Пластилиновая технология или как это могло работать

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #21  vm3015 » 05 авг 2013, 19:12

Пластилиновая технология или как это может работать

Ссылка на старый форум http://isida-project.org/forum/6-3654-2. Там излагал свои соображения, на данную тему. С тех пор собственный взгляд на принцип работы немного изменился. Для начала две фотографии, выложил кто - то из участников старого форума(http://isida-project.org), сохранил в собственной коллекции.
Изображение
Рис.1


Изображение
Рис.2


Вроде это разные по функциональному назначению предметы. Хотя, если присмотреться, это один и тот же прибор, чем - то похожий на сварочный аппарат. Первый рисунок аппарат полностью собран, во втором, рабочий электрод в походном состоянии и аппарат выключен. Хотя явно видно, что в обоих случаях изображение носит символический характер. Хотя бы человечек с солнцем над головой.
По моему, мнению, оба эти аппарата и были, теми приборами, которые позволяли размягчать камень.
На каком принципе может работать подобная технология? На форуме рассматривались разные варианты и все, в итоге соглашаются, что ни один из них не объясняет, как на самом деле работало. Ни лазер, ни излучатель частиц, ни подогрев.
Наиболее логичным способом, кажется, лучший результат даст использование резонанса. Но какого резонанса? Наиболее знаком пример с мостом и взводом солдат. Так вот если использовать именно этот вид резонанса происходит нагрев и ничего более или происходит полное разрушение камня. В варианте с пластилиновой технологией после воздействия камень возвращается в исходное состояние. А что если необходимо воздействовать не на весь объект, в целом, а только на одно из свойств. Например, воздействовать на межатомарные связи, при этом материал не будет нагреваться, а всего лишь твердый материал станет вязким.
Как можно добиться подобного? Межатомарные связи образуются полями электронов и чтобы ослабить эти связи необходимо воздействовать аналогичным по мощности противоположным по вектору полем электронов.


Изображение
Рис.3


Сразу возникает вопрос об электронных ускорителях частиц, но это гигантские мощности которые, скорей всего не дадут никакого эффекта. Необходима микромощность потока электронов, это первое и второе нужна частота импульсов такая же, как в кристаллической решетке, на которую собираемся воздействовать.
Из наиболее известных генераторов электрического заряда - генератор Ванн де Граафа.
Есть и другие способы, основанные на трении. Но все подобные методы имеют один недостаток – невозможность точно контролировать поступление заряда.
Это не все, еще имеются две проблемы: как «включить» движение электрического заряда (электронов), и как промодулировать этот поток заряда.
И так что требуется для прибора, превращающего камень в «пластилин».
Первое генератор потока электронов, обязательно с регулируемой энергией. Второе необходима методика или точней способ заставить двигаться заряд в определенную сторону. И третье – этот самый поток электронов промодулировать определенной частотой. Да, самое главное, прибор воздействует на камень контактным способом, также как обычный паяльник. А то невольно напрашивается устройство подобное радиолампе.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #22  Александр Миглау » 26 авг 2013, 00:22

Здравствуйте vm3015!
Я пообщался с другом по поводу того, что мы обсуждаем. Мы учились вместе, и я считаю его самым выдающемся на нашем потоке. Он некоторое время работал в космической инженерии. И хотя он далек от нашей темы, он привел пару аргументов. Один за вас, один за меня.
Аргумент за вас:
Он обратил мое внимание, что существуют процессы на срезе химии и физики которые не потребляют много энергии. Например, если взять кусок соли и бросить в воду. Соль раствориться (разрушиться), но при этом не будут образовываться новые вещества и кол-во тепла будет мало. Для разрушения куска соли, механически, потребуется значительно больше энергии. Следовательно, если это возможно здесь, то почему такие процессы не могут быть и в других срезах физики.
Аргумент за меня:
Если предполагать, что у них были батареи на 12В и ток 5мА, то что им мешало соединить их последовательно или параллельно для получения высокого напряжения или высокого тока (такое возможно даже из лимонов). Следовательно заведомо ограничивать себя энергетикой не целесообразно. А про безопасность рассуждать нет смысла, ведь хвататься за цепь бензопилы не безопасно, однако мы не работаем в кевларовых перчатках.

Далее ссылка, пока не совсем то, что обещал, но по теме.
http://trailers.tomsk.ru/data/umpo/020.pdf
Это имеет смысл прочитать.
Аватар пользователя
Александр Миглау
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 06:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #23  vm3015 » 26 авг 2013, 14:49

Почему я считаю что надо работать с малыми мощностями. За прошедшие полторы сотни лет только несколько случаев подобного "плавления" наблюдалось. Это упоминал один из участников на прошлом форуме 2 - 3 случая в союзе и пара в штатах. Еще есть эффект Хатчисона, и то проявление "плавления"частичное. Все эти наблюдения происходили при больших мощностях. Но повторить не получилось. В электронике существует такая вещь как гармоники. И с каждой последующей амплитуда сигнала и мощность резко падает. Как раз с малыми частотами и мощностями никто никогда не проводил исследования. Опыты с ячейкой Мейера тоже ничего не дали. Почему-то все считают если не сработало на малой мощности то уж на большой точно сработает.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #24  Rufat » 26 авг 2013, 17:07

vm3015 писал(а):Почему я считаю что надо работать с малыми мощностями. За прошедшие полторы сотни лет только несколько случаев подобного "плавления" наблюдалось. Это упоминал один из участников на прошлом форуме 2 - 3 случая в союзе и пара в штатах. Еще есть эффект Хатчисона, и то проявление "плавления"частичное. Все эти наблюдения происходили при больших мощностях. Но повторить не получилось. В электронике существует такая вещь как гармоники. И с каждой последующей амплитуда сигнала и мощность резко падает. Как раз с малыми частотами и мощностями никто никогда не проводил исследования. Опыты с ячейкой Мейера тоже ничего не дали. Почему-то все считают если не сработало на малой мощности то уж на большой точно сработает.

на втором назад от этого форума была хорошая дискуссия о возможности движения дислокаций в квазикристаллических материалах. попробую найти ее, там предполагалось что под действие ВЧ ультразвука дислокации начинают двигаться что приводит к эффекту холодной плавки. даже были ссылки на статьи. вот в этом аспекте думаю можно искать разгадку холодного плавления камней. другой вариант на предыдущем форуме предлагал серж из автралии когда нейтронный пучок вызывает аналогичное холодное плавление, но тут уровень требований к инструменту поднимается на порядок - нужен источник нейтронов.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #25  flight » 26 авг 2013, 18:08

Rufat писал(а):на втором назад от этого форума была хорошая дискуссия о возможности движения дислокаций в квазикристаллических материалах. попробую найти ее, там предполагалось что под действие ВЧ ультразвука дислокации начинают двигаться что приводит к эффекту холодной плавки. даже были ссылки на статьи. вот в этом аспекте думаю можно искать разгадку холодного плавления камней.

Если сможешь, прихвати фото от ЮлиИзображение
ну очень похоже на каплю от элекросварки, но это же камень :(((( и самое печальное, никаких идей на эту тему.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #26  Rufat » 26 авг 2013, 21:25

Вот накопал по этой теме на очень старом форуме. я считаю что дискуссия в этом направлении должна быть продолжена и желательно со специалистами по физике твердого тела.

