Червяк в граните ???

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Червяк в граните ???

Сообщение #21  Konstantin01 » 29 июл 2013, 22:45

Здравствуйте Уважаемые!
Разрешите буду краток.
У меня Вопрос/Отчёт
Вкратце "о себе любимом": Занимаюсь скульптурой и всевозможной шпаклЁвщиной и шлефовщИной. Разброс по величине поделок тоже не маленнький, от 8см. до 4м. и такой же разброс по материалам с их химическими и физическими свойствами. Паралельно увлекаясь и изучая как мой сосед говорит:"Абра-Кадабра", регулярно выезжая на: руины, раскопки, музеи и другие памятники Древности особое внимание обращaю как на возможные инструменты, так и на первичный замысел Создателей того или иного монумента. Отдельно выделю- "Технику/Манеру исполнения", "Удар кисти".
Обычное количество используемых при работе инсрументов меряется не количеством, a возможностями достижения визуальных и пластических эфектов, к.г. "на любой вкус": всякие режущие, строгающие, сверлящие, просто отвёртки, нагревательнообжигательные ... всё то, что я ещё не назвал, но у меня тоже есть, то имеется ввиду тоже и меется "определённый угол зрения, хотя сам стремлюсь глядеть из Центра Темы", НО, бывают правда такие примеры, где всё моё "сформировавшееся" "трещит по швам", когда некоторым вещам нет объяснения ... даже в моих инструментах.

Приведу разрозненные примеры, а затем их объеденю.
Введение.
Именно финальной стадией этого этапа, было посещение Белого моря в Карелии.

Там сделал вот это фото (Август 2012 Карелия).
Изображение

А в Июне 201З-го в Германии фотографирую этот камень, на который я периодически то же заезжаю.

Изображение

Всё ничёго, да в центре показалось раньше не показывающееся, пропил, но скорее "пропил" нежели Пропил.



Я не зря долго перечислял свои инструменты, потому что я в тупике...
Единственно, когда подобное видел, это копая червей на рыбаку, бывает кусок плотной земли на сломе подобные ходы червей .... , но в тексте стоит, что это 1-милиарднолетний гранит из скандинавии ...
Сама постройка датируется З500-2800 д.н.э.
Вобщем, если и червяку 1-милиард (пару милионов не в счёт) лет, значит и строилось не как минимум, не позже.




Затем вновь пересматривая Беломорские фото, вижу это (видно это, что и второй пробур позади имеется)
а затем натыкаюсь ещё на одно фото:

Изображение

а затем натыкаюсь ещё на одно:

Изображение

и видно на Беломорье то, по размашистей работали :)


Вот и вопрос: а как это?

Ну и так, пару фото "в догонку"



Как говорится, пинайте.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #22  Player » 01 сен 2013, 11:48

Konstantin01 писал(а):но здесь ведь датировка ещё старше. Как быть?


Здесь просто напрашивается встречный вопрос: как думаете, если бы я в 1930е - 1950-е пробурил в какой либо из глыб, например, Стоунхенджа пару шпуров - какой датой бы ученые датировали комплекс? :)

Konstantin01 писал(а):Вопрос по сверлению: я уже описывал, что сам работаю с большим количеством инструментов, но здесь я в тупике. Ваше мнение по самому сверлению.


Вот именно по этому я и написал что "некоторые" фото можно объяснить шпурами. Короткий шпур может гулять по направлению в пределах разницы диаметров коронки и буровой штанги, но разница там не слишком большая. А сильно изогнутые или как на одной фотке вообще смещенный посередине - не знаю. Обращу внимание что "не знаю" не следует воспринимать как "невозможно". Просто лично я с таким не сталкивался.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #23  Konstantin01 » 01 сен 2013, 15:22

Player писал(а):Здесь просто напрашивается встречный вопрос: как думаете, если бы я в 1930е - 1950-е пробурил в какой либо из глыб, например, Стоунхенджа пару шпуров - какой датой бы ученые датировали комплекс? :)


Я в этом случае исхожу из следующих соображений: найдём инструмент сверления, найдём ответ на всё. Пока же, очевидно, что сначала сверлилось, кололось, а затем уже складывалось в то или иное.
Есть конечно экземпляры которые, хоть и расположенны на подобных обьектах, но не обязательно с той же датировкой, вот на пример Externsteine, хоть и стоит, что уже за 10 000 лет являлось объектом поклонения, но вот эти "взятие проб" с трубчатым сверлом, не объзательно такого же возвраста. (пришлось израдно руки попачкать, что б очистить)

Изображение
Изображение

Причeм т.с. современные засечки выглядят вот так:

Изображение
Изображение

По этому камню даже датировку могу назвать, год едак 1600/1700 именно тогда пытались взять кусок на фундамент.

