Форум ЛАИ

Здравствуйте Уважаемые!
Разрешите буду краток.
У меня Вопрос/Отчёт
Вкратце "о себе любимом": Занимаюсь скульптурой и всевозможной шпаклЁвщиной и шлефовщИной. Разброс по величине поделок тоже не маленнький, от 8см. до 4м. и такой же разброс по материалам с их химическими и физическими свойствами. Паралельно увлекаясь и изучая как мой сосед говорит:"Абра-Кадабра", регулярно выезжая на: руины, раскопки, музеи и другие памятники Древности особое внимание обращaю как на возможные инструменты, так и на первичный замысел Создателей того или иного монумента. Отдельно выделю- "Технику/Манеру исполнения", "Удар кисти".
Обычное количество используемых при работе инсрументов меряется не количеством, a возможностями достижения визуальных и пластических эфектов, к.г. "на любой вкус": всякие режущие, строгающие, сверлящие, просто отвёртки, нагревательнообжигательные ... всё то, что я ещё не назвал, но у меня тоже есть, то имеется ввиду тоже и меется "определённый угол зрения, хотя сам стремлюсь глядеть из Центра Темы", НО, бывают правда такие примеры, где всё моё "сформировавшееся" "трещит по швам", когда некоторым вещам нет объяснения ... даже в моих инструментах.

Приведу разрозненные примеры, а затем их объеденю.
Введение.
Именно финальной стадией этого этапа, было посещение Белого моря в Карелии.

Там сделал вот это фото (Август 2012 Карелия).


А в Июне 201З-го в Германии фотографирую этот камень, на который я периодически то же заезжаю.



Всё ничёго, да в центре показалось раньше не показывающееся, пропил, но скорее "пропил" нежели Пропил.



Я не зря долго перечислял свои инструменты, потому что я в тупике...
Единственно, когда подобное видел, это копая червей на рыбаку, бывает кусок плотной земли на сломе подобные ходы червей .... , но в тексте стоит, что это 1-милиарднолетний гранит из скандинавии ...
Сама постройка датируется З500-2800 д.н.э.
Вобщем, если и червяку 1-милиард (пару милионов не в счёт) лет, значит и строилось не как минимум, не позже.




Затем вновь пересматривая Беломорские фото, вижу это (видно это, что и второй пробур позади имеется)
а затем натыкаюсь ещё на одно фото:



а затем натыкаюсь ещё на одно:



и видно на Беломорье то, по размашистей работали :)


Вот и вопрос: а как это?

Ну и так, пару фото "в догонку"



Как говорится, пинайте.

Zergotron писал(а):Konstantin01, а каменные точильщики, моллюски, сверлящие камни Вас не устраивают?

Не устраивают. Спасибо за комент.

Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.

ВиталийА писал(а):Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.

Для таких вот постов создавал я эту тему !
Можно в личку по больше формат?

Отослал в личку.

Странное дело с этими червяками...

Встречал трехгранные заходы в дырки, а сама дырка круглая. Один из них на фото. Были еще пара дырок, но в худшем качестве.
Такое впечатление, что очень старая поверхность. Проведешь пальцем по камню- выкрашиваются крупные зерна, больше миллиметра. Сыплются с поверхности.. Т.е в лунке и дырке все крепко, а поверхность рассыпается.
Мне местные говорили, что так в старину ломали камень. Но остаются вопросы- почему именно дырку в центр как из перфоратора забабахивать. Клиновая разделка была бы проще. и т.д.

Я приводил выше фото техники средневекового кола камня. Часто рядом посаженные, не глубокие углубления, в которые загонялись чёпики. Использовался огонь, для предания камню высокой темпиратуры, что б затем окатив холодной водой колоть его (не давно подобное произошло, когда в походе разожгли на плоском камне костёр, затем потушив водой, раскололся на две половины).
Здесь же наблюдаем совсем иное: всего 1-2 пробура и готово. Сами пробуры- отдельная тема.

Ещё раз, жму руку за фото!

Сами пробуры- отдельная тема.

Видел много подобных отверстий в парке г. Выборга, и во Пскове.
Диаметр тот же (на глаз) , но частота побольше. В камнях встречались не по одной дырке, а через 30-50 см несколько каналов на 20-30 см вглубь. Потом по этим каналам и прошла трещина при расколе камня. Все камни представляли собой рваные куски породы и из них были сложены стенки в парке Выборга.

Я бы поверил, что так кололи куски от большой гранитной скалы в 18-19 веке, но когда видишь то же на валунах по пол-метра в поперечнике- задумываюсь.
Действительно, костер с одной стороны, холодная вода с другой стороны и умелый удар кувалдой раскалывают гранитные валуны полуметрового диаметра без сверления. Зачем делать дыры до середины валуна...
Так-же острие сверла по нынешним меркам очень острое. Заточка переднего конца была от 90 до 60 градусов, опять же на глазок. Для нынешних буров применяются победитовые наконечники с углом около 120-150 градусов.
Настораживал резкий переход от нижнего конуса отверстия к боковой цилиндрической стенке. Для глубины пробура 150-200 мм переход составлял составляла 3-5 мм.
Острая заточка характерна для перьевого сверла, которое было распространено в 18 веке, но чтобы так шло по граниту и не снашивалось... фантастика.

Вот занятные фото.
Было под мохом, может и сохранилось, отчётливо наконечник сверла.
Самое труднипонимаемы свойства самого инструмента, который сверлит в "не произвольной" траектории ...
Я ни "технарь", но скульптор-художник и по инструментам дифицита не знал, но здесь я в тупике.
Очень уместное замечание о "не целисообразности" отверстий, если они технические. Они так же встречаются уже на готовых постройках. ИВСЕГДА ИДУТ СВЕРXУ В НИЗ ... сейчас, только до самого дошло ... вот вам и "птички нагрызли" ровно под 90 )))

P.S. Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков

Konstantin01 писал(а):Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков

Фото с Пскова нет, с Выборга сейчас не найду, при случае вышлю. Не обещаю, что скоро.

Пока есть такое.

Сегодня прислали из Франции фото камушка. http://s.joomeo.com/53085a02d1cdb
И пусть, что есть подозрения на "свежесть", НО.
Но это показатель, что Движение пошло. Мы начинаем внимательней относиться к окружающему нас!!! И это главное!

Благодарность "никто" за фото

https://cont.ws/@innok/518268
не получается вставить изображение (((
но далее, по ссылке можно увидеть подобные ""пробуры", только очень огромные, но анология очень ппрямая ))

Господи, как уже достали с этим безграмотным бредом о древних карьерах ! Весь интернет забит ! Такое впечатление, что правы сторонники деэволюции человека - деградация во всей своей красе ! Людям лень не то чтобы учебник по геологии почитать, а хотя бы вспомнить школьные уроки природоведения Оно и понятно - это же тяжкий труд ! Проще тупо поверить во всякую бредятину !

Вопрос к топикстартеру: почему указанные "черви", сверления не могут быть следами клиновой разделки камня? Там где "червяк" делает перегиб просто встретились два "червяка" с противоположных сторон камня. Важны параметры сверления: заглубление инструмента сверления за оборот (риски, если они есть), размеры переднего края поверхности сверления (встречаются в Египте V-образные резы - передняя кромка около 1 мм), конусность изготовленного отверстия (есть ли конусность, сужения диаметра сверления по глубине отверстия).

Етсь прамая анология, это факт. Гватемала, Германия, Корелия
Теперь проверять надо, вопросов у меня самого достаточно.

К нашей тематике это какое отношение имеет? На каких постройках попавших в сферу внимания ЛАИ подобное есть?