Оффтопик
DashingRavlik
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 14:24

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 120

тю, я же писал про улитразвук...
и в данном случае спешу возразить: да, нагрев кристаллической решётки ведёт к её нагреву, но чтоб сделать кристаллическое тело пластичным, вовсе не обязательно его греть! Когда мы греем кристалл, мы производим эмиссию большого количаства дислокаций в кристаллическое тело, это и вызывает изменение его пластичности (теория, в справедливости которой сомневаться не приходится, сввязывает дислокации и микротвёрдость). А есть ли способ ввести большое количество дислокаций не разогревая всю решётку? Да, и уже есть вполне научные публикации по этому поводу, уже и технологии создаются на этой базе (флешки будут делать с повышенной стабильностью на базе нестехиометричного кварца обработанного ультразвуком).
А с металлами давно уже в промышленность пошли установки, в союзе разводку микросхем делали установкой ультразвуковой пайки... высокие температуры губительны для микросхем, как же припаять к ним внешние токовыходы? с помощью ультразвука, прижимает зонд проволочку к контактной площадке и импульс ультразвука по зонду подаётся... и припаевает проволочку без нагревов всяких ненужных.

Есть ответ на вопрос "нельзя ли сделать твёрдое пластичным не нагревая его" ответ есть, но освоенны технологии для микромасштабов, а вот для глыб базальта - не уверен что затраты оправдаются...


Оффтопик
Алексей Яковлев
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 19:24
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 282
Откуда: Штаты
По-моему если есть возможность довести определенное вещество частотой до текучего состояния, то необязательно это делать в отношении всех элементов в составе минерала. Достаточно размягчить то, что является аморфным заполнителем между частичками кристаллов. Тогда они не должны лопаться. А пример селективного воздействия можно взять в микроволновке. В ней не все адекватно разогревается. Что-то бывает уже шипит, а что-то все еще инеем покрыто. Наверное можно подобрать такую энергию волны, которая будет поглощаться заполнителем и будет игнорироваться кристаллами.

Оффтопик
DashingRavlik
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 14:16
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 120
anskl писал(а):
Понятия не имею. Но узнать хотелось бы...

если вкратце то так:Ультразвуковая сварка, применяемая для присоединения выво­дов к контактным площадкам полупроводниковых приборов и ин­тегральных схем, имеет следующие преимущества: отсутствие нагрева соединяемых элементов, малое время сварки, возможность сварки разнородных и трудносвариваемых материалов. Отсутствие нагрева позволяет получать соединения без плавления сваривае­мых деталей.Малое время сварки дает возможность повысить про­изводительность процесса сборки.

Механизм образования соединения между выводом и контакт­ной площадкой при ультразвуковой сварке определяется пластиче­ской деформацией,удалением загрязнения, самодиффузией и сила­ми поверхностного натяжения. Процесс ультразвуковой сварки характеризуется тремя основными параметрами: амплитудой и частотой ультразвуковых колебаний, значением приложенного дав­ления и временем проведения процесса сварки.

"кухарка" mode: под ультразвуком материалы становятся очень эластичными и при приложении некоторого давления начинают активно диффундировать друг в друга...


Оффтопик
DashingRavlik
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 15:42
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 120
anskl писал(а):
Но она-таки и интересует.

эээ это писать придётся, это трошки времени займёт

вот пока вкратце:
почему становятся текучими вещества при плавлении?
-разрушается кристаллическая решётка - тепловое движение узлов решётки становится больше энергии связи меж элементами решётки - происходит фазовый переход.
потенциальный профиль атомов-узлов решётки можно представить как гребёнку - каждый атом находится на дне узкой и глубокой потенциальной ямы, потенциальные ямы переодичны т.к. периодична вся решётка. глубина ямы определяется энергией ковалентной или ионной связи (зависит от того, что у нас за вещество).
при нагреве уничтожается гребёнка так как исчезают связи.

Однако тело не обязательно должно быть жидким, чтоб менять свою форму, твёрдые тела не тверды абсолютно, они обладают некоторой пластичностью. почему так происходит? дело в том (не только в этом, но это сейчас нам интересно), что гребёнка не совершенна, есть всякие дефекты, дислокации и прочие, и прочие...
Остановимся на дислокациях: их существует много видов, но поскольку у нас упрошённый случай то определим дислокацию как

дефекты кристалла, представляющие собой линии, вдоль и вблизи которых нарушено характерное для кристалла правильное расположение атомных плоскостей

для нас важно, то что дислокации могут двигаться - именно этим объясняют ковкость металлов. Металлы - твёрдые тела, но под внешним воздействием способны изменять внешнюю форму не раскалываясь.
пластическая деформация твёрдого тела происходит за счёт перемещения дислокаций.
а при чём же тут ультразвук?
дело в том, что ультразвук создаёт точечные дефекты в твёрдом теле, а дислокации в свою очередь, рождаются на точечных дефектах... таким образом ультаразвук способствует увеличению числа дислокаций т.е. увеличению пластичности твёрдого тела... меняется микротвёрдость тела, можно сказать...
вот так вот вкратце... вот с экспериментами и теорией
http://www.ioffe.rssi.ru/journals/ftt/2 ... 78-481.pdf


Оффтопик
DashingRavlik
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 20:12
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 120
seepooha писал(а):
Кстати, я так понимаю что при таком подходе можно избежать лишних энергозатрат, размягчая только края (вообщем, где надо) камня... Кажется возможным.

я не знаю как там с камнем и имело ли место применение такого подхода именно в изготовлении древних артефактов,я просто обращаю внимание на такую возможность...
(дальше пойдёт сплошное имхо)
персонально я убеждён, что в дальнейшем, рано или поздно, человечество откажется от черезвычайно энерггозатратных технологий обработки твёрдых тел... сейчас чтоб отделить часть твёрдого тела затрачивается энергия которой хватает чтоб в пыль превратить часть тела...
чем определяется прочность тела? Расчеты прочности различных кристаллических структур были сделаны, однако на практике оказалось, что расчетная прочность кристалла в тысячи раз больше реальной прочности...
Тогда Френкель предложил теорию разрыва по дислокациям очевидно, кристалл, в котором есть дислокация, деформировать гораздо легче, чем идеально построенный кристалл, - ведь здесь не надо разрывать все атомные связи
Данное явление очень ярко можно прокомментировать с помощью модели «ковра». Ковер лежит на гладком полу: перемещать такой ковер по полу, если он к полу прилегает плотно, -дело нелегкое: площадь соприкосновения ковра с
полом велика, ковер тяжелый, и усилия для его смещения понадобятся немалые. А вот если поперек ковра имеется узкая складка, вдоль которой ковер отделен от пола, переместить ковер можно существенно меньшими усилиями. Они нужны
лишь для того, чтобы разгладить складку. Когда складка пройдет через весь ковер, он сместится на ширину складки. Складка –это легкоподвижный дефект в системе «ковер – пол», так как в области складки ковер не соприкасается с полом.
однако вновь экспериментальная прочность не совпала с прочностью разрыва дислокации... теперь она была много больше теоретической.
Вот первый вывод: прочности реальных тел находятся в вилке, верхний предел- прочность кристалла, нижний- прочность дефекта в кристалле.
очевидно, что это связанно с идеализированной картиной твёрдого тела, по которой делались оценки.
Отсюда идея: у нас есть вилка прочностных характеристик которые теоретически достижимы для твёрдого тела, заманчиво было-бы использовать крайние свойства для разных задач... например неплохо было бы для всяких деталей иметь верхнюю полку прочности - сверхлёгкие и сверхпрочные материалы, а для обработки неплохо было бы чтоб тело имело нижний предел прочности...
собственно идея резака: между прочностью реального тела и теоретическим минимумом разрыва по дислокациям - три порядка разницы (!) это хорошая разница чтоб за неё бороться. представте себе что на линии предполагаемого реза собрались толпы дислокаций - такое твёрдое тело будет разрезанно как масло... как этого добиться?
надо чтоб дислокаций было много и чтоб они собрались в точке реза...
вот, чтоб дислокаций было много, надо активировать точечные дефекты, что порождают дислокации... а чтоб они сбежались в одну точку - приложить к этой точке давление побольше... ультразвуковой бур получается! вот только сейчас чтоб актиивизировать точечные дефекты ультазвуком лупят с запасом - гигантской амплитудой и произвольной частотой, а между тем, если подобрать определённую частоту то вся введённая в тело ультразвуковая энергия будет затраченна не на "бзззззз" а на активацию дефекта...

