Пластилиновая технология или как это могло работать

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #61  vm3015 » 05 авг 2013, 19:12

Пластилиновая технология или как это может работать

Ссылка на старый форум http://isida-project.org/forum/6-3654-2. Там излагал свои соображения, на данную тему. С тех пор собственный взгляд на принцип работы немного изменился. Для начала две фотографии, выложил кто - то из участников старого форума(http://isida-project.org), сохранил в собственной коллекции.
Изображение
Рис.1


Изображение
Рис.2


Вроде это разные по функциональному назначению предметы. Хотя, если присмотреться, это один и тот же прибор, чем - то похожий на сварочный аппарат. Первый рисунок аппарат полностью собран, во втором, рабочий электрод в походном состоянии и аппарат выключен. Хотя явно видно, что в обоих случаях изображение носит символический характер. Хотя бы человечек с солнцем над головой.
По моему, мнению, оба эти аппарата и были, теми приборами, которые позволяли размягчать камень.
На каком принципе может работать подобная технология? На форуме рассматривались разные варианты и все, в итоге соглашаются, что ни один из них не объясняет, как на самом деле работало. Ни лазер, ни излучатель частиц, ни подогрев.
Наиболее логичным способом, кажется, лучший результат даст использование резонанса. Но какого резонанса? Наиболее знаком пример с мостом и взводом солдат. Так вот если использовать именно этот вид резонанса происходит нагрев и ничего более или происходит полное разрушение камня. В варианте с пластилиновой технологией после воздействия камень возвращается в исходное состояние. А что если необходимо воздействовать не на весь объект, в целом, а только на одно из свойств. Например, воздействовать на межатомарные связи, при этом материал не будет нагреваться, а всего лишь твердый материал станет вязким.
Как можно добиться подобного? Межатомарные связи образуются полями электронов и чтобы ослабить эти связи необходимо воздействовать аналогичным по мощности противоположным по вектору полем электронов.


Изображение
Рис.3


Сразу возникает вопрос об электронных ускорителях частиц, но это гигантские мощности которые, скорей всего не дадут никакого эффекта. Необходима микромощность потока электронов, это первое и второе нужна частота импульсов такая же, как в кристаллической решетке, на которую собираемся воздействовать.
Из наиболее известных генераторов электрического заряда - генератор Ванн де Граафа.
Есть и другие способы, основанные на трении. Но все подобные методы имеют один недостаток – невозможность точно контролировать поступление заряда.
Это не все, еще имеются две проблемы: как «включить» движение электрического заряда (электронов), и как промодулировать этот поток заряда.
И так что требуется для прибора, превращающего камень в «пластилин».
Первое генератор потока электронов, обязательно с регулируемой энергией. Второе необходима методика или точней способ заставить двигаться заряд в определенную сторону. И третье – этот самый поток электронов промодулировать определенной частотой. Да, самое главное, прибор воздействует на камень контактным способом, также как обычный паяльник. А то невольно напрашивается устройство подобное радиолампе.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #62  Stiv » 09 сен 2014, 23:07

WCat писал(а):Сегодня есть люди, которые повторяют "пластилиновую технологию" - все именно в рамках темы форума и древней истории.

Ни одного камня, на сколько я помню, Хатчисону пластифицировать не удалось.
WCat писал(а):от которого пошло дальнейшее обсуждение

На том и закончится.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #63  WCat » 09 сен 2014, 23:25

Stiv писал(а): Ни одного камня, на сколько я помню, Хатчисону пластифицировать не удалось.


Он не видит зависимости проявления эффекта от материала, вопрос лишь в индивидуальном подборе частот резонанса для соответствующего материала. Эффект успешно продемонстрирован на металле. Левитация - на пластике, на воде, на мороженом. "Желефикация" возможна на тех материалах, у которых вообще нет жидкого агрегатного состояния (дерево, бивень мамонта) - в этом и особенность эффектов.
В основе же примера левитации, который Вы привели, всегда участвует металл: природа его "парения" - мощностно-силовая, и магнитные свойства именно металла. В эффектах Хатчисона используется не мощность.... а резонанс: малыми энергозатратами поднимаются большие веса (70 ватт на 35 кг).
С уважением.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #64  Марк Пулий » 10 сен 2014, 00:06

WCat, "пластилиновая" технология предполагает три этапа:
1.Размягчение материала
2.Работу с материалом
3.Приведение материала в твердое состояние.

