Червяк в граните ???

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Червяк в граните ???

Сообщение #1  Konstantin01 » 29 июл 2013, 22:45

Здравствуйте Уважаемые!
Разрешите буду краток.
У меня Вопрос/Отчёт
Вкратце "о себе любимом": Занимаюсь скульптурой и всевозможной шпаклЁвщиной и шлефовщИной. Разброс по величине поделок тоже не маленнький, от 8см. до 4м. и такой же разброс по материалам с их химическими и физическими свойствами. Паралельно увлекаясь и изучая как мой сосед говорит:"Абра-Кадабра", регулярно выезжая на: руины, раскопки, музеи и другие памятники Древности особое внимание обращaю как на возможные инструменты, так и на первичный замысел Создателей того или иного монумента. Отдельно выделю- "Технику/Манеру исполнения", "Удар кисти".
Обычное количество используемых при работе инсрументов меряется не количеством, a возможностями достижения визуальных и пластических эфектов, к.г. "на любой вкус": всякие режущие, строгающие, сверлящие, просто отвёртки, нагревательнообжигательные ... всё то, что я ещё не назвал, но у меня тоже есть, то имеется ввиду тоже и меется "определённый угол зрения, хотя сам стремлюсь глядеть из Центра Темы", НО, бывают правда такие примеры, где всё моё "сформировавшееся" "трещит по швам", когда некоторым вещам нет объяснения ... даже в моих инструментах.

Приведу разрозненные примеры, а затем их объеденю.
Введение.
Именно финальной стадией этого этапа, было посещение Белого моря в Карелии.

Там сделал вот это фото (Август 2012 Карелия).
Изображение

А в Июне 201З-го в Германии фотографирую этот камень, на который я периодически то же заезжаю.

Изображение

Всё ничёго, да в центре показалось раньше не показывающееся, пропил, но скорее "пропил" нежели Пропил.



Я не зря долго перечислял свои инструменты, потому что я в тупике...
Единственно, когда подобное видел, это копая червей на рыбаку, бывает кусок плотной земли на сломе подобные ходы червей .... , но в тексте стоит, что это 1-милиарднолетний гранит из скандинавии ...
Сама постройка датируется З500-2800 д.н.э.
Вобщем, если и червяку 1-милиард (пару милионов не в счёт) лет, значит и строилось не как минимум, не позже.




Затем вновь пересматривая Беломорские фото, вижу это (видно это, что и второй пробур позади имеется)
а затем натыкаюсь ещё на одно фото:

Изображение

а затем натыкаюсь ещё на одно:

Изображение

и видно на Беломорье то, по размашистей работали :)


Вот и вопрос: а как это?

Ну и так, пару фото "в догонку"



Как говорится, пинайте.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #2  sleplen » 29 июл 2013, 23:39

А Вы не пытались сравнивать след "червяка" и следы на Гром-камне?
big.jpeg
big.jpeg (60.87 KiB) Просмотров: 5302
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #3  Konstantin01 » 30 июл 2013, 00:01

Разрешением бы по больше.
..... Вот, что то да, а что то не да.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #4  НИТУП » 30 июл 2013, 00:17

По-моему ручная, механическая обработка, или следы оных тут ни причем. Ископаемые, будь они не ладны... Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1772
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #5  sleplen » 30 июл 2013, 00:17

Konstantin01 писал(а):Разрешением бы по больше...... Вот, что то да, а что то не да.
1263629263_a76469425c_o.jpg

Да, скорее это фульгуриты точат камень.
http://www.flickr.com/photos/qnr/126362 ... 20220@N20/
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #6  Konstantin01 » 30 июл 2013, 01:05

а вот ту, первую можно в хорошем разрешении?
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #7  Konstantin01 » 30 июл 2013, 16:28

Кстати, как всегда: самое простое объяснение, вызывает ещё сложнее задачу.
Т.е. если и черви, то значит и строение как минимун не позже, oder?
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #8  malder » 30 июл 2013, 16:49

Konstantin01, а не обращали внимания, как эти отверстия заканчиваются ? Какая форма донышек ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #9  Konstantin01 » 30 июл 2013, 18:53

Вот здесь видно хорошо:

Изображение

как будто полз себе полз, тут какойта "Костя" схватил за задницу и вытащил и всё оканчивается округло, без запилов или ещё чего.

