Червяк в граните ???

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Червяк в граните ???

Сообщение #51  Konstantin01 » 29 июл 2013, 22:45

Здравствуйте Уважаемые!
Разрешите буду краток.
У меня Вопрос/Отчёт
Вкратце "о себе любимом": Занимаюсь скульптурой и всевозможной шпаклЁвщиной и шлефовщИной. Разброс по величине поделок тоже не маленнький, от 8см. до 4м. и такой же разброс по материалам с их химическими и физическими свойствами. Паралельно увлекаясь и изучая как мой сосед говорит:"Абра-Кадабра", регулярно выезжая на: руины, раскопки, музеи и другие памятники Древности особое внимание обращaю как на возможные инструменты, так и на первичный замысел Создателей того или иного монумента. Отдельно выделю- "Технику/Манеру исполнения", "Удар кисти".
Обычное количество используемых при работе инсрументов меряется не количеством, a возможностями достижения визуальных и пластических эфектов, к.г. "на любой вкус": всякие режущие, строгающие, сверлящие, просто отвёртки, нагревательнообжигательные ... всё то, что я ещё не назвал, но у меня тоже есть, то имеется ввиду тоже и меется "определённый угол зрения, хотя сам стремлюсь глядеть из Центра Темы", НО, бывают правда такие примеры, где всё моё "сформировавшееся" "трещит по швам", когда некоторым вещам нет объяснения ... даже в моих инструментах.

Приведу разрозненные примеры, а затем их объеденю.
Введение.
Именно финальной стадией этого этапа, было посещение Белого моря в Карелии.

Там сделал вот это фото (Август 2012 Карелия).
Изображение

А в Июне 201З-го в Германии фотографирую этот камень, на который я периодически то же заезжаю.

Изображение

Всё ничёго, да в центре показалось раньше не показывающееся, пропил, но скорее "пропил" нежели Пропил.



Я не зря долго перечислял свои инструменты, потому что я в тупике...
Единственно, когда подобное видел, это копая червей на рыбаку, бывает кусок плотной земли на сломе подобные ходы червей .... , но в тексте стоит, что это 1-милиарднолетний гранит из скандинавии ...
Сама постройка датируется З500-2800 д.н.э.
Вобщем, если и червяку 1-милиард (пару милионов не в счёт) лет, значит и строилось не как минимум, не позже.




Затем вновь пересматривая Беломорские фото, вижу это (видно это, что и второй пробур позади имеется)
а затем натыкаюсь ещё на одно фото:

Изображение

а затем натыкаюсь ещё на одно:

Изображение

и видно на Беломорье то, по размашистей работали :)


Вот и вопрос: а как это?

Ну и так, пару фото "в догонку"



Как говорится, пинайте.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #52  Konstantin01 » 11 фев 2014, 20:45

Zergotron писал(а):Konstantin01, а каменные точильщики, моллюски, сверлящие камни Вас не устраивают?


Не устраивают. Спасибо за комент.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #53  ВиталийА » 11 фев 2014, 23:23

Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.
Аватар пользователя
ВиталийА
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #54  Konstantin01 » 16 фев 2014, 22:19

ВиталийА писал(а):Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.


Для таких вот постов создавал я эту тему !
Можно в личку по больше формат?
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #55  ВиталийА » 16 фев 2014, 23:19

Отослал в личку.

Странное дело с этими червяками...

Встречал трехгранные заходы в дырки, а сама дырка круглая. Один из них на фото. Были еще пара дырок, но в худшем качестве.
Такое впечатление, что очень старая поверхность. Проведешь пальцем по камню- выкрашиваются крупные зерна, больше миллиметра. Сыплются с поверхности.. Т.е в лунке и дырке все крепко, а поверхность рассыпается.
Мне местные говорили, что так в старину ломали камень. Но остаются вопросы- почему именно дырку в центр как из перфоратора забабахивать. Клиновая разделка была бы проще. и т.д.
Аватар пользователя
ВиталийА
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #56  Konstantin01 » 17 фев 2014, 09:38

Я приводил выше фото техники средневекового кола камня. Часто рядом посаженные, не глубокие углубления, в которые загонялись чёпики. Использовался огонь, для предания камню высокой темпиратуры, что б затем окатив холодной водой колоть его (не давно подобное произошло, когда в походе разожгли на плоском камне костёр, затем потушив водой, раскололся на две половины).
Здесь же наблюдаем совсем иное: всего 1-2 пробура и готово. Сами пробуры- отдельная тема.