Поскольку у Хатчисона нет размягчения для последующей долговременной работы с материалом, то п.1 не
выполняется и пример не удачный. Опыты Хатчисона по оплавлению материалов и молекулярному соединению
разнородных материалов, не имеют отношения к "пластилиновой" технологии.

Также в связи с описанной манерой общения "заспиртованного" мистера Хатчисона вряд ли есть смысл пытаться
найти достоверное описание лабораторных результатов. Если кто-то делает некий бизнес, то это его дело,
а устраивать на форуме рекламу для Хатчисона, публикуя галерею из непроверенных материалов, не правильно.
Как частный случай это интересно, но не более, чем опыты Копперфильда по использованию технологий в фокусах.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #65  WCat » 10 сен 2014, 00:25

Марк Пулий писал(а):WCat, "пластилиновая" технология предполагает три этапа:
1.Размягчение материала
2.Работу с материалом
3.Приведение материала в твердое состояние.

Поскольку у Хатчисона нет размягчения для последующей долговременной работы с материалом, то п.1 не
выполняется и пример не удачный. Опыты Хатчисона по оплавлению материалов и молекулярному соединению
разнородных материалов, не имеют отношения к "пластилиновой" технологии.


Почему же - нет? Как раз - есть. Проследите пожалуйста.
- в сообщении (WCat » Вчера, 17:51) попытался описать, как это могло быть.
Суть в том, что в резонансном воздействии происходит - не плавление материалов, и не их молекулярное соединение. Секрет в том, что это - качественно другое физическое явление.
Конечно, Хатчисон не занимался камнями - это правда... да и опыты свои он проводил не в Асуане, и вообще он чудак, - но разве это достаточное основание для того, чтобы говорить, что пример - не удачный?
На мой взгляд, - природа явления пластификации камня как раз в этих эффектах; лучших объяснений, построенных на обозримой физике - нет.
п.с. ...иначе - давайте их обсудим.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #66  Stiv » 10 сен 2014, 10:09

WCat писал(а):Проследите пожалуйста.
- в сообщении (WCat » Вчера, 17:51) попытался описать, как это могло быть.

Как это могло быть или было? Возможно фантастические предположения и интересны, но строить на их основе далеко идущие выводы не стоит.
WCat писал(а):Секрет в том, что это - качественно другое физическое явление.

Этот "секрет" не относится к пластичности. По поводу электродиффузии (взаимного проникновения) различных материалов, научных работ хватает аж с 50 годов прошлого столетия.
WCat писал(а): Хатчисон не занимался камнями - это правда... да и опыты свои он проводил не в Асуане, и вообще он чудак, - но разве это достаточное основание для того, чтобы говорить, что пример - не удачный?

Вы сами перечислили все то, что является достаточным основанием для осторожного отношения к интернет-сенсациям.
WCat писал(а):На мой взгляд, - природа явления пластификации камня как раз в этих эффектах

Вы сами себе противоречите. Нет данных о том, что эффекты распространяются на камень. Следовательно, природа явления к пластичности камня не относится. Вот как только подобные факты появятся, так сразу и обсудим.
WCat писал(а):лучших объяснений, построенных на обозримой физике - нет.

Вас категоричность и губит... Вы о "текущих" графитовых кирпичах на ядерных станциях слышали? Быстрые нейтроны заставляют их становиться "пластилиновыми".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #67  WCat » 10 сен 2014, 11:00

Stiv писал(а): Как это могло быть или было? Возможно фантастические предположения и интересны, но строить на их основе далеко идущие выводы не стоит.