вывод два: правильно подобрав частоту можно целенаправленно в точке реза уменьшить прочность тела до теоретического минимума...
вот, это была мечта :roll: :roll: :roll: что-то мне подсказывает что развитая цивилизация должна стремиться к рациональному использованию энергии, и эта технология должна в будущем получить развитие

Вывод имеющий приложение к пластилиновым камням: чтоб сделать тело пластичным, надо ультразвуком активизировать дефекты и приложив давление вызвать движение дислокаций

и ещё про пластилин: если вам интересно поищите в гугле "электропластичность"

и моё резюме: персонально я сомневаюсь в том что пластилиновых камней технология использовалась синелицыми, но не потому что это невозможно в принципе, просто если есть техническая возможность превратить базальт в пластилин в большом объёме, то зачем его весь делать мягким для придания нужной формы? не проще ли взять заготовку и размягчая точечно под резаком отсечь ненужное и придать нужную форму?
так ведь энергетически выгоднее?


Оффтопик
SaMoVar
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 20:18
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 296
Откуда: Одесса
Оффтоп... Удаление зубного камня (используется эффект кавитации - ультразвук в воде), сбивание коронок, работа в каналах...

Есть идеи по способу установки камней (сложная полигональная кладка). Камень с большой массой зажимается в своеобразные тиски, интегрированные в пьезокристалл. Кристалл входит в резонанс и камень опускают вместе с тисками на уже готовый ряд. Под воздействием резонансной частоты размягчается не только устанавливаемый блок, но и места его контакта с соседними.


Оффтопик
Kим
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-08, 21:35
Не в сети

Зарегистрирован: 20-08, 20:13
Сообщения: 8
Ой, да елки палки! Трёте вполне известную в теорфизике проблему - деформационные стоячие колебания под названием Солитоны возникающие под действием температурных, частотных, радиационных градиентов. То бишь если в определённой частотой воздействуете температурой, звуком, радиацией на образец, то он разрушается там где вам надо по действием этих самых упругих деформационных стоячих колебаний.. У меня диплом по этой теме был. Там излучатели для деформации и разрушения брони в космосе просчитывали, как впрочем и защиту от этого. Но тема и так известная в узких кругах физики твёрдого тела - из-за этого и космическая обшивка долго даже у мирных обьектов не живёт (соглнечные градиенты по температуре и радиации рушат в определённых местах лакун броню), по этой же причине искуственный изумруд крепок и супертвёрд, а настоящий царапается и крошется на поверхности. То есть вполне реально и я знаю, что давно есть приборы, излучатель который прикладываешь к твёрдому телу и оно в глубину размягчает, раскрашивает в мелкую дисперсию это тело вполне неширокой полоской. И это уж ни для кого ни секрет...


Оффтопик
Kим
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 17:07
Не в сети

Зарегистрирован: 20-08, 20:13
Сообщения: 8
Вот как раз в монокристале мои дипломные упругие стоячие деформационные Солитоны как раз безвредны если даже возникают. Они опасны и рушат материал только на границах смены групп симметрии, то есть на стыке разных типов кристалических решёток. То есть в моём дипломном случае мы расчитывали способы поражения обшивки спутника основываясь на том, что метал обшивки должен содержать примеси. И вот именно на то место где самый "нечистый" материал и предполагалось направлять излучатель градиентов.... секрет именно каких. И говоря про гранит я специально сказала о кристалических решётках во множественном числи ибо именно на границе зёрен излучатель градиентов и может дать наибольший результат при малой мощности. А если нужно более точно резать (внутри зёрен) то надо просто прибавить мощности или изменить частоту градиентов (и то и другое просчитывала я лично) и деформационные солитоны будут уже возникать внутри зёрен и резать их как надо ибо зёрна ТАКЖЕ как и сам гранит имеют такую сильную неоднородность решётки за счёт примесей природных, что можно очень точно их резать деформационными солитонами.

Имхо я удивлена, ибо про деформационные солитоны возникающие на границе смен групп симметрии (типов кристалической решётки) под действием градиентов температуры, освещённости, радиации и т.д. известно давно...



Оффтопик
DashingRavlik
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 16:40
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 120
anskl писал(а):
Не может. Физика не позволяет. Потому и нет таких технологий получения кристаллических структур типа базальта и гранита ва-а-а-ще. Только с нагревом.

я тут покопался в своих конспектах...
http://x-ray.net.ua/downloads/prints/papers/xray_7.pdf
в общем, идея "пластилинового гранита" при невысоких температурах вроде не безумна.
В этой статье авторы докладывают о исследованиях механизма дефектообразования в кристале под ультразвуковым воздействием.

Вкратце: ультразвуковая волна имеет собственную энергию, которая по величине порядка энергии активации точечных дефектов кристаллической структуры твёрдого тела (изменяя частоту ультразвука, можно выбрать именно тот тип дефектов, который мы хотим активизировать).
А вспомним Френкелевскую трактовку проблемы прочности твёрдого тела: у него всё завязанно на движении дислокаций, т.е. тело в котором дислокации свободно движутся более пластично и наоборот, введение центров торможения дислокаций делает тело более прочным (на этом принципе легированные стали делают - атомы легирующих примесей служат тормозом для дислокаций.
Разогревая кристаллическую решетку (ешё не до температур плавления! при плавлении кристалическая решетка исчезает) мы делаем движение и генерацию дислокаций более свободными и твёрдое тело становится более пластичным (ковка).
Однако выходит можно подобрав нужную частоту ультразвука активизировать дислокации не повышая температуры решетки, т.е. сделать тело пластичным, не нагревая его.
В приведенной статье наблюдалось воздействие ультразвука на распределение примесей в образце (изменившееся распределение - экспериментально фиксируемый факт), авторы трактуют его как следствие повышенной скорости рассеяния механических дефектов вследствии активации ультразвуком точечного междоузельного дефекта.

В общем идея такова: если предположить, что базальтовые блоки были подвергнуты процедуре размягчения без разогрева, то напрашивается мысль, что это было сделано под ультразвуковым воздействием, после отключения ультразвука каменюка теряла пластичность.

конечно это не снимает всех вопросов, т.к. описанный в статье эффект - микроскопического масштаба, а для большого камня нужны будут очень мощные воздействия, и не понятно, почему не проще вырзать такой камень фрезой.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #27  Rufat » 26 авг 2013, 21:29

flight писал(а):Если сможешь, прихвати фото от Юли

я не понял - какие именно фото нужны.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #28  flight » 26 авг 2013, 23:37

Rufat писал(а):я не понял - какие именно фото нужны.

Всё, совсем по другому. На фото, выдёрнутое с другой ветки, под большим увеличением видать "оплавленный" шарик.
Здесь обрадовался на "новые изыскания" вдруг что-то можно объяснить с образованием шарика на фото.
Rufat писал(а):на втором назад от этого форума была хорошая дискуссия о возможности движения дислокаций в квазикристаллических материалах. попробую найти ее, там предполагалось что под действие ВЧ ультразвука дислокации начинают двигаться что приводит к эффекту холодной плавки. даже были ссылки на статьи. вот в этом аспекте думаю можно искать разгадку холодного плавления камней.