П.С. Также на всех камнях, что по этому примеру, они всегда располагаются в месте облома, но меня не назначение интересует, а сам инструмент такой невЕдомый.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #10  Konstantin01 » 15 авг 2013, 15:10

Вот эти фото тоже ведь наверно все уже видели? ... но это уже Кольстий полуостров ... и по "харакрету" не сколько другие, но финкция таже.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #11  Konstantin01 » 30 авг 2013, 21:13

Товарищи Специалисты, так даст мне, кто-нибудь объяснение по инструменту, а то мне на вопросы туристов не чего ответить.

Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #12  Konstantin01 » 31 авг 2013, 12:20

Взято от сюда: http://www.steinzeugen.de/index.html
Пользуясь новомодным, языком:"В любом случае можно говорить об обнаружении неизвестной технологии, которая сверлила вопреки всем имеющимся, сегодняшним технологиям", т.е. по ходу "сверла" изменяла угол "сверления" в произвольную сторону и следов тому МНОГО
........... И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЕ

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #13  malder » 31 авг 2013, 12:31

Konstantin01 писал(а): можно говорить об обнаружении неизвестной технологии

Почти уверен, что никакая это не технология :) Видимо это следы деятельности той птички (или её аналога), о которой писал Перси Фосетт:

...в Боливии и Перу есть небольшая птица, похожая на зимородка, которая строит свои гнёзда в круглых отверстиях отвесных скалистых берегов рек, недоступных для хищников. Эта птица прилетает к скале с листочком растения в клюве, трёт им о камень вращательными движениями. От сока растений камень размягчается, после чего птица удаляет его частицы долблением своего острого клюва. И так делается многократно в течение нескольких дней. Вскоре в камне появляется круглая углублённая нора для устройства гнезда...

http://morebirds.ru/zagadochnaya-ptica-peru.html
ИМХО, это наиболее разумное объяснение.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #14  Konstantin01 » 31 авг 2013, 17:54

Вы знаете, сказка про птичку очень аморфная, а следы очень реальные и их много, и назначение явно не для гнездования. Очень ясное, техническое предназначение, т.е. отколоть именно там, где надо.
Если же и птички, то тем более интересна связь между Южной Америкой и Германией/Европой и Карелией.

Ещё раз: след в нутри равномерный, с плавным изменением !диаметра и !хода сверла, оканчивается обычно закруглением, края гладкие, частично с остекленением. Сам характер работ говорит о быстротечности процесса (ни каких там замораживаний и оттепелий). Это ли не обьект для изучения?
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #15  malder » 31 авг 2013, 18:19

Konstantin01 писал(а):Если же и птички, то тем более интересна связь между Южной Америкой и Германией/Европой и Карелией.

Берите шире ! Почти то же самое мне рассказывал один старый шапсуг по поводу строительства дольменов. Так что можете в этот список и Кавказ добавить.
Konstantin01 писал(а):след в нутри равномерный, с плавным изменением !диаметра и !хода сверла, оканчивается обычно закруглением, края гладкие, частично с остекленением.

Ну !... И какой же тут инструмент можно предположить ?! Разве что какой-нить наноробот с минилазером ? И всё для того чтобы сделать кривую дырку в граните ?! %)
Konstantin01 писал(а):Сам характер работ говорит о быстротечности процесса (ни каких там замораживаний и оттепелий)

Обоснуйте плиз...
Konstantin01 писал(а):Это ли не обьект для изучения?