Если проследить за контекстом, то речь идет о моделировании прошлых событий, буквально - "как в древности размягчали камень?"... Вы, наверняка знаете как это было? Без предположений? Озвучьте пожалуйста...
Вы о научном методе, я прошу прощения за использование Вашего приема, слышали? Знаете что такое научная гипотеза? Диалектика подобий? Предположу, что Ваш подход "высокого судейства" АН РФ... Вам мешает.
Stiv писал(а):Этот "секрет" не относится к пластичности. По поводу электродиффузии (взаимного проникновения) различных материалов, научных работ хватает аж с 50 годов прошлого столетия.

Это не электродиффузия...
Представьте пожалуйста то явление с теми свойствами, о которых я говорю... и Вы разделите мои взгляды. Не подыскивайте "комфортный успокаивающий" стереотип из Вам известных для объяснения явлений, сопровождающих сконфигурированный резонанс. Хотите, пришлю Вам ссылки на любопытные ролики?
Stiv писал(а): Вы сами перечислили все то, что является достаточным основанием для осторожного отношения к интернет-сенсациям.

Именно - осторожного, все верно... но не инквизиторского отношения, - к этому формату ведения научной дискуссии я бы отнесся с еще большей осторожностью.
Мы на форуме лаборатории Альтернативной истории? я не ошибся?... откуда этот "шельмующий" догматизм в этих стенах?
То, что автор обсуждаемых опытов пусть даже и крайний чудак - не значит, что заведомо все им сказанное и открытое - непозволительная чушь. А вот "этого не может быть потому, что не может быть никогда! и хватит уже об этом!" - это действительно непозволительно.
Stiv писал(а):Вы сами себе противоречите. Нет данных о том, что эффекты распространяются на камень. Следовательно, природа явления к пластичности камня не относится. Вот как только подобные факты появятся, так сразу и обсудим.

Нет, напротив.... внимательнее: есть данные о том, что эффект распространяется на ЛЮБЫЕ материалы. В том или ином виде, но, именно на любые.
Stiv писал(а):Вас категоричность и губит... Вы о "текущих" графитовых кирпичах на ядерных станциях слышали? Быстрые нейтроны заставляют их становиться "пластилиновыми".

Это другое явление...
Посвятите время - проанализируйте физику явлений Хатчисона... чтобы их объяснить, "классические" примеры не подходят.
"Пластилиновые" эффекты возникают еще когда гончар с глиной работает... - мы же не приводим это в качестве аргумента.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #68  Rufat » 10 сен 2014, 11:26

WCat писал(а):
Rufat писал(а):только эксперименты Хатчинсона никто не повторил


... это не так.
В первых статьях и работах приглашенные журналисты и очевидцы H-Effects добавляли комментарии "случайно полученные эффекты", "... эффекты, которые Хатчисон не мог извлечь повторно" и т.п. Думаю, действительно была проблема репликации, повтора настроек конфигурации полей в других условиях для извлечения эффектов. Однако, с некоторых пор все изменилось: есть несколько интервью, в которых Хатчисон говорит, что с оборудованием под рукой ему достаточно пяти минут, чтобы повторить любой из эффектов, и что характер вызываемого эффекта - не случаен, а всегда предсказуем, т.е. управляемый.
Кроме этого, в 2010 году Хатчисон продавал на e-bay анти-гравитационное оборудование своей лаборатории (anti-gravity lab), и, в результате, успешно продал некой исследовательской группе из Германии: http://pesn.com/2010/07/11/9501660_Hutc ... b_on_eBay/
так вот, они - успешно повторяют опыты с левитацией и даже выкладывают ролики на youtube.


не могли бы вы дать ссылку на публикации этих немцев.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #69  WCat » 10 сен 2014, 11:33

Rufat писал(а):не могли бы вы дать ссылку на публикации этих немцев.