Но рано порадовался :(, НИТУП умеет идеи в секрете держать :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

От модератора

Сообщение #29  Марк Пулий » 01 сен 2013, 19:48

Тему открыл после редактирования. Можно начинать обсуждение. Флуд будет удаляться.
Сообщения из одного предложения просьба не писать, для этого есть личные сообщения (ЛС).
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #30  Rufat » 02 сен 2013, 22:36

Эффект Блага – Лангенеккера - Увеличение пластичности и снижение статического напряжения в твердом теле при действии ультразвука. эффект используют в промышленной обработке для деформации твердых хрупких материалов. фактически при подбираемых параметрах УЗ излучателя добиваются именно текучести твердого тела, т.е. тот самый "пластилин" о котором тут говорят.
другой вопрос - масштабирование процесса до обьемов в кубометров и переработки камня. судя по всему задачу так никто не ставил в виду наличия механических методов обработки.

http://www.heuristic.su/effects/catalog ... index.html
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #31  Rufat » 03 сен 2013, 19:55

в другой теме один из участников высказал предположение что внутренние углы в каменных блоках можно было бы вырезать сверхпрочной струной. порывшись в сети я обнаружил что такой инструмент уже используется в сопряжении с УЗ излучателем.

Изображение

Схема разрезки непрофилированным инструментом – тонкой проволокой

1,7 – катушки; 2 – концентратор; 3 – преобразователь; 4 – проволока — инструмент; 5 – сопло для подачи суспензии; 6 – заготовка.

Принцип работы следующий. Ультразвуковой концентратор 2, соединенный с преобразователем 3, возбуждает колебания в проволоке-инструменте 4, перематываемой с катушки 1 на катушку 7. Заготовка 6 прижимается с небольшим усилием к проволоке 4, а в зону их контакта подается абразивная суспензия из сопла 5.

По такой схеме производят контурное вырезание, обработку пазов и щелей, разрезание заготовок.

как видим установка не выглядит слишком сложной, самое главное знать частоту и амплитуду УЗ для данного материала и заданного размера
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #32  Александр Миглау » 05 сен 2013, 00:42

Rufat писал(а):как видим установка не выглядит слишком сложной, самое главное знать частоту и амплитуду УЗ для данного материала и заданного размера

УЗ частота в данной установке определяется режимами работы и свойствами аброзива. А к внутренней частоте заготовки не имеет отношения. Аброзивный трос эффективней.
Аватар пользователя
Александр Миглау
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 06:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #33  Rufat » 05 сен 2013, 07:46

Александр Миглау писал(а):
Rufat писал(а):как видим установка не выглядит слишком сложной, самое главное знать частоту и амплитуду УЗ для данного материала и заданного размера

УЗ частота в данной установке определяется режимами работы и свойствами аброзива. А к внутренней частоте заготовки не имеет отношения. Аброзивный трос эффективней.


что вы имеете в виду под внутренней частотой заготовки ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #34  Александр Миглау » 05 сен 2013, 23:29

Rufat писал(а):
Александр Миглау писал(а):
Rufat писал(а):как видим установка не выглядит слишком сложной, самое главное знать частоту и амплитуду УЗ для данного материала и заданного размера

УЗ частота в данной установке определяется режимами работы и свойствами аброзива. А к внутренней частоте заготовки не имеет отношения. Аброзивный трос эффективней.


что вы имеете в виду под внутренней частотой заготовки ?

Я про резонансную частоту, о которой писал автор темы.
Предполагается, что по средствам её удасться разрушить часть меж атомных связей и довести гранит до гипер-аморфного состояния, в зоне раза.
Аватар пользователя
Александр Миглау
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 06:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #35  sleplen » 05 сен 2013, 23:35

Katxa писал(а):Да, если б была возможность, очень хотелось бы построить.

Похвально, а я вот мечтаю, заборчик из полигоналки, с разъемными блоками, этак метров 5 высотой, воздвигнуть. Пишите ГУЦУЛУ - он сделает рабочий чертеж 3-Д. Только, вот загвоздка, все можно выполнить, в абсолютной точности НО!!! - ИЗ БЕТОНА. :cry:
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #36  vm3015 » 07 сен 2013, 21:35

Пока ничего не получается с тем чтобы аппарат заработал, но есть соображения как с ним работали. Инструмент должен представлять разновидность ленточной пилы.

Инструмент

Вокруг П-образного каркаса протягивается провод, лучше струна. Перед тем, как провод касается правой части каркаса, он соприкасается с резонатором. Предполагается с резонатора на провод поступает пульсирующий заряд. Камень является хорошим заземлением и заряд поглощается. В местах соприкосновения с проводом происходит размягчение, этот же провод является транспортером вязкой массы.
Теперь техника работы. Сначала готовится внешняя часть будущего блока. Размечаются контуры, выравнивается лицевая поверхность, при этом подготавливаются «соски». Для чего нужны соски? Если сразу выполнять резку блока, то как только будет вырезана последняя часть камня, блок вывалится, и в лучшем случае будут сколы на камне. Последовательность резки, сначала нижняя часть блока затем необходимо выставить упоры, затем резать снизу вверх. Возможна и другая последовательность, резка по периметру в глубину, установить упоры, резать заднюю часть.
Вид сбоку
Вид спереди

Как перемещать тяжелые блоки это уже другая тема, вдобавок понятия не имею, как это могло быть. К ультразвуку отношусь скептически. Ванночки для промывки на 50 ватт мало на что годны. Оборудование для запаивания пакетов имеет размер системного блока компьютера и даже сейчас «оживить» после выхода из строя излучателя его не просто. Но работа с таким оборудованием натолкнула на то, как должна работать анабиозная камера.
Рисунки получились не очень наглядные, художественных талантов нет. Вот еще что при резке необходимо устанавливать направляющие, без них точно вырезать не получится.
Одним файлом ( Перешли по ссылке 592 раз )
Снова картинки пропали.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #37  Rufat » 08 сен 2013, 10:28

Александр Миглау писал(а):
Rufat писал(а):
Александр Миглау писал(а):
Rufat писал(а):как видим установка не выглядит слишком сложной, самое главное знать частоту и амплитуду УЗ для данного материала и заданного размера

УЗ частота в данной установке определяется режимами работы и свойствами аброзива. А к внутренней частоте заготовки не имеет отношения. Аброзивный трос эффективней.


что вы имеете в виду под внутренней частотой заготовки ?

Я про резонансную частоту, о которой писал автор темы.
Предполагается, что по средствам её удасться разрушить часть меж атомных связей и довести гранит до гипер-аморфного состояния, в зоне раза.


выше я привел описание эффекта Блага – Лангенеккера. суть этого эффекта увеличение текучести твердого тела под статической нагрузкой за счет движения дислокаций. свойства абразива не причем, если вы деформируете обьект, а не режете его. именно частота УЗ и его амплитуда определяют скорость движение дислокаций + внешняя статическая нагрузка. вопрос только проводились ли эксперименты на обьемных изделиях.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #38  Stiv » 08 сен 2013, 10:30

Камень не является проводником, а значит и "заземлителем".
У вас здесь работает другое, разница в средах. Струна выполняет роль ударного механизма, а сила его воздействия прилагается на границе сред, на поверхности камня. Подобная штука будет работать на прямых участках. Перевести же к примеру колебания электротока в механические колебания и в то же время добиться достаточной упругости струны без её натягивания, задача нетривиальная. А любое натягивание, это уже прямая.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #39  sabartes » 08 сен 2013, 11:52

Stiv писал(а):Камень не является проводником, а значит и "заземлителем".


