Форум ЛАИ

Здравствуйте Уважаемые!
Разрешите буду краток.
У меня Вопрос/Отчёт
Вкратце "о себе любимом": Занимаюсь скульптурой и всевозможной шпаклЁвщиной и шлефовщИной. Разброс по величине поделок тоже не маленнький, от 8см. до 4м. и такой же разброс по материалам с их химическими и физическими свойствами. Паралельно увлекаясь и изучая как мой сосед говорит:"Абра-Кадабра", регулярно выезжая на: руины, раскопки, музеи и другие памятники Древности особое внимание обращaю как на возможные инструменты, так и на первичный замысел Создателей того или иного монумента. Отдельно выделю- "Технику/Манеру исполнения", "Удар кисти".
Обычное количество используемых при работе инсрументов меряется не количеством, a возможностями достижения визуальных и пластических эфектов, к.г. "на любой вкус": всякие режущие, строгающие, сверлящие, просто отвёртки, нагревательнообжигательные ... всё то, что я ещё не назвал, но у меня тоже есть, то имеется ввиду тоже и меется "определённый угол зрения, хотя сам стремлюсь глядеть из Центра Темы", НО, бывают правда такие примеры, где всё моё "сформировавшееся" "трещит по швам", когда некоторым вещам нет объяснения ... даже в моих инструментах.

Приведу разрозненные примеры, а затем их объеденю.
Введение.
Именно финальной стадией этого этапа, было посещение Белого моря в Карелии.

Там сделал вот это фото (Август 2012 Карелия).


А в Июне 201З-го в Германии фотографирую этот камень, на который я периодически то же заезжаю.



Всё ничёго, да в центре показалось раньше не показывающееся, пропил, но скорее "пропил" нежели Пропил.



Я не зря долго перечислял свои инструменты, потому что я в тупике...
Единственно, когда подобное видел, это копая червей на рыбаку, бывает кусок плотной земли на сломе подобные ходы червей .... , но в тексте стоит, что это 1-милиарднолетний гранит из скандинавии ...
Сама постройка датируется З500-2800 д.н.э.
Вобщем, если и червяку 1-милиард (пару милионов не в счёт) лет, значит и строилось не как минимум, не позже.




Затем вновь пересматривая Беломорские фото, вижу это (видно это, что и второй пробур позади имеется)
а затем натыкаюсь ещё на одно фото:



а затем натыкаюсь ещё на одно:



и видно на Беломорье то, по размашистей работали :)


Вот и вопрос: а как это?

Ну и так, пару фото "в догонку"



Как говорится, пинайте.

Убедительно прошу, дайте коментарий по этому камню.

А где общая панорама камня? В какой части это углубление: верхней, боковой?

"Убили Петруху", и сделали забор, но пропилом вывели наружу, есть одно НО, в Тироле (от меня далековато) есть вот такой, ОЧЕНЬ похожий камушек, я им уже написал .... https://maps.google.de/maps?q=Gampenstr ... a=N&tab=il

Для масштаба виглядывают мои пальцы

Проехал снова по камням и обраруживается следующее: на мегалитных кладках, сохранившихся в хорошем состоянии НЕТ таких глубоких пробуров, вообще. Они имеются ТОЛЬКО на местах разрушрния. ВЫВОД: НЕ природное это образование! Назначение сугубо техническое. ПРИЗЫВАЮ: давайте изучим!

Сидоров уже не вылазиит из Германии, а он ещё многого не видел ...
http://via-midgard.info/news/ga-sidorov ... revnie.htm

Нет!!! Обычное сверло с победитовым наконечником, наконечник шире самого штатива сверла. Вот он и гулял по мягким породам в камне!!!

КИРИLL писал(а):Нет!!! Обычное сверло с победитовым наконечником, наконечник шире самого штатива сверла. Вот он и гулял по мягким породам в камне!!!

Как вариант, принимается.
Однако, довольно поверхностно.
Это всё психика, не мы можем поверить в то, что Удивительное рядом и для этого не нужны раскрученные маршруты.

С наступающим всех древним, кельтским праздником почитания предков 1 ноября- Самайн, известный нам под Xэловином

Этот камень очень напоминает те, которые в Германии.



Фото от сюда http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/saq.htm

Пузырек газа это вряд ли, а вот струя газа или пара под высоким давлением в изначально расплавленной и уже остывающей, но еще вязкой породе вполне могла бы проделать подобное отверстие. Например, при извержении вулкана язык расплавленной породы стекает по пласту, под которым находится слой породы, выделяющей много газа при сильном нагревании или даже просто воды и в какой-то момент струя газа или пара под высоким давлением в следствии нагрева до высоких температур прорывается через эту еще вязкую массу... Где-то прорвалась (сквозное отверстие), где то давления не хватило (глухое отверстие), где-то движение расплавленных масс в момент прорыва прекратилось (получаем практически прямое отверстие), где-то еще продолжилось и имеем плавное изменения направления отверстия, где-то слои сдвинулись относительно друг друга... Вот убедится бы, что порода не раздвинута (думаю, в гранитных образцах это было бы проще), а именно выбрана чем-либо, вот тогда и гадать - чем.

Да, и еще вопрос - все такие отверстия в вулканических породах или есть и в осадочных?

kromsator писал(а):Пузырек газа это вряд ли, а вот струя газа или.......................

Благодарствую за интересный ответ.
Эти "черви" располагаются на разрушенных строениях.
Есть постройки с большим количеством камней, но без единного отверстия.
Там, где они встречаются, эти места сильно разушены.
Один камень (из фото) разрушен прям по середине уже готового строения.
В других местах, в не тронутых породах этих дыр нет.
Все каменотёсы говорят о шпурах, но в тупике от инструмента, способного это сделать.
Осадочные или вулканические породы, не знаю. Я обследовал строения из вулканических, которые по официальным данным прибыли за 2500 км. с Севера.