встречу вновь, Rufat - обязательно скину!
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #70  WCat » 10 сен 2014, 12:01

Вот, пока искал ссылки на немцев для Rufat, встретил такой материал, опровергающий то, что явление "желефикации" и электродиффузия похожи:
http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3327
"Удивительное и непостижимое противоречие заключается в том, что разнородные вещества могут просто «сплавляться», и при этом не происходит диссоциации ни одного из этих веществ. Кусок дерева буквально «тонет» в металлическом блоке, причем ни металл, ни дерево не разрушаются. Кроме того, не наблюдается никаких признаков смешения, подобных тем, которые происходят, например, если бросить камень в емкость с водой."
То есть - смачивания.... и уж тем более диффузии материалов - не происходит. Один материал (например - дерево) проникает в другой материал, находящийся под воздействием H-Effects, и при этом: границы поверхности каждого из них, даже не смотря на взаимовложенность и плотное сопряжение, самостоятельны и четко определены, переход - контрастен.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #71  flight » 10 сен 2014, 13:44

WCat писал(а):Вот, пока искал ссылки на немцев для Rufat, встретил такой материал, опровергающий то, что явление "желефикации" и электродиффузия похожи:
http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3327
Бабушке на базаре больше доверия, но не этому материалу, фрагмент из Вашей ссылки под спойлером
Марк А. Солис Эффект Хатчисона писал(а):Аномальное разогревание металлов при отсутствии расположенных вблизи горящих или раскаленных веществ (обычно дерева) является прямым указанием на то, что природа тепла, возможно, еще не до конца изучена. Это говорит о больших перспективах развития термодинамики, где понятие теплоты является центральным. Необходимо отметить, что термодинамика занимается изучением инфракрасной области электромагнитного спектра, которая в данном контексте является практически несущественной от нуля до бесконечности герц.
без коментарий.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #72  WCat » 10 сен 2014, 14:49

flight писал(а):
WCat писал(а):Вот, пока искал ссылки на немцев для Rufat, встретил такой материал, опровергающий то, что явление "желефикации" и электродиффузия похожи:
http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3327
Бабушке на базаре больше доверия, но не этому материалу, фрагмент из Вашей ссылки под спойлером
Марк А. Солис Эффект Хатчисона писал(а):Аномальное разогревание металлов при отсутствии расположенных вблизи горящих или раскаленных веществ (обычно дерева) является прямым указанием на то, что природа тепла, возможно, еще не до конца изучена. Это говорит о больших перспективах развития термодинамики, где понятие теплоты является центральным. Необходимо отметить, что термодинамика занимается изучением инфракрасной области электромагнитного спектра, которая в данном контексте является практически несущественной от нуля до бесконечности герц.
без коментарий.


Да, утверждения про "недоконцаизученность" и про "аномальность" разогревания, конечно диковаты... согласен.
Но... тем не менее, характер явления в процитированном куске - описан адекватно. Это именно то, что происходит.
Кроме этого, на фото образцов видно, что диффузии (взаимного проникновения) поверхностей разнородных материалов - нет; подобных классическому плавлению "сплавлений" - тоже нет (тем более, что один из материалов, участвующих в опыте - вообще не плавится, не имеет жидкого агрегатного состояния, - это дерево).
И, в общем, главное то, что физика явления - не сило-мощностная (не амперно-киловаттная) а резонансная (герцовая)... - вот что важно.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #73  WCat » 10 сен 2014, 15:02

Вообще, есть ощущение, что коллег-оппонентов в некоторое смущение вводит то, что авторство над открытием принадлежит "закинутому" сайнс-фрику Дж.К.Хатчисону.
Так это - и не факт. Он сам утверждает, что лишь успешно повторил опыты Н.Тесла начала века и тем более - ничего не открывал... скорее, просто - с удивлением обнаружил.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #74  Марк Пулий » 10 сен 2014, 19:38

WCat писал(а):Вообще, есть ощущение, что коллег-оппонентов в некоторое смущение вводит то, что авторство над открытием принадлежит "закинутому" сайнс-фрику Дж.К.Хатчисону.

Если инженер с нормальным базовым образованием, пусть американец или немец, разрабатывает новое техническое решение, то сначала идет предварительная публикация о сделанном открытии в научном журнале, потом патентование, потом внедрение в производство.
Это стандартная общепринятая схема. Если первых двух пунктов схемы нет: нет публикации в журнале или нет патента, то говорить не о чем, это фокусы. Хотелось бы, чтобы это было понятно.

