тоже вращаться, но поскольку дополнительные силы на этот электрон не действуют, сама плотность вероятности не изменится. Теперь начнем вращать второй атом, но в противоположную сторону. Мы к электронам приложили две противоположные силы, но сами электроны связаны между собой квантовой нелокальностью. Мне представляется, что мы можем ожидать изменение плотности вероятности местонахождения обоих электронов на своих орбитах. К чему это должно приводить: должны меняться электрические, прочностные и химические свойства вещества, в котором плотность вероятности нахождения электронов в электронных оболочках поменялась. (кстати, такая модель ничего не напоминает?)
Это простейший случай. Но длительное время состояние квантовой нелокальности может сохраняться только при температурах около абсолютного нуля. Как только происходит взаимодействие между электронами, или между электроном и фотоном — новое квантовое состояние будет суперпозицией предыдущих состояний (перемножатся спектры). Стало быть мы имеем такую картину, при которой измененное когда-то квантовое состояние частицы будет вечно жить в каких-то крохах всех квантовых состояний всех частиц по всей цепочке последующих взаимодействий.
Следует учитывать, что речь идет о фундаментальном свойстве материи, т. е. Это явление существует для любого вещества всегда и везде. Атомы вещества только в лабораторных условиях могут иметь температуру абсолютного нуля, а значит всегда находятся в движении, и все эти движения запоминаются в спектрах.
Почему я говорю про гипотезы? Современная наука более-менее исследовала квантовую нелокальность при абсолютном нуле, а вот к исследованиям при больших температурах и пониманию «как оно там на самом деле» - только приступила...
Все биологические процессы, в том числе и наше мышление тоже там. Как мне представляется, распределение состояний этих спектров представляет собой трехмерную голограмму. Наш мозг, в этом случае — некий процессор, взаимодействующий с этой голограммой, работающий с ней, как с внешней памятью. Поскольку человек состоит из тех же атомов, то основная часть нашей памяти в нас и находится, только не в виде химических связей в коре головного мозга. И, конечно, покидает пределы нашего тела, распространяясь даже на всю вселенную, но это уже область термодинамики...
Аватар пользователя
fisk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #48  Stiv » 20 окт 2013, 09:04

Думаю, что для общего понимания совсем не обязательно вязнуть в дебрях современных физических гипотез. Достаточно посмотреть на процессы самоорганизации в полимерах. Как только мы с этим сталкиваемся становится очевидным неоднородность энтропии. И возникает вопрос, а что же такое "самоорганизация"?
Поищите ответ на этот вопрос и многое может проясниться. Или наоборот... :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #49  волк » 26 окт 2013, 04:08

Не идут из головы, эти фантазии Изображение
Особенно про мозг.
Александр Миглау писал(а):Мозг - это параллельная, аналоговая машина, а значит дискретный элемент информации - это гармоника. Термин "Бит", "Байт" - даже условно, не применим. Предлагаю, применять термин "Гарм".


Внук, например, способен запомнить враз последовательность из десяти букв. Тут же повторить. Но стоит отвлечь на две минуты, он практически ни одной буквы вспомнить не может.
Говорят, в 4 года это нормально. Но меня это поразило. Не могу представить объёмы информации и скорости оперативной обработки.
Получается нейронные связи могут работать в разных режимах.
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Фантазии на тему...

Сообщение #50  Iro4ka » 27 окт 2013, 01:02

flight писал(а):
Iro4ka писал(а): Но не могли бы Вы, в таком случае, прокомментировать конкретно мои предположения относительно некой информационной надстройки над материальным миром?
Может быть здесь найдёте ответ http://lah.ru/text/sklyarov/oglav.htm


Да, спасибо. Я это уже изучила. Меня тут уже ткнули пару раз носом, что я не знакома с творчеством ЛАИ в целом и Андрея Склярова в частности. Потому быстро исправила эту свою оплошность. :pardon:
Аватар пользователя
Iro4ka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 20:14
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron