Форум ЛАИ

Здравствуйте Уважаемые!
Разрешите буду краток.
У меня Вопрос/Отчёт
Вкратце "о себе любимом": Занимаюсь скульптурой и всевозможной шпаклЁвщиной и шлефовщИной. Разброс по величине поделок тоже не маленнький, от 8см. до 4м. и такой же разброс по материалам с их химическими и физическими свойствами. Паралельно увлекаясь и изучая как мой сосед говорит:"Абра-Кадабра", регулярно выезжая на: руины, раскопки, музеи и другие памятники Древности особое внимание обращaю как на возможные инструменты, так и на первичный замысел Создателей того или иного монумента. Отдельно выделю- "Технику/Манеру исполнения", "Удар кисти".
Обычное количество используемых при работе инсрументов меряется не количеством, a возможностями достижения визуальных и пластических эфектов, к.г. "на любой вкус": всякие режущие, строгающие, сверлящие, просто отвёртки, нагревательнообжигательные ... всё то, что я ещё не назвал, но у меня тоже есть, то имеется ввиду тоже и меется "определённый угол зрения, хотя сам стремлюсь глядеть из Центра Темы", НО, бывают правда такие примеры, где всё моё "сформировавшееся" "трещит по швам", когда некоторым вещам нет объяснения ... даже в моих инструментах.

Приведу разрозненные примеры, а затем их объеденю.
Введение.
Именно финальной стадией этого этапа, было посещение Белого моря в Карелии.

Там сделал вот это фото (Август 2012 Карелия).


А в Июне 201З-го в Германии фотографирую этот камень, на который я периодически то же заезжаю.



Всё ничёго, да в центре показалось раньше не показывающееся, пропил, но скорее "пропил" нежели Пропил.



Я не зря долго перечислял свои инструменты, потому что я в тупике...
Единственно, когда подобное видел, это копая червей на рыбаку, бывает кусок плотной земли на сломе подобные ходы червей .... , но в тексте стоит, что это 1-милиарднолетний гранит из скандинавии ...
Сама постройка датируется З500-2800 д.н.э.
Вобщем, если и червяку 1-милиард (пару милионов не в счёт) лет, значит и строилось не как минимум, не позже.




Затем вновь пересматривая Беломорские фото, вижу это (видно это, что и второй пробур позади имеется)
а затем натыкаюсь ещё на одно фото:



а затем натыкаюсь ещё на одно:



и видно на Беломорье то, по размашистей работали :)


Вот и вопрос: а как это?

Ну и так, пару фото "в догонку"



Как говорится, пинайте.

Konstantin01 писал(а):но здесь ведь датировка ещё старше. Как быть?

Здесь просто напрашивается встречный вопрос: как думаете, если бы я в 1930е - 1950-е пробурил в какой либо из глыб, например, Стоунхенджа пару шпуров - какой датой бы ученые датировали комплекс?

Konstantin01 писал(а):Вопрос по сверлению: я уже описывал, что сам работаю с большим количеством инструментов, но здесь я в тупике. Ваше мнение по самому сверлению.

Вот именно по этому я и написал что "некоторые" фото можно объяснить шпурами. Короткий шпур может гулять по направлению в пределах разницы диаметров коронки и буровой штанги, но разница там не слишком большая. А сильно изогнутые или как на одной фотке вообще смещенный посередине - не знаю. Обращу внимание что "не знаю" не следует воспринимать как "невозможно". Просто лично я с таким не сталкивался.

Player писал(а):Здесь просто напрашивается встречный вопрос: как думаете, если бы я в 1930е - 1950-е пробурил в какой либо из глыб, например, Стоунхенджа пару шпуров - какой датой бы ученые датировали комплекс?

Я в этом случае исхожу из следующих соображений: найдём инструмент сверления, найдём ответ на всё. Пока же, очевидно, что сначала сверлилось, кололось, а затем уже складывалось в то или иное.
Есть конечно экземпляры которые, хоть и расположенны на подобных обьектах, но не обязательно с той же датировкой, вот на пример Externsteine, хоть и стоит, что уже за 10 000 лет являлось объектом поклонения, но вот эти "взятие проб" с трубчатым сверлом, не объзательно такого же возвраста. (пришлось израдно руки попачкать, что б очистить)




Причeм т.с. современные засечки выглядят вот так:




По этому камню даже датировку могу назвать, год едак 1600/1700 именно тогда пытались взять кусок на фундамент.