В связи с заявленной темой о потенциальной "пластилиновой" технологии интересуют опубликованные физические эффекты, которые позволили бы реализовать, с учетом имеющихся археологических данных, п.1 в трех этапах технологии:
1.Размягчение материала
2.Работу с материалом
3.Приведение материала в твердое состояние.
Под "размягчением материала" будем понимать зафиксированное археологически и лабораторно на микроуровне, воздействие, которое использовалось для работы со строительным камнем.
Без привлечения фантастических гипотез или фантастических технологий, строго на основании археологических, лабораторных и научных данных из публикаций научных журналов.
Предлагаю посмотреть, что мы можем найти, двигаясь в этом направлении.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #75  ValkaTR » 11 сен 2014, 04:32

Я где-то видел, слышал упоминание об ультразвуке.
В древних текстах вместо слова "ультразвук" писали о голосах и пении
Кто-нибудь знает что-то об воздействии ультразвука на оксид кремния?
Аватар пользователя
ValkaTR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:30
Откуда: Таллинн, Эстония
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #76  Stiv » 11 сен 2014, 07:46

WCat писал(а):Удивительное и непостижимое противоречие заключается в том, что разнородные вещества могут просто «сплавляться», и при этом не происходит диссоциации ни одного из этих веществ. Кусок дерева буквально «тонет» в металлическом блоке, причем ни металл, ни дерево не разрушаются.

Происходит что то странное. У вас спрашиваю "есть факты размягчения камня?" , вы честно отвечаете "нет!". И тут же приводите примеры некоего "сплавления" металла и дерева... Вообще то это называется флеймом и в Правилах форума оговорено соответствующее наказание.
Вы все же постарайтесь пояснить, каким образом "утопление" дерева в металле поясняет пластилиновую технологию камня в древности? В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Благодарению Бога, не наводят аналогии со льдом... А то ведь чего только в нем не замерзает...
И не стоит так уповать на якобы явно установленные параметры проводимых опытов. Все эти 75 ватт и 120 вольт... Бабушка надвое сказала. Если мне не изменяет память, Капанадце тоже "получал свободную энергию" на глазах у своих и зарубежных "экспертов", пока не вырубили ближайшую ЛЭП...
ValkaTR писал(а):Кто-нибудь знает что-то об воздействии ультразвука на оксид кремния?

Все зависит от того, что подразумевается под этим самым "оксидом кремния". Монооксид кремния это смолоподобное вещество и ведет оно себя при ультразвуковом воздействии соответственно.
Кристаллический оксид кремния(в разных источниках его могут обозвать диоксидом кремния, кремнезёмом или оксидом силиция) – это кварц, горный хрусталь, халцедон, яшма, основа кварцевого песка. Все эти вещества обладают слабым пьезо-электрическими свойствами. В зависимости от мощности излучателя, ультразвук может разрушить кристаллы, вызвать незначительный пьезо-электрический эффект или приложенный определенным образом в виде электротока, вызвать незначительные деформации кристалла.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #77  ValkaTR » 11 сен 2014, 13:19

Stiv писал(а):Все зависит от того, что подразумевается под этим самым "оксидом кремния". Монооксид кремния это смолоподобное вещество и ведет оно себя при ультразвуковом воздействии соответственно.
Кристаллический оксид кремния(в разных источниках его могут обозвать диоксидом кремния, кремнезёмом или оксидом силиция) – это кварц, горный хрусталь, халцедон, яшма, основа кварцевого песка. Все эти вещества обладают слабым пьезо-электрическими свойствами. В зависимости от мощности излучателя, ультразвук может разрушить кристаллы, вызвать незначительный пьезо-электрический эффект или приложенный определенным образом в виде электротока, вызвать незначительные деформации кристалла.


Понятно. Есть какая-то связь с электричеством.. Я вот что подумал, пение которое упоминалось, могло быть последствием использования ШИМ модуляции или чего-то похожего.