Это не относится к СВЧ.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #40  vm3015 » 08 сен 2013, 13:30

Вообще то предполагается что струна должна быть как у гитары, толстая с поперечной намоткой. Благодаря намотке будет работать как транспортёрная лента, убирать лишний материал. Да, камень является изолятором, но при воздействии высокого напряжения возникает дуговой разряд. На старом форуме проводились подобные эксперименты. В данном случае предполагается будет заряд, который должен поглощаться камнем. Частота может и будет ультразвуковой, но никак не СВЧ. Механическое воздействие ультразвуком это больше современные технологии.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #41  Rufat » 08 сен 2013, 13:41

vm3015 писал(а):Вообще то предполагается что струна должна быть как у гитары, толстая с поперечной намоткой. Благодаря намотке будет работать как транспортёрная лента, убирать лишний материал. Да, камень является изолятором, но при воздействии высокого напряжения возникает дуговой разряд. На старом форуме проводились подобные эксперименты. В данном случае предполагается будет заряд, который должен поглощаться камнем. Частота может и будет ультразвуковой, но никак не СВЧ. Механическое воздействие ультразвуком это больше современные технологии.

вы часом не про эффект Юткина говорите ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #42  vm3015 » 08 сен 2013, 13:54

Эффект Юткина сродни кавитации. Я имею ввиду скорей временную "дезориентацию" электронного облака вокруг атома. Это больше похоже если в едущем автомобиле постоянно менять опережение зажигания. То слишком раннее то слишком позднее. Таким образом чтобы двигатель заглох.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #43  Stiv » 08 сен 2013, 14:21

vm3015 писал(а):Да, камень является изолятором, но при воздействии высокого напряжения возникает дуговой разряд. На старом форуме проводились подобные эксперименты.

Для возникновения дугового разряда необходима постоянная разность потенциалов. Иначе он будет только искровой. Как добиться такого с камнем?
На прежнем форуме показывались эксперименты, о которых как раз упоминает sabartes. Это было СВЧ.
Но мы говорим не о пластилине... :) Может быть имеет смысл открыть отдельную тему?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #44  Rufat » 08 сен 2013, 14:29

vm3015 писал(а):Эффект Юткина сродни кавитации. Я имею ввиду скорей временную "дезориентацию" электронного облака вокруг атома.

это поляризация и возникновение дипольного момента.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #45  vm3015 » 08 сен 2013, 15:12

Не вижу смысла создавать новую тему посвященную СВЧ и высокому напряжению. Уже было на старом форуме.
На своём стенде использую напряжение до 30 вольт и частоты не выше 40-50кГц. Пока проблемы с измерениями, мешают наводки 50Гц. У меня нет глобальных целей. А вот корпус для радиаппаратуры изготовить из камня было бы интересно. Также полагаю, что если заработает, данную технологию можно использовать как скальпель. Он же должен "склеивать" рану.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #46  Александр Миглау » 08 сен 2013, 19:29

Rufat писал(а):выше я привел описание эффекта Блага – Лангенеккера. суть этого эффекта увеличение текучести твердого тела под статической нагрузкой за счет движения дислокаций. свойства абразива не причем, если вы деформируете обьект, а не режете его. именно частота УЗ и его амплитуда определяют скорость движение дислокаций + внешняя статическая нагрузка. вопрос только проводились ли эксперименты на обьемных изделиях.


Вы меня не поняли. К посту с эффектом у меня нет вопросов. Мои комментарии относились только к посту со схемой. Такая установка может работать и в низком диапазоне частот, только не эффективно.

sabartes писал(а):
Stiv писал(а):Камень не является проводником, а значит и "заземлителем".


Это не относится к СВЧ.


А еще, это не относиться к статическому заряду и полю. С ними в обще весело. Так что потери будут, но главное чтобы инструмент выполнял свою работу.
------------------------------------------------------------

vm3015!
Я тут вспомнил про старую статью (из журнала "Наука и Жизнь" конец 80х начало 90х). Она была посвящена Сахарову АД.
Он в начале своей карьеры занимался "Кумулятивной индукцией". Ну, цели нормальные - получение сверхмощных магнитных полей. Делалось следующее: медная труба с прорезью обмазанная ВВ, к трубе подводилось напряжение, заряд подрывался. За счет резкого сжатия магнитного контура происходил кошмарный скачок магнитного поля. Главное в этом скорость сжатия.
К чему я, если сделать механически сжимаемый магнитный контур на малой частоте, то на выходе мы будем иметь не синусоиду, а мощные скачки. Может электронам башни по срывает. ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Аватар пользователя
Александр Миглау
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 06:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #47  Rufat » 08 сен 2013, 19:34

Александр Миглау писал(а):
Rufat писал(а):выше я привел описание эффекта Блага – Лангенеккера. суть этого эффекта увеличение текучести твердого тела под статической нагрузкой за счет движения дислокаций. свойства абразива не причем, если вы деформируете обьект, а не режете его. именно частота УЗ и его амплитуда определяют скорость движение дислокаций + внешняя статическая нагрузка. вопрос только проводились ли эксперименты на обьемных изделиях.


Вы меня не поняли. К посту с эффектом у меня нет вопросов. Мои комментарии относились только к посту со схемой. Такая установка может работать и в низком диапазоне частот, только не эффективно.


установка сама по себе может быть актуальна в свете одного из постов о сверхжесткой струне режущей внутренние углы без закруглений. Однако мы же понимаем что сверхжестких струн не бывает, то этот параметр может быть заменен другим , и как вариант УЗ модулятор. относительно НЧ - я то же считаю что НЧ УЗ не будет эффективным при обработке.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #48  Rufat » 28 сен 2013, 13:14

вот тут видно как создавалось избыточное давление положенными сверху камнями и прикладывалось воздействие к камням под грузом, так что те "затекали" вниз и в бок.
самые верхние камни могли подвергаться "плавке" только с нижней стороны и то скорее это камни под ними приобретали форму форму поверхности верхнего камня. можно предположить что воздействие не передавалось между камнями изза щелей, т.е. по воздуху не проходило

Изображение

взял из опубликованного альбома юзера Ratnik http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=51&t=2193
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #49  wowan » 02 авг 2014, 17:33

На мой взгляд эта технология основана на старой доброй катушке Тесла

Катушка Тесла имеет свои особенности.
Она работает ударами. Ну или импульсами.
За счет электромагнитных ударов любые контура входят в резонанс.У последовательных контуров напряжение растет до бесконечности.
Он работает как генератор Ван де Графа.
Напряжение до миллионов вольт.Миллионы вольт могут олабить межмолекулярные связи не хуже нагревания.

1. Первичная катушка Тесла импульсные удары при размыкании катушки от аккумулятора.
2. Вторичная катушка Тесла на которой растут напряжения
3. ножи чем режут камень.
4.кабель от аккумулятора
Катушка Тесла это антенна радара, поэтому не нужно заземления.
Аватар пользователя
wowan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 07:02
Откуда: уоьяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #50  wowan » 02 авг 2014, 17:59

Изображение
Аватар пользователя
wowan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 07:02
Откуда: уоьяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #51  wowan » 02 авг 2014, 18:19

Изображение
Изображение

Обратите внимание на катушки тесла. короткое жало с шариком это вторичка теслы
и цилиндрическая катушка это первичка. Это у хачика.
У нас же на форуме первичная катушка в форме цветка лотоса или как на кенископе телевизора и длинная змея, это вторичка трансформатора Тесла. естественно кусающая камень
Можете посмотреть как плющит в Эффекте Хачигсона образцы у него есть ещё и фильм гуглите кому интересно.
Просьба форумчанам . Может кто скинет ссылку с Антенным отражателем в виде лотоса.
Всем удачи.
Аватар пользователя
wowan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 07:02
Откуда: уоьяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #52  wowan » 02 авг 2014, 19:44

Вообще что то похожее к цветку лотоса есть http://works.tarefer.ru/71/100222/index.html
Единственно что там в телевизоре луч бежит в вакууме, а в катушке тесла по проводнику.
Что гораздо проще.
Так что любителям можно пробовать пластилиновую технологию.
Тем кто собирал трансформаторы Тесла. Вторичку можно не делать, а использовать трубку или экран от кабеля. А еще проще кусок коаксильного кабеля.
Первичку можно попробовать от старого телевизора.
А можно и так http://electronics-lab.ru/uploads/image ... 42e030.jpg
Но витки мотать нужно наверное как у лотоса. Всетаки древние не дураки были.