Player писал(а): ........ А сильно изогнутые или как на одной фотке вообще смещенный посередине - не знаю. Обращу внимание что "не знаю" не следует воспринимать как "невозможно". Просто лично я с таким не сталкивался.

"я не знаю", бывает не позволительной роскошью.
Я вот тоже не знаю, но оТчень хочу узнать.

Помимо Кавказа, плюсуем и Северную Америку. Вот из соседней ветки:

viewtopic.php?f=70&t=933

Ссылка на ЖЖ:

http://kadykchanskiy.livejournal.com/100809.html

В данном конкретном случае думаю Северную Америку можно вычеркнуть.
Эти глыбы на побережье возле Н.Й. не имеют никакого отношения к ДВЦ. Это что то типа дешового волнолома что бы не размывало береговую линию. В карьере нарезали(в данном случае взрывным методом) булыжников необходимого размера и свалили у воды. Дешево и сердито. Такое не только в Сев.Америке практиковали, англичане если мне память не изменяет тоже этим баловались и где то на форуме уже была по подобным каменюкам на побережье тема.

но согласитесь, было б здорово

На этом камне видно, что бурение оканчивается округло и для себя сегодня обнаружил ещё одну разновидность камней Schalensteinе (чешуйчатые камни), так же Näpfchensteine (Техногенные чашки).
И подобно Египту, где пробывали инструменты на отдельных камнях, здесь так же обнаруживается БЕЗЧИСЛЕННОЕ количество мегалитов, где по моему пробывали инствумент.
Привожу лишь пару фото, остальное по ссылке:




https://www.google.de/search?q=N%C3%A4p ... =isch&um=1

https://www.google.de/search?q=N%C3%A4p ... 7Abus4DgDw

Прошу прощения, если мое предидущее сообщение показалось несерьезным. Попробую ответить более развернуто.
Итак, камень из первого поста имеет отверстие в самом центре и расколот на 3 части. Понятно, что причиной такой его фрагментации стало это отверстие, но крайне маловероятно, что такой здоровый валун расколется на части при аккуратном сверлении его неким сверлом, кроме того, сама геометрия отверстия крайне неточная, без следов обработки те не похоже, что тут поработал твердый инструмент. Поэтому, напрашивается мысль, что пробито оно некой энергией, или жидкостью, движущейся на огромной скорости. Конечно же, самый очевидный вариант-по камню банально выстрилили ин некоего оружия. Просто, как по мешени. Валун круглый-попали в середину, он раскололся, вокруг входного отверстия замечен конический скол. К сожалению мне не удалось найти хорошую фотографию-сделал скриншот с видео. Смотрите, это кусок брони, после попадания кумулятивной гранаты. Высокоскоростная струя проделала канал, абсолютно идентичный тому, что мы видим на фото, только материал разный;)

Хотел бы еще поделиться догадкой, о причинах появления мегалитов с большим количеством прожженных лунок и канавок. Возможно, конечно, древний мастер просто калибровал на них инструмент, но, на мой взгляд куда более вероятен другой сценарий, особенно учитывая тот факт, что обнаружено большое количество древних построек развороченных "взрывами". Вот, смотрите, нашел в интернете-современный камень побывавший в зоне военных действий, согласитесь, сходство есть

Пишу в дороге.
Ключевое слово калибровка, причём видно, что как меняется диаметр сверла и лично моя версия, что речь идёт именно о каком то плазмойдном инстроменте. Здесь фантазия зашкаливает.

... по крайней мере как то обьясняет "вольный стиль" шпура

............ я ни чего не доказываю, просто шпуры весьма похожи и мы говорим о 5000 летней датировке.
Говорят же, что мы на сегодня не изобретаем ни чего нового, а всего лишь повторяем уже имевшееся, только весьма премитивно.

Жму руку кто меня перенёс в "Вольный стиль", руки теперь развязаны
Нахожусь сейчас на Севере Германии, делаю объезд камней увиденных в интернете. Сейчас поиски направлены не как раньше, от мелкого к большему и ещё большему, а больше даже по всяким заброшенным и не ухоженным остаткам, вот например одно из обнаруженых мест, вроде и не заметно, а на одном месте нашёл !5 шпур и одно из них, на мой взгляд вообще феноменальное:



"Острие сверла" округлое, я лично, ни когда не работал такими свёрлами. Очень чёткий отпечаток.