Надо делать катушки Тесла и пробовать самому. Только я столкнулся с проблемой. Я не смог найти ни технического описания, ни чертежей установок Тесла. В патентах описывается лишь передача энергии на расстояние и электродвигатели.

Я сам мало верю в это, но поскольку катушки Тесла хотел строить всё равно, то хотелось бы узнать какие конфигурации дают максимальный эффект.
Аватар пользователя
ValkaTR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:30
Откуда: Таллинн, Эстония
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #78  WCat » 11 сен 2014, 15:08

Марк Пулий писал(а):Если инженер с нормальным базовым образованием, пусть американец или немец, разрабатывает новое техническое решение, то сначала идет предварительная публикация о сделанном открытии в научном журнале, потом патентование, потом внедрение в производство.
Это стандартная общепринятая схема. Если первых двух пунктов схемы нет: нет публикации в журнале или нет патента, то говорить не о чем, это фокусы. Хотелось бы, чтобы это было понятно.

В связи с заявленной темой о потенциальной "пластилиновой" технологии интересуют опубликованные физические эффекты, которые позволили бы реализовать, с учетом имеющихся археологических данных, п.1 в трех этапах технологии:
1.Размягчение материала
2.Работу с материалом
3.Приведение материала в твердое состояние.


Это, как раз, понятно... Прокуратор.
с уважением, разумеется.
я хорошо знаком с процедурой, прошел полностью.
Дело в том, что открытие описанного резонансного воздействия на материю сделал Тесла - у него есть патенты и многое задокументировано.
Хатчисон лишь повторил опыты и оставил документальное summary (ссылку я давал) - там многое описано, вся мат.часть. Единственное, что он не публикует - комплекс настроек резонансных частот, соответствующих каждому из явлений - это, видимо, и есть ноу-хау.
Кстати, многие великие первооткрыватели не разделяли Ваших убеждений на счет "публикаций" и "нормального" образования:
Архимед, проигнорировав порядок публикаций, голым выскочил из ванной, носился по городу и кричал "Эврика".
Бруно - опубликовал взгляды... восхищенные критики тут же отправили его на костер.
Ньютон - сидел под деревом, и на голову при этом ему свалились не публикации.
Кажется... не лезут факты в теорию. Оказывается и без публикаций иногда все работает. Условие необходимости - не выполняется, как видите.
Теперь по поводу трех этапов технологии:
1. Размягчение материала: достигалось сложным резонансным воздействием сконфигурированного частотного ЭМ-резонанса от нескольких источников. Устройство источников - есть в документах, параметры частот - вопрос открытый.
2. Работа с материалом: в процессе, пока оказывалось резонансное воздействие, материал, находящийся в фокусе этого воздействия, пребывал в размягченном ("пластилиновом", "желеобразном" состоянии): в этот момент его, собственно, обрабатывали, - с легкостью резали и сверлили тонкими инструментами, не приспособленными для обработки такого материала в твердом состоянии, выкапывали лопатами и т.п.
3. Приведение материала в твердое состояние: по окончанию механической обработки, оказываемое резонансное воздействие на участок камня прекращалось и материал восстанавливал исходную твердость, а механически заданная форма камня - прихватывалась восстановившейся твердостью, сохраняя все нанесенные элементы и черты механической обработки.
Соответствие задаче, как видите, полное.
По поводу технических средств, которыми возможно создавалось такое воздействие: упомянутые джеды, анкхи, лотосы, ваджры и прочие артефакты.
По поводу применимости эффектов к камню: физика явления не требует именно метала в объекте, - достаточно того, что объект материален: левитация, например, происходит и с водой, и с деревом, и с пластиком и с молоком, ровно как и с металлом. И камень - не исключение. Он так же способен подвергаться всем вышеперечисленным эффектам H-Effects.
Итого, друзья, предлагаю:
- главный вопрос форума поставить таким образом: каков пакет частот?!...
- как найти экспериментальную базу для репликации явлений Jellification и Levitation и как пошатать Хатчисона на эту тему, потому как он все еще живой и чуть-чуть говорит об этом.
у меня - все.
п.с. Коллеги, ведь мы, так понимаю, обсуждаем как 10-12Клет назад! миллиарды тонн камней на разных континентах! обрабатывала древняя высокоразвитая цивилизация! - фантастика аж в третьей степени! А Ученый Совет говорит, мол "нет! нельзя никакой 'фантастики'! объясняй все традиционнее! кайлом и зубилом!" - я не совсем понимаю, что происходит? даже - растерян.
Ведь без того, что Вы нарекаете "фантастикой", из решений типа "руку протянуть и взять" - остается только пилить штрипсами и дисками... как у Ильфа и Петрова - "пилите Шура, пилите...". Или соком мазать.
И ребят на форуме, смотрящих в сторону резонанса - достаточно много.
п.п.с. По поводу "фантастики" - посмотрите фильм Джуди Вуд "Where Did the Towers Go". Уверен, равнодушных не останется. Да, это по теме "обработки камней в промышленных масштабах". Сегодня, кстати, годовщина.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #79  WCat » 11 сен 2014, 15:10