Konstantin01, а каменные точильщики, моллюски, сверлящие камни Вас не устраивают?
Я в степи находил много галек с круглыми отверстиями, иногда даже сквозными, иногда в отверстиях встречались окаменевшие раковины.
Нет ничего удивительного в том, что морские обитатели сверлили камни, когда их покрывала вода.

Zergotron писал(а):Konstantin01, а каменные точильщики, моллюски, сверлящие камни Вас не устраивают?

Не устраивают. Спасибо за комент.

Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.

ВиталийА писал(а):Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.

Для таких вот постов создавал я эту тему !
Можно в личку по больше формат?

Отослал в личку.

Странное дело с этими червяками...

Встречал трехгранные заходы в дырки, а сама дырка круглая. Один из них на фото. Были еще пара дырок, но в худшем качестве.
Такое впечатление, что очень старая поверхность. Проведешь пальцем по камню- выкрашиваются крупные зерна, больше миллиметра. Сыплются с поверхности.. Т.е в лунке и дырке все крепко, а поверхность рассыпается.
Мне местные говорили, что так в старину ломали камень. Но остаются вопросы- почему именно дырку в центр как из перфоратора забабахивать. Клиновая разделка была бы проще. и т.д.

Я приводил выше фото техники средневекового кола камня. Часто рядом посаженные, не глубокие углубления, в которые загонялись чёпики. Использовался огонь, для предания камню высокой темпиратуры, что б затем окатив холодной водой колоть его (не давно подобное произошло, когда в походе разожгли на плоском камне костёр, затем потушив водой, раскололся на две половины).
Здесь же наблюдаем совсем иное: всего 1-2 пробура и готово. Сами пробуры- отдельная тема.

Ещё раз, жму руку за фото!

Сами пробуры- отдельная тема.

Видел много подобных отверстий в парке г. Выборга, и во Пскове.
Диаметр тот же (на глаз) , но частота побольше. В камнях встречались не по одной дырке, а через 30-50 см несколько каналов на 20-30 см вглубь. Потом по этим каналам и прошла трещина при расколе камня. Все камни представляли собой рваные куски породы и из них были сложены стенки в парке Выборга.

Я бы поверил, что так кололи куски от большой гранитной скалы в 18-19 веке, но когда видишь то же на валунах по пол-метра в поперечнике- задумываюсь.
Действительно, костер с одной стороны, холодная вода с другой стороны и умелый удар кувалдой раскалывают гранитные валуны полуметрового диаметра без сверления. Зачем делать дыры до середины валуна...
Так-же острие сверла по нынешним меркам очень острое. Заточка переднего конца была от 90 до 60 градусов, опять же на глазок. Для нынешних буров применяются победитовые наконечники с углом около 120-150 градусов.
Настораживал резкий переход от нижнего конуса отверстия к боковой цилиндрической стенке. Для глубины пробура 150-200 мм переход составлял составляла 3-5 мм.
Острая заточка характерна для перьевого сверла, которое было распространено в 18 веке, но чтобы так шло по граниту и не снашивалось... фантастика.

Вот занятные фото.
Было под мохом, может и сохранилось, отчётливо наконечник сверла.
Самое труднипонимаемы свойства самого инструмента, который сверлит в "не произвольной" траектории ...
Я ни "технарь", но скульптор-художник и по инструментам дифицита не знал, но здесь я в тупике.
Очень уместное замечание о "не целисообразности" отверстий, если они технические. Они так же встречаются уже на готовых постройках. ИВСЕГДА ИДУТ СВЕРXУ В НИЗ ... сейчас, только до самого дошло ... вот вам и "птички нагрызли" ровно под 90 )))

P.S. Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков

Konstantin01 писал(а):Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков

Фото с Пскова нет, с Выборга сейчас не найду, при случае вышлю. Не обещаю, что скоро.

Пока есть такое.

Сегодня прислали из Франции фото камушка. http://s.joomeo.com/53085a02d1cdb
И пусть, что есть подозрения на "свежесть", НО.
Но это показатель, что Движение пошло. Мы начинаем внимательней относиться к окружающему нас!!! И это главное!

Благодарность "никто" за фото

https://cont.ws/@innok/518268
не получается вставить изображение (((
но далее, по ссылке можно увидеть подобные ""пробуры", только очень огромные, но анология очень ппрямая ))

Господи, как уже достали с этим безграмотным бредом о древних карьерах ! Весь интернет забит ! Такое впечатление, что правы сторонники деэволюции человека - деградация во всей своей красе ! Людям лень не то чтобы учебник по геологии почитать, а хотя бы вспомнить школьные уроки природоведения Оно и понятно - это же тяжкий труд ! Проще тупо поверить во всякую бредятину !

Вопрос к топикстартеру: почему указанные "черви", сверления не могут быть следами клиновой разделки камня? Там где "червяк" делает перегиб просто встретились два "червяка" с противоположных сторон камня. Важны параметры сверления: заглубление инструмента сверления за оборот (риски, если они есть), размеры переднего края поверхности сверления (встречаются в Египте V-образные резы - передняя кромка около 1 мм), конусность изготовленного отверстия (есть ли конусность, сужения диаметра сверления по глубине отверстия).

Етсь прамая анология, это факт. Гватемала, Германия, Корелия
Теперь проверять надо, вопросов у меня самого достаточно.

К нашей тематике это какое отношение имеет? На каких постройках попавших в сферу внимания ЛАИ подобное есть?