Ну и подробный отчёт составлю по приезду, завтра поеду в сторону Бремена, том тоже много интересного!!!



Из увиденного:
Отпил



Это не "новодел", (прошу не тратить время). Камень описал ещё в 18 веке.
Весьма занимательно!

Ну и старый знакомый, другой край шпура:


Фото больших размеров убирайте в спойлер - ломают страницу.
Механоид

Сегодня был на феноменальном месте Visbeker Braut und Bräutigam
https://www.google.de/search?q=Visbeker ... 4gTrg4DoBA

К сожалению, дождь помешал всю территорию исследовать, но и вкратце увиденное уже хватает, завтра обязательно рвану снова туда ... с курткой , даже доча знает этот инструмент и одна шпура на ней



Убрал в спойлер. Механоид
Ребят, я снова утверждаю, что мы выходим на новую, пока не исследованную тему, но я уверен, что сегодня спонсоры вкладываются, только в раскрученные темы ...

Konstantin01 писал(а):...Сегодня был на феноменальном месте .... я снова утверждаю, что мы выходим на новую, пока не исследованную тему ....(

Может есть смысл побывать еще в одном месте Германии? Шварцвальд на юго-западе страны. Г.Сидоров утверждает что оно феноменальное.
http://www.youtube.com/watch?v=fl5NatvB ... 10609D17F1
И попробовать убить двух зайцев одним выстрелом: проверить тамошний мегакамешек на рукотворность и Сидорова на серьёзность
Чем черт не шутит , тем более что Вам оттуда это сделать намного более чем нам отсюда...

Кто бы ещё координаты дал, там где по горизонтали 5км, в действителйности едешь 25.

А Сидорову не верьте .... мне тоже не верьте ... верьте лишь своим глазам, рукам и ногам.
....... извините, не знаю где спийлер ...
Тут есть подсказка.
Механоид

гуцул писал(а):Может есть смысл побывать еще в одном месте Германии? Шварцвальд на юго-западе страны. Г.Сидоров утверждает что оно феноменальное.

Нашёл видео с камнем http://www.youtube.com/watch?v=MQMmFjxwnhY
камень показан начиная с 4:15
Г.Сидоров оставил много следов на просторах и, моё мнение, не по нашей теме.
Шварцвальд находится рядом, но нужны координаты, иногда достаточно одного названия деревни.

Konstantin01, В первую очередь хочу поблагодарить Вас за отличные фотки!

А по вопросу, по моему мнению, он не имеет отношения к технологии , как Вы правильно заметили, подобные червоточины, можно найти в любой точке планеты, и появились они гораздо ранее изобретения взрывчатых веществ. Это действительно червоточины, вот только проделали их не загадочные птички с листиками для гнезд, и не камнеедики а самые обычные пузырьки, газа либо пара. И появились они действительно намного раньше, еще в период формирования горных пород.

То что сколы булыжников проходят по ним, вполне естественно, где тонко - там и рвется.

Konstantin01 писал(а):след в нутри равномерный, с плавным изменением !диаметра и !хода сверла, оканчивается обычно закруглением, края гладкие, частично с остекленением.

Именно так и будет вырываться газ ( или пар ) попавший под вязкую лаву, меняя диаметр трубки и направление в зависимости от плотности породы.

Жму руку всем, кому тема не безразлична. Благодаря вам приближаюсь к разгадке мегалитов. Познакомился в Германии с археологом и хозяимом этого сайта Бернд Ротманн: http://www.steinzeugen.de
По инструментам: соглашусь на "давлении газа", НО, но если это и был инструмент, А?


Как вам нравится этот камень?



Только вернулся с Севера, обрабатываю фото. Скорее всего начну новую тему, потому как материала много, аж до мурашек
Возле каждого объекта стоит ДУБ или БЕРЁЗА

ДО СКОРОГО

Классно сделали, а то не отображалось много фото и я наповторял их с перепугу ... ну да не лишне
P.S. Банер просто зашкаливает!!!

Убедительно прошу, дайте коментарий по этому камню.

А где общая панорама камня? В какой части это углубление: верхней, боковой?