Stiv писал(а):Происходит что то странное. У вас спрашиваю "есть факты размягчения камня?" , вы честно отвечаете "нет!". И тут же приводите примеры некоего "сплавления" металла и дерева... Вообще то это называется флеймом и в Правилах форума оговорено соответствующее наказание.
Вы все же постарайтесь пояснить, каким образом "утопление" дерева в металле поясняет пластилиновую технологию камня в древности? В огороде бузина, а в Киеве дядька...
...


такк.... теперь с Вами.
Знаете, любитель кукурузы Хрущев рассуждал так "Покажите доказательства! Гагарин в космос летал - никакого Бога он там не видел!"
Вы, для начала, затрудните себя ответить на вопрос, который я Вам задал: что такое Диалектика подобий - знаете? Вообще, Вы в какой степени знакомы с тем, что такое научный метод? Или так, только на уровне "общего разумения" освоили? и только знаете наверняка, что "там обязательно должны быть публикации!" и "сразу четкие ответы на все вопросы мироздания!".. м?
Вот, ответите на вопрос, потом честь поимеем пообщаться. При всем такскать глубоком..., но - даете основания судить о Вашем уровне понимания науки.
Это во-первых, а во-вторых, по поводу правил: а Вы, прошу прощения, не наблюдаете, что Вы их нарушаете? Если совесть подсказывает, значит - смело подвергайте наказанию... распишитесь окончательно.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #80  Марк Пулий » 11 сен 2014, 21:33

WCat писал(а):Итого, друзья, предлагаю:
- главный вопрос форума поставить таким образом: каков пакет частот?!...
- как найти экспериментальную базу для репликации явлений Jellification и Levitation и как пошатать Хатчисона на эту тему, потому как он все еще живой и чуть-чуть говорит об этом.

Ваше предложение не подходит. Форум занимается древней историей и про "пакет частот" мы будем говорить после того как будет установлен факт подобного воздействия, например, если он будет установлен на микроуровне и опубликован в виде фотоотчета или исследовательской статьи.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #81  Stiv » 12 сен 2014, 12:19

WCat писал(а):Вы, для начала, затрудните себя ответить на вопрос,который я Вам задал: что такое Диалектика подобий - знаете?

Вы уверены, что вопрос надо адресовать ко мне? :)
Для вас "чудеса" Хатчисона являются неким установленным фактом, а методы определения достоверности этих "чудес" вы считаете наукой. Для вас дерево, металл и камень подобны, вы свободно проецируете наблюдаемые процессы с одного физического объекта на другой и именно вас не смущают их абсолютно различные физические свойства. Именно себя вы отождествляете с истинно научным подходом к исследованию. Главное, что лично у вас нет ни одного доказательства в подтверждение ваших далеко идущих утверждений.
Следовательно, именно вас спрашивать нет ни какого смысла, потому что и так все очевидно. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14