Сразу для тех кто не делал.
Катушку тесла.
Основная часть это первичка катушки Тесла.
Это спиральная антенна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0
А вот вторичка может быть что угодно трубка, лампочка. проволка катушка конденсатор и т д.
Разрыв цепи во вторичке, можно делать как в тромблере или транзистором как в качере Бровина.
Но лучше делать как у Хачика разрядником. Поскольку разрядник самонастривается в резонанс.
А так надо использовать шим-контроллер. И подбирать число импульсов в секунду, под гранит наобум.
Катушка Тесла фонит в диапазоне частот от 10 Гц до 10 Ггерц, жизни не хватит резонанс подбирать.
Ну вот наверное и всё высказал. Субботу потерял. Жена ворчит.
Всем удачи.
Аватар пользователя
wowan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 07:02
Откуда: уоьяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #53  vm3015 » 02 авг 2014, 21:54

похожие размышления и опыты со старого форума
http://isida-project.org/forum/20-2163-1
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #54  fBrown » 03 авг 2014, 02:16

vm3015 писал(а):похожие размышления и опыты со старого форума
http://isida-project.org/forum/20-2163-1

Не пускает.
Вы входите в группу пользователей, которым запрещено совершать данное действие.
По всем вопросам обращайтесь к администратору сайта.


Блин...
Ощущаю благоговение.
Потому что читаю и ни... ничего не понимаю. :-)

wowan, vm3015, подскажите, пожалуйста, парочку ссылок, чтобы ликвидировать пробел в знаниях. А? :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #55  vm3015 » 03 авг 2014, 09:01

У меня регистрация на старом форуме, сейчас он переименован в изиду. Не подумал что без регистрации вход не доступен. Но должен сказать там в основном экспериментируют с высоким напряжением.
Вот скрин с эрана на первой странице темы https://yadi.sk/i/VvUGLvqiYwFvv
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #56  wowan » 23 авг 2014, 21:58

Вообще то я давал ну не ссылку, а погуглить "Эфект Хачигсона". Насколько я понял у этого хачика стоят до шести катушек Тесла.
И в фильме у него бутылки взлетают и их корежит.
Я довольно долго занимался катушками Тесла и Качером Бровина, что почти одно и тоже.. Причем большей частью делал на батрейках. С осцилогарфом и с другими приборами и замерял все параметры.
Так вот все микросхемы работающие рядом с качером перегорают. Хотя качер маломощный и работает от 0,5 вольт. Нарушается кристалл на котором собраны микросхемы. Также выходят из строя транзисторы.
А там всетаки кристалический кремний. Которого и в породе много. Излучение от качера очень жесткое и влияет на моменты магнитного поля атомов вещества. Это установил ещё Бровин в его первых работах.
Качер насколько мне удалось установить излучает скалярное магнитное поле Николаева. У Николаева есть фильм в котором есть вентилятор который дует без лопастей. Вполне может и бутылку пластиковую выдуть.
Так что если взять хачика у которого бутылки летают и металл разрушается то это все повторено Николаевым и Бровиным, да и мной. Но только в малых эфектах. Никто это дело не испытывал на сильных токах и высоких напряжениях. Просто другие задачи стояли. Но раз за разом к этому возращаешься и есть схожие черты у этих процессов.
У того же Николаева в его книге, расказывается как шаровая молния переносила вроде как вагонетки да ещё и корежила их.я ссылок не даю поскольку можно это всё погуглить. Все предложения можно использовать в гугле. Всё находится.
Покрайне мере, можно выйти на форумы с катушками Тесла и спросить у форумчан. Могут подсказать.
Аватар пользователя
wowan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 07:02
Откуда: уоьяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #57  WCat » 09 сен 2014, 17:51

Друзья, вообще был приятно разочарован тем, что ознакомился на форуме с серьезным объемом взглядов, обосновывающих ЭМ-резонансную природу "пластилиновой технологии", когда впервые зашел на форум.
Разочарован - потому, что ожидал сделать "прорыв" )), а приятно - потому, что увидел единомыслие в обсуждаемых взглядах на эту проблему, к похожим выводам по которой в своих наблюдениях подошел и я, причем "изолированно" - самостоятельно, что дает основание судить об объективности техники явления.
Попытаюсь сделать приращение к материалу, подготовленному участниками.
Впервые, посмотрев в глубоком детстве фильм "Филадельфийский эксперимент" был удивлен тем, что один из зафиксированных фактов этого опыта таков - "люди были вплавлены в метал палубы и конструкций эсминца и оставались при этом живы". А года 3 назад столкнулся с работами Джона Кеннета Хатчисона (John Kenneth Hutchison).
В типологии эффектов, обнаруженных Хатчисоном, среди которых есть уже упомянутое передвижение объектов, левитация, исчезновение, нагрев, разрушение, эмиссионное выхолащивание поверхностей, трансмутация, присутствует и такой, как "желефикация" (Jellification): твердый материал, в экспериментах это метал, на время воздействия приобретает свойства... желе. Температура объекта при этом - чуть выше комнатной, поэтому плавкой это назвать нельзя. После воздействия объект обладает всеми исходными свойствами без признаков деградации, за исключением измененной формы.
Дерево "вплавлено" в алюминиевый брусок - http://www.drjudywood.com/articles/JJ/p ... loseup.jpg (к слову, его образцы продаются на e-bay)
Ложки - http://www.dailymotion.com/video/x1u1h6 ... ffect_auto
Железный брусок - http://www.youtube.com/watch?v=fCzqm8GzSb0
Как он это делает? По материалам его документов-объяснений, так: http://www.slideshare.net/johnkhutchiso ... son-effect
На форуме много качественных описаний физики процесса, которую Хатчисон сам вкратце объясняет так: в статическом поле генератора Ван де Граафа формируется сложный узор высокочастотных полей с нескольких разнонастроенных катушек Тесла, что и приводит к проявлению того или иного эффекта из списка. Удивительно то, что влияние мощности на проявление эффектов - не определяющее (для левитации металлического ядра было достаточно всего 70 ватт на выходе катушки), большее значение имеет именно сконфигурированный сложный резонанс.
И, очевидно, с помощью этого явления как нельзя лучше объясняется "пластилиновая технология", или иначе - Jellification, не говоря уже о левитации тяжелых блоков. Похоже, что на материал зонально воздействовали сконфигурированными полями, и пока участок находился в их фокусе, его обрабатывали - резали ножами, вычерпывали лопатами и сверлили тонкостенными трубками по 1,5-2 мм за один оборот, снимали шпателями фаски.
С Хатчисоном я пообщался на эти темы и предложил ему взглянуть на серию фотографий ЛАИ по теме "пластилиновая технология": сопряжения мегалитов в полигональных кладках, следы обработки скальных массивов и разнообразных каменных поверхностей. Вопрос мой к нему был: как он оценивает возможность использования H-Effects в глубоком прошлом? Возможно ли такое воздействие "желефикации" оказывать на камень?
В качестве инструмента, которым создавалось такое воздействие на материал древними мастерами, я предложил г-ну Хатчисону взглянуть на трезубец Зевса, молнию Посейдона, и на Ваджру Индры (http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Im_Vdr/vd2_10.jpg): кстати, последнюю штуку я сравнил с биполярной катушкой в его собственной работе (см. по ссылке документов-объяснений Хатчисона - стр.6, рис.2). Хатчисон скупо отреагировал, мол "Да, очень похоже на то". Вообще, разговор, мягко говоря, строился вязко и туго, но, тем не менее, он отвечает.
Надо пару слов сказать о самом Джоне (у него страничка есть в ФэйсБуке: https://www.facebook.com/john.k.hutchison) он старый, несколько эксцентричный и закрытый, общается поначалу только из вежливости и то с 5-го обращения, публичное внимание свое посвящает только оружию, корабельному оборудованию и диким чудачествам в амплуа "Карла Книптон". Свои мысли по теме ЭМ-резонанса публикует только в части своей работы по очистке волновыми генераторами Мексиканского залива и побережъя Фукусимы от последствий катастроф, и, что крайне интересно, в части событий 9-11 WTC (работает с Dr. Judy Wood). Обсуждения ЭМ-явлений в личной переписке - старается игнорировать, "соскакивает с темы".
Видимо, за ним и его работами "присматривают", а в его поведение "вписали" некие "протоколы безопасности", а может быть просто "вопрос гонорара". На эту тему, кого заинтересует, есть много материала в и-нете. С Хатчисоном я познакомился... на сколько позволили обстоятельства, но желание "пошатать" его - осталось.
Буду рад обсудить эти вопросы и благодарен за Ваши коментарии.
С уважением.
п.с. кстати, обратил внимание, в публикации выше (wowan » 02 авг 2014, 18:19) на последнем фото представлены не катушки Тесла: эти цилиндры - батареи кристаллических генераторов, трансформирующих эфиропотоки в эл.ток, иначе говоря - "вечные батарейки" (Crystal Power Cells, с каждой кажется ~ вольт по 7 снимают).
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #58  Rufat » 09 сен 2014, 21:31