"Убили Петруху", и сделали забор, но пропилом вывели наружу, есть одно НО, в Тироле (от меня далековато) есть вот такой, ОЧЕНЬ похожий камушек, я им уже написал .... https://maps.google.de/maps?q=Gampenstr ... a=N&tab=il

Для масштаба виглядывают мои пальцы

Проехал снова по камням и обраруживается следующее: на мегалитных кладках, сохранившихся в хорошем состоянии НЕТ таких глубоких пробуров, вообще. Они имеются ТОЛЬКО на местах разрушрния. ВЫВОД: НЕ природное это образование! Назначение сугубо техническое. ПРИЗЫВАЮ: давайте изучим!

Сидоров уже не вылазиит из Германии, а он ещё многого не видел ...
http://via-midgard.info/news/ga-sidorov ... revnie.htm

Нет!!! Обычное сверло с победитовым наконечником, наконечник шире самого штатива сверла. Вот он и гулял по мягким породам в камне!!!

КИРИLL писал(а):Нет!!! Обычное сверло с победитовым наконечником, наконечник шире самого штатива сверла. Вот он и гулял по мягким породам в камне!!!

Как вариант, принимается.
Однако, довольно поверхностно.
Это всё психика, не мы можем поверить в то, что Удивительное рядом и для этого не нужны раскрученные маршруты.

С наступающим всех древним, кельтским праздником почитания предков 1 ноября- Самайн, известный нам под Xэловином

Этот камень очень напоминает те, которые в Германии.



Фото от сюда http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/saq.htm

Пузырек газа это вряд ли, а вот струя газа или пара под высоким давлением в изначально расплавленной и уже остывающей, но еще вязкой породе вполне могла бы проделать подобное отверстие. Например, при извержении вулкана язык расплавленной породы стекает по пласту, под которым находится слой породы, выделяющей много газа при сильном нагревании или даже просто воды и в какой-то момент струя газа или пара под высоким давлением в следствии нагрева до высоких температур прорывается через эту еще вязкую массу... Где-то прорвалась (сквозное отверстие), где то давления не хватило (глухое отверстие), где-то движение расплавленных масс в момент прорыва прекратилось (получаем практически прямое отверстие), где-то еще продолжилось и имеем плавное изменения направления отверстия, где-то слои сдвинулись относительно друг друга... Вот убедится бы, что порода не раздвинута (думаю, в гранитных образцах это было бы проще), а именно выбрана чем-либо, вот тогда и гадать - чем.

Да, и еще вопрос - все такие отверстия в вулканических породах или есть и в осадочных?

kromsator писал(а):Пузырек газа это вряд ли, а вот струя газа или.......................

Благодарствую за интересный ответ.
Эти "черви" располагаются на разрушенных строениях.
Есть постройки с большим количеством камней, но без единного отверстия.
Там, где они встречаются, эти места сильно разушены.
Один камень (из фото) разрушен прям по середине уже готового строения.
В других местах, в не тронутых породах этих дыр нет.
Все каменотёсы говорят о шпурах, но в тупике от инструмента, способного это сделать.
Осадочные или вулканические породы, не знаю. Я обследовал строения из вулканических, которые по официальным данным прибыли за 2500 км. с Севера.

Konstantin01, а каменные точильщики, моллюски, сверлящие камни Вас не устраивают?
Я в степи находил много галек с круглыми отверстиями, иногда даже сквозными, иногда в отверстиях встречались окаменевшие раковины.
Нет ничего удивительного в том, что морские обитатели сверлили камни, когда их покрывала вода.

Zergotron писал(а):Konstantin01, а каменные точильщики, моллюски, сверлящие камни Вас не устраивают?

Не устраивают. Спасибо за комент.

Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.

ВиталийА писал(а):Вам в копилку еще дырки.
Ленинградская область.

Для таких вот постов создавал я эту тему !
Можно в личку по больше формат?

Отослал в личку.

Странное дело с этими червяками...

Встречал трехгранные заходы в дырки, а сама дырка круглая. Один из них на фото. Были еще пара дырок, но в худшем качестве.
Такое впечатление, что очень старая поверхность. Проведешь пальцем по камню- выкрашиваются крупные зерна, больше миллиметра. Сыплются с поверхности.. Т.е в лунке и дырке все крепко, а поверхность рассыпается.
Мне местные говорили, что так в старину ломали камень. Но остаются вопросы- почему именно дырку в центр как из перфоратора забабахивать. Клиновая разделка была бы проще. и т.д.