Ещё раз, жму руку за фото!

Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #57  ВиталийА » 17 фев 2014, 13:32

Сами пробуры- отдельная тема.

Видел много подобных отверстий в парке г. Выборга, и во Пскове.
Диаметр тот же (на глаз) , но частота побольше. В камнях встречались не по одной дырке, а через 30-50 см несколько каналов на 20-30 см вглубь. Потом по этим каналам и прошла трещина при расколе камня. Все камни представляли собой рваные куски породы и из них были сложены стенки в парке Выборга.

Я бы поверил, что так кололи куски от большой гранитной скалы в 18-19 веке, но когда видишь то же на валунах по пол-метра в поперечнике- задумываюсь.
Действительно, костер с одной стороны, холодная вода с другой стороны и умелый удар кувалдой раскалывают гранитные валуны полуметрового диаметра без сверления. Зачем делать дыры до середины валуна...
Так-же острие сверла по нынешним меркам очень острое. Заточка переднего конца была от 90 до 60 градусов, опять же на глазок. Для нынешних буров применяются победитовые наконечники с углом около 120-150 градусов.
Настораживал резкий переход от нижнего конуса отверстия к боковой цилиндрической стенке. Для глубины пробура 150-200 мм переход составлял составляла 3-5 мм.
Острая заточка характерна для перьевого сверла, которое было распространено в 18 веке, но чтобы так шло по граниту и не снашивалось... фантастика.
Аватар пользователя
ВиталийА
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #58  Konstantin01 » 17 фев 2014, 22:30

Вот занятные фото.
Было под мохом, может и сохранилось, отчётливо наконечник сверла.
Самое труднипонимаемы свойства самого инструмента, который сверлит в "не произвольной" траектории ...
Я ни "технарь", но скульптор-художник и по инструментам дифицита не знал, но здесь я в тупике.
Очень уместное замечание о "не целисообразности" отверстий, если они технические. Они так же встречаются уже на готовых постройках. ИВСЕГДА ИДУТ СВЕРXУ В НИЗ ... сейчас, только до самого дошло ... вот вам и "птички нагрызли" ровно под 90 )))

P.S. Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков :)


Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #59  ВиталийА » 17 фев 2014, 23:32

Konstantin01 писал(а):Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков


Фото с Пскова нет, с Выборга сейчас не найду, при случае вышлю. Не обещаю, что скоро.

Пока есть такое.
Аватар пользователя
ВиталийА
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #60  Konstantin01 » 22 фев 2014, 13:07

Сегодня прислали из Франции фото камушка. http://s.joomeo.com/53085a02d1cdb
И пусть, что есть подозрения на "свежесть", НО.
Но это показатель, что Движение пошло. Мы начинаем внимательней относиться к окружающему нас!!! И это главное!

Благодарность "никто" за фото

Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #61  Konstantin01 » 09 фев 2017, 21:52

https://cont.ws/@innok/518268
не получается вставить изображение (((
но далее, по ссылке можно увидеть подобные ""пробуры", только очень огромные, но анология очень ппрямая ))
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #62  malder » 09 фев 2017, 22:40

Господи, как уже достали с этим безграмотным бредом о древних карьерах ! Весь интернет забит ! Такое впечатление, что правы сторонники деэволюции человека - деградация во всей своей красе ! Людям лень не то чтобы учебник по геологии почитать, а хотя бы вспомнить школьные уроки природоведения :evil: Оно и понятно - это же тяжкий труд ! Проще тупо поверить во всякую бредятину !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #63  Степан » 11 фев 2017, 00:43

Вопрос к топикстартеру: почему указанные "черви", сверления не могут быть следами клиновой разделки камня? Там где "червяк" делает перегиб просто встретились два "червяка" с противоположных сторон камня. Важны параметры сверления: заглубление инструмента сверления за оборот (риски, если они есть), размеры переднего края поверхности сверления (встречаются в Египте V-образные резы - передняя кромка около 1 мм), конусность изготовленного отверстия (есть ли конусность, сужения диаметра сверления по глубине отверстия).
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #64  Konstantin01 » 11 фев 2017, 11:00

Етсь прамая анология, это факт. Гватемала, Германия, Корелия
Теперь проверять надо, вопросов у меня самого достаточно.

Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #65  Konstantin01 » 10 мар 2017, 11:57

Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #66  Stiv » 10 мар 2017, 15:45

К нашей тематике это какое отношение имеет? На каких постройках попавших в сферу внимания ЛАИ подобное есть?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6