только эксперименты Хатчинсона никто не повторил
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #59  WCat » 09 сен 2014, 22:06

Rufat писал(а):только эксперименты Хатчинсона никто не повторил


... это не так.
В первых статьях и работах приглашенные журналисты и очевидцы H-Effects добавляли комментарии "случайно полученные эффекты", "... эффекты, которые Хатчисон не мог извлечь повторно" и т.п. Думаю, действительно была проблема репликации, повтора настроек конфигурации полей в других условиях для извлечения эффектов. Однако, с некоторых пор все изменилось: есть несколько интервью, в которых Хатчисон говорит, что с оборудованием под рукой ему достаточно пяти минут, чтобы повторить любой из эффектов, и что характер вызываемого эффекта - не случаен, а всегда предсказуем, т.е. управляемый.
Кроме этого, в 2010 году Хатчисон продавал на e-bay анти-гравитационное оборудование своей лаборатории (anti-gravity lab), и, в результате, успешно продал некой исследовательской группе из Германии: http://pesn.com/2010/07/11/9501660_Hutc ... b_on_eBay/
так вот, они - успешно повторяют опыты с левитацией и даже выкладывают ролики на youtube.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #60  Stiv » 09 сен 2014, 22:46

Любой транспорт на электро-магнитной подушке левитирует. А уж разрушение металлов от вихревых токов (токов Фуко) просто не счесть. Свечение газонаполненного баллона лампы дневного освещения известна всем, кто занимался радиосвязью, по такому свечению когда то настраивали согласованность выходных каскадов передатчиков. И вообще, форум посвящен древней истории...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #61  WCat » 09 сен 2014, 22:52

Stiv писал(а):Любой транспорт на электро-магнитной подушке левитирует. А уж разрушение металлов от вихревых токов (токов Фуко) просто не счесть. Свечение газонаполненного баллона лампы дневного освещения известна всем, кто занимался радиосвязью, по такому свечению когда то настраивали согласованность выходных каскадов передатчиков. И вообще, форум посвящен древней истории...


Выше есть сообщение (WCat » Сегодня, 17:51), от которого пошло дальнейшее обсуждение... Сегодня есть люди, которые повторяют "пластилиновую технологию" - все именно в рамках темы форума и древней истории.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #62  Stiv » 09 сен 2014, 23:07

WCat писал(а):Сегодня есть люди, которые повторяют "пластилиновую технологию" - все именно в рамках темы форума и древней истории.

Ни одного камня, на сколько я помню, Хатчисону пластифицировать не удалось.
WCat писал(а):от которого пошло дальнейшее обсуждение

На том и закончится.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #63  WCat » 09 сен 2014, 23:25

Stiv писал(а): Ни одного камня, на сколько я помню, Хатчисону пластифицировать не удалось.


Он не видит зависимости проявления эффекта от материала, вопрос лишь в индивидуальном подборе частот резонанса для соответствующего материала. Эффект успешно продемонстрирован на металле. Левитация - на пластике, на воде, на мороженом. "Желефикация" возможна на тех материалах, у которых вообще нет жидкого агрегатного состояния (дерево, бивень мамонта) - в этом и особенность эффектов.
В основе же примера левитации, который Вы привели, всегда участвует металл: природа его "парения" - мощностно-силовая, и магнитные свойства именно металла. В эффектах Хатчисона используется не мощность.... а резонанс: малыми энергозатратами поднимаются большие веса (70 ватт на 35 кг).
С уважением.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #64  Марк Пулий » 10 сен 2014, 00:06

WCat, "пластилиновая" технология предполагает три этапа:
1.Размягчение материала
2.Работу с материалом
3.Приведение материала в твердое состояние.

Поскольку у Хатчисона нет размягчения для последующей долговременной работы с материалом, то п.1 не
выполняется и пример не удачный. Опыты Хатчисона по оплавлению материалов и молекулярному соединению
разнородных материалов, не имеют отношения к "пластилиновой" технологии.

Также в связи с описанной манерой общения "заспиртованного" мистера Хатчисона вряд ли есть смысл пытаться
найти достоверное описание лабораторных результатов. Если кто-то делает некий бизнес, то это его дело,
а устраивать на форуме рекламу для Хатчисона, публикуя галерею из непроверенных материалов, не правильно.
Как частный случай это интересно, но не более, чем опыты Копперфильда по использованию технологий в фокусах.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #65  WCat » 10 сен 2014, 00:25

Марк Пулий писал(а):WCat, "пластилиновая" технология предполагает три этапа:
1.Размягчение материала
2.Работу с материалом
3.Приведение материала в твердое состояние.

Поскольку у Хатчисона нет размягчения для последующей долговременной работы с материалом, то п.1 не
выполняется и пример не удачный. Опыты Хатчисона по оплавлению материалов и молекулярному соединению
разнородных материалов, не имеют отношения к "пластилиновой" технологии.