Я приводил выше фото техники средневекового кола камня. Часто рядом посаженные, не глубокие углубления, в которые загонялись чёпики. Использовался огонь, для предания камню высокой темпиратуры, что б затем окатив холодной водой колоть его (не давно подобное произошло, когда в походе разожгли на плоском камне костёр, затем потушив водой, раскололся на две половины).
Здесь же наблюдаем совсем иное: всего 1-2 пробура и готово. Сами пробуры- отдельная тема.

Ещё раз, жму руку за фото!

Сами пробуры- отдельная тема.

Видел много подобных отверстий в парке г. Выборга, и во Пскове.
Диаметр тот же (на глаз) , но частота побольше. В камнях встречались не по одной дырке, а через 30-50 см несколько каналов на 20-30 см вглубь. Потом по этим каналам и прошла трещина при расколе камня. Все камни представляли собой рваные куски породы и из них были сложены стенки в парке Выборга.

Я бы поверил, что так кололи куски от большой гранитной скалы в 18-19 веке, но когда видишь то же на валунах по пол-метра в поперечнике- задумываюсь.
Действительно, костер с одной стороны, холодная вода с другой стороны и умелый удар кувалдой раскалывают гранитные валуны полуметрового диаметра без сверления. Зачем делать дыры до середины валуна...
Так-же острие сверла по нынешним меркам очень острое. Заточка переднего конца была от 90 до 60 градусов, опять же на глазок. Для нынешних буров применяются победитовые наконечники с углом около 120-150 градусов.
Настораживал резкий переход от нижнего конуса отверстия к боковой цилиндрической стенке. Для глубины пробура 150-200 мм переход составлял составляла 3-5 мм.
Острая заточка характерна для перьевого сверла, которое было распространено в 18 веке, но чтобы так шло по граниту и не снашивалось... фантастика.

Вот занятные фото.
Было под мохом, может и сохранилось, отчётливо наконечник сверла.
Самое труднипонимаемы свойства самого инструмента, который сверлит в "не произвольной" траектории ...
Я ни "технарь", но скульптор-художник и по инструментам дифицита не знал, но здесь я в тупике.
Очень уместное замечание о "не целисообразности" отверстий, если они технические. Они так же встречаются уже на готовых постройках. ИВСЕГДА ИДУТ СВЕРXУ В НИЗ ... сейчас, только до самого дошло ... вот вам и "птички нагрызли" ровно под 90 )))

P.S. Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков

Konstantin01 писал(а):Я так же надеюсь в скором времени заполучить на почту фотографии описанных камушков

Фото с Пскова нет, с Выборга сейчас не найду, при случае вышлю. Не обещаю, что скоро.

Пока есть такое.

Сегодня прислали из Франции фото камушка. http://s.joomeo.com/53085a02d1cdb
И пусть, что есть подозрения на "свежесть", НО.
Но это показатель, что Движение пошло. Мы начинаем внимательней относиться к окружающему нас!!! И это главное!

Благодарность "никто" за фото

https://cont.ws/@innok/518268
не получается вставить изображение (((
но далее, по ссылке можно увидеть подобные ""пробуры", только очень огромные, но анология очень ппрямая ))

Господи, как уже достали с этим безграмотным бредом о древних карьерах ! Весь интернет забит ! Такое впечатление, что правы сторонники деэволюции человека - деградация во всей своей красе ! Людям лень не то чтобы учебник по геологии почитать, а хотя бы вспомнить школьные уроки природоведения Оно и понятно - это же тяжкий труд ! Проще тупо поверить во всякую бредятину !

Вопрос к топикстартеру: почему указанные "черви", сверления не могут быть следами клиновой разделки камня? Там где "червяк" делает перегиб просто встретились два "червяка" с противоположных сторон камня. Важны параметры сверления: заглубление инструмента сверления за оборот (риски, если они есть), размеры переднего края поверхности сверления (встречаются в Египте V-образные резы - передняя кромка около 1 мм), конусность изготовленного отверстия (есть ли конусность, сужения диаметра сверления по глубине отверстия).

Етсь прамая анология, это факт. Гватемала, Германия, Корелия
Теперь проверять надо, вопросов у меня самого достаточно.

К нашей тематике это какое отношение имеет? На каких постройках попавших в сферу внимания ЛАИ подобное есть?