Так и в чем проблема ? Если у вас есть доступ к объекту, отколите кусочек, найдите возможность переправить его нашей Юле - может и удастся обнаружить следы ваших инструментов.
viewtopic.php?p=15654#p15654
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #16  Konstantin01 » 31 авг 2013, 18:55

И Кавказ сюда же, без проблем.
Не ради кривых дырок это делалось, а для того, что б поставить подобное:

Изображение

Про замораживание и оттепели, это любимый довод скептиков на сколы и разломы (что не без основания конечно, но не всегда же)

А скалывать я ни чего не буду, не мною ставилось, не мною и колоться будет.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #17  Player » 01 сен 2013, 02:30

Некоторые "червоточины" напоминают мне остатки шпуров. По диаметру и форме примерно подходят под стандартные "шашки" ВВ(по крайней мере некоторые). Мне приходилось раньше по работе взрывчаткой дробить негабаритные куски породы. Сравнительно небольшие дробили "внакладку". Большие же глыбы приходилось как и в спошном массиве дробить уже с помощью шпуров, т.е. изнутри. Чем массивнее глыба тем больше шпуров(хотя там тоже еще зависит от того какие нужно что бы куски породы остались - просто расколоть, крупные или щебень). Если заряд небольшой то он просто расколет глыбу на крупные куски которые останутся почти на месте а не разбросает по округе . Масса заряда как правило определяется взрывником "на глаз". Ну и если совсем недостаточный или какой то( какие то) из патронов отказали то сработавший патрон просто тупо выдует из шпура. Останется только дырка от шпура с немного подплавлеными(в зависимости от породы и типа ВВ) краями.
Было бы неплохо в тех местах провести опрос среди местных - может помнит кто либо из них велись ли когда то там взрывные работы или нет.
Какая то часть фоток думаю нашла бы объяснение именно с этой позиции.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #18  Konstantin01 » 01 сен 2013, 09:43

Очень благодарен Вам за компетентное мнение.
Конечно это ни что иное как забуры для взрываетлей ... за исключением, что, только официальная датировка минимум 2500-5000 до н.э.
Кто? Когда? Чем и Зачем? Эти четыре вопроса занимают меня уже долгое время, т.е. "тротил" 5000 лет назад? Сверление !базальта, когда официально "только зарождалось сталелитейство" и бегали с каменными стрелами?

Вопрос: если заряд изначально не большой силы (на глаз), то чем можно объяснить "остекленение" на некоторых шпурах?

Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #19  Player » 01 сен 2013, 10:28

Konstantin01 писал(а):
Вопрос: если заряд изначально не большой силы (на глаз), то чем можно объяснить "остекленение" на некоторых шпурах?


Дак я ведь уже объяснял это:

Player писал(а): Останется только дырка от шпура с немного подплавлеными(в зависимости от породы и типа ВВ) краями.


У аммоналов намного большая идет температура вспышки чем у аммонитов как правило за счет применения в составе ВВ алюминия. У того же скального аммонала температура вспышки, дай бог памяти, в два раза больше чем у аммонита Т-19. Что то больше 3000 градусов. Ну можете сами полазить по инету посмотреть точную температуру вспышки.
Ну и температуру плавления горных пород так же можно найти и сравнить.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #20  Konstantin01 » 01 сен 2013, 10:52

Копнул вообще за историю ВВ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B2%D0%B0
"Человек разрабатывал и изучал взрывчатые вещества вкупе с возможностями их применения на практике в течение довольно длительного периода времени. Исторически первым прообразом современных взрывчатых веществ можно считать т. н. «греческий огонь»; авторство данного изобретения приписывается греку по имени Каллиникос, а в качестве даты создания состава называется 667 год н. э. Указанное вещество впоследствии использовалось различными древними народами Европы и Ближнего Востока, однако в ходе исторического процесса рецепт его изготовления был утрачен..."

но здесь ведь датировка ещё старше. Как быть?
Вопрос по сверлению: я уже описывал, что сам работаю с большим количеством инструментов, но здесь я в тупике. Ваше мнение по самому сверлению.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Наталья и гости: 2