Почему же - нет? Как раз - есть. Проследите пожалуйста.
- в сообщении (WCat » Вчера, 17:51) попытался описать, как это могло быть.
Суть в том, что в резонансном воздействии происходит - не плавление материалов, и не их молекулярное соединение. Секрет в том, что это - качественно другое физическое явление.
Конечно, Хатчисон не занимался камнями - это правда... да и опыты свои он проводил не в Асуане, и вообще он чудак, - но разве это достаточное основание для того, чтобы говорить, что пример - не удачный?
На мой взгляд, - природа явления пластификации камня как раз в этих эффектах; лучших объяснений, построенных на обозримой физике - нет.
п.с. ...иначе - давайте их обсудим.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #66  Stiv » 10 сен 2014, 10:09

WCat писал(а):Проследите пожалуйста.
- в сообщении (WCat » Вчера, 17:51) попытался описать, как это могло быть.

Как это могло быть или было? Возможно фантастические предположения и интересны, но строить на их основе далеко идущие выводы не стоит.
WCat писал(а):Секрет в том, что это - качественно другое физическое явление.

Этот "секрет" не относится к пластичности. По поводу электродиффузии (взаимного проникновения) различных материалов, научных работ хватает аж с 50 годов прошлого столетия.
WCat писал(а): Хатчисон не занимался камнями - это правда... да и опыты свои он проводил не в Асуане, и вообще он чудак, - но разве это достаточное основание для того, чтобы говорить, что пример - не удачный?

Вы сами перечислили все то, что является достаточным основанием для осторожного отношения к интернет-сенсациям.
WCat писал(а):На мой взгляд, - природа явления пластификации камня как раз в этих эффектах

Вы сами себе противоречите. Нет данных о том, что эффекты распространяются на камень. Следовательно, природа явления к пластичности камня не относится. Вот как только подобные факты появятся, так сразу и обсудим.
WCat писал(а):лучших объяснений, построенных на обозримой физике - нет.

Вас категоричность и губит... Вы о "текущих" графитовых кирпичах на ядерных станциях слышали? Быстрые нейтроны заставляют их становиться "пластилиновыми".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #67  WCat » 10 сен 2014, 11:00

Stiv писал(а): Как это могло быть или было? Возможно фантастические предположения и интересны, но строить на их основе далеко идущие выводы не стоит.

Если проследить за контекстом, то речь идет о моделировании прошлых событий, буквально - "как в древности размягчали камень?"... Вы, наверняка знаете как это было? Без предположений? Озвучьте пожалуйста...
Вы о научном методе, я прошу прощения за использование Вашего приема, слышали? Знаете что такое научная гипотеза? Диалектика подобий? Предположу, что Ваш подход "высокого судейства" АН РФ... Вам мешает.
Stiv писал(а):Этот "секрет" не относится к пластичности. По поводу электродиффузии (взаимного проникновения) различных материалов, научных работ хватает аж с 50 годов прошлого столетия.

Это не электродиффузия...
Представьте пожалуйста то явление с теми свойствами, о которых я говорю... и Вы разделите мои взгляды. Не подыскивайте "комфортный успокаивающий" стереотип из Вам известных для объяснения явлений, сопровождающих сконфигурированный резонанс. Хотите, пришлю Вам ссылки на любопытные ролики?
Stiv писал(а): Вы сами перечислили все то, что является достаточным основанием для осторожного отношения к интернет-сенсациям.

Именно - осторожного, все верно... но не инквизиторского отношения, - к этому формату ведения научной дискуссии я бы отнесся с еще большей осторожностью.
Мы на форуме лаборатории Альтернативной истории? я не ошибся?... откуда этот "шельмующий" догматизм в этих стенах?
То, что автор обсуждаемых опытов пусть даже и крайний чудак - не значит, что заведомо все им сказанное и открытое - непозволительная чушь. А вот "этого не может быть потому, что не может быть никогда! и хватит уже об этом!" - это действительно непозволительно.
Stiv писал(а):Вы сами себе противоречите. Нет данных о том, что эффекты распространяются на камень. Следовательно, природа явления к пластичности камня не относится. Вот как только подобные факты появятся, так сразу и обсудим.

Нет, напротив.... внимательнее: есть данные о том, что эффект распространяется на ЛЮБЫЕ материалы. В том или ином виде, но, именно на любые.
Stiv писал(а):Вас категоричность и губит... Вы о "текущих" графитовых кирпичах на ядерных станциях слышали? Быстрые нейтроны заставляют их становиться "пластилиновыми".

Это другое явление...
Посвятите время - проанализируйте физику явлений Хатчисона... чтобы их объяснить, "классические" примеры не подходят.
"Пластилиновые" эффекты возникают еще когда гончар с глиной работает... - мы же не приводим это в качестве аргумента.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #68  Rufat » 10 сен 2014, 11:26

WCat писал(а):
Rufat писал(а):только эксперименты Хатчинсона никто не повторил


... это не так.
В первых статьях и работах приглашенные журналисты и очевидцы H-Effects добавляли комментарии "случайно полученные эффекты", "... эффекты, которые Хатчисон не мог извлечь повторно" и т.п. Думаю, действительно была проблема репликации, повтора настроек конфигурации полей в других условиях для извлечения эффектов. Однако, с некоторых пор все изменилось: есть несколько интервью, в которых Хатчисон говорит, что с оборудованием под рукой ему достаточно пяти минут, чтобы повторить любой из эффектов, и что характер вызываемого эффекта - не случаен, а всегда предсказуем, т.е. управляемый.
Кроме этого, в 2010 году Хатчисон продавал на e-bay анти-гравитационное оборудование своей лаборатории (anti-gravity lab), и, в результате, успешно продал некой исследовательской группе из Германии: http://pesn.com/2010/07/11/9501660_Hutc ... b_on_eBay/
так вот, они - успешно повторяют опыты с левитацией и даже выкладывают ролики на youtube.


не могли бы вы дать ссылку на публикации этих немцев.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #69  WCat » 10 сен 2014, 11:33

Rufat писал(а):не могли бы вы дать ссылку на публикации этих немцев.

встречу вновь, Rufat - обязательно скину!
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #70  WCat » 10 сен 2014, 12:01

Вот, пока искал ссылки на немцев для Rufat, встретил такой материал, опровергающий то, что явление "желефикации" и электродиффузия похожи:
http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3327
"Удивительное и непостижимое противоречие заключается в том, что разнородные вещества могут просто «сплавляться», и при этом не происходит диссоциации ни одного из этих веществ. Кусок дерева буквально «тонет» в металлическом блоке, причем ни металл, ни дерево не разрушаются. Кроме того, не наблюдается никаких признаков смешения, подобных тем, которые происходят, например, если бросить камень в емкость с водой."
То есть - смачивания.... и уж тем более диффузии материалов - не происходит. Один материал (например - дерево) проникает в другой материал, находящийся под воздействием H-Effects, и при этом: границы поверхности каждого из них, даже не смотря на взаимовложенность и плотное сопряжение, самостоятельны и четко определены, переход - контрастен.
Аватар пользователя
WCat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пластилиновая технология или как это могло работать

Сообщение #71  flight » 10 сен 2014, 13:44

WCat писал(а):Вот, пока искал ссылки на немцев для Rufat, встретил такой материал, опровергающий то, что явление "желефикации" и электродиффузия похожи:
http://www.solium.ru/forum/showthread.php?t=3327
Бабушке на базаре больше доверия, но не этому материалу, фрагмент из Вашей ссылки под спойлером
Марк А. Солис Эффект Хатчисона писал(а):Аномальное разогревание металлов при отсутствии расположенных вблизи горящих или раскаленных веществ (обычно дерева) является прямым указанием на то, что природа тепла, возможно, еще не до конца изучена. Это говорит о больших перспективах развития термодинамики, где понятие теплоты является центральным. Необходимо отметить, что термодинамика занимается изучением инфракрасной области электромагнитного спектра, которая в данном контексте является практически несущественной от нуля до бесконечности герц.
без коментарий.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7