Изображение


Player писал(а): ........ А сильно изогнутые или как на одной фотке вообще смещенный посередине - не знаю. Обращу внимание что "не знаю" не следует воспринимать как "невозможно". Просто лично я с таким не сталкивался.


"я не знаю", бывает не позволительной роскошью. :)
Я вот тоже не знаю, но оТчень хочу узнать. :beer:
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #24  Konstantin01 » 01 сен 2013, 16:47

Помимо Кавказа, плюсуем и Северную Америку. Вот из соседней ветки:

viewtopic.php?f=70&t=933

Ссылка на ЖЖ:

http://kadykchanskiy.livejournal.com/100809.html

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #25  Player » 01 сен 2013, 17:11

В данном конкретном случае думаю Северную Америку можно вычеркнуть.
Эти глыбы на побережье возле Н.Й. не имеют никакого отношения к ДВЦ. Это что то типа дешового волнолома что бы не размывало береговую линию. В карьере нарезали(в данном случае взрывным методом) булыжников необходимого размера и свалили у воды. Дешево и сердито. Такое не только в Сев.Америке практиковали, англичане если мне память не изменяет тоже этим баловались и где то на форуме уже была по подобным каменюкам на побережье тема.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #26  Konstantin01 » 01 сен 2013, 18:15

но согласитесь, было б здорово :)
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #27  Konstantin01 » 02 сен 2013, 20:33

Изображение

На этом камне видно, что бурение оканчивается округло и для себя сегодня обнаружил ещё одну разновидность камней Schalensteinе (чешуйчатые камни), так же Näpfchensteine (Техногенные чашки).
И подобно Египту, где пробывали инструменты на отдельных камнях, здесь так же обнаруживается БЕЗЧИСЛЕННОЕ количество мегалитов, где по моему пробывали инствумент.
Привожу лишь пару фото, остальное по ссылке:

Изображение
Изображение

https://www.google.de/search?q=N%C3%A4p ... =isch&um=1

https://www.google.de/search?q=N%C3%A4p ... 7Abus4DgDw
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #28  Boble » 02 сен 2013, 23:14

Прошу прощения, если мое предидущее сообщение показалось несерьезным. Попробую ответить более развернуто.
Итак, камень из первого поста имеет отверстие в самом центре и расколот на 3 части. Понятно, что причиной такой его фрагментации стало это отверстие, но крайне маловероятно, что такой здоровый валун расколется на части при аккуратном сверлении его неким сверлом, кроме того, сама геометрия отверстия крайне неточная, без следов обработки те не похоже, что тут поработал твердый инструмент. Поэтому, напрашивается мысль, что пробито оно некой энергией, или жидкостью, движущейся на огромной скорости. Конечно же, самый очевидный вариант-по камню банально выстрилили ин некоего оружия. Просто, как по мешени. Валун круглый-попали в середину, он раскололся, вокруг входного отверстия замечен конический скол. К сожалению мне не удалось найти хорошую фотографию-сделал скриншот с видео. Смотрите, это кусок брони, после попадания кумулятивной гранаты. Высокоскоростная струя проделала канал, абсолютно идентичный тому, что мы видим на фото, только материал разный;) Изображение
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #29  Boble » 03 сен 2013, 08:26

Хотел бы еще поделиться догадкой, о причинах появления мегалитов с большим количеством прожженных лунок и канавок. Возможно, конечно, древний мастер просто калибровал на них инструмент, но, на мой взгляд куда более вероятен другой сценарий, особенно учитывая тот факт, что обнаружено большое количество древних построек развороченных "взрывами". Вот, смотрите, нашел в интернете-современный камень побывавший в зоне военных действий, согласитесь, сходство есть :wink:
Изображение
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #30  Konstantin01 » 04 сен 2013, 09:57

Пишу в дороге.
Ключевое слово калибровка, причём видно, что как меняется диаметр сверла и лично моя версия, что речь идёт именно о каком то плазмойдном инстроменте. Здесь фантазия зашкаливает.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #31  Konstantin01 » 04 сен 2013, 11:30

... по крайней мере как то обьясняет "вольный стиль" шпура

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #32  Konstantin01 » 04 сен 2013, 12:07

............ я ни чего не доказываю, просто шпуры весьма похожи и мы говорим о 5000 летней датировке.
Говорят же, что мы на сегодня не изобретаем ни чего нового, а всего лишь повторяем уже имевшееся, только весьма премитивно.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #33  Konstantin01 » 06 сен 2013, 13:55

Жму руку кто меня перенёс в "Вольный стиль", руки теперь развязаны :)
Нахожусь сейчас на Севере Германии, делаю объезд камней увиденных в интернете. Сейчас поиски направлены не как раньше, от мелкого к большему и ещё большему, а больше даже по всяким заброшенным и не ухоженным остаткам, вот например одно из обнаруженых мест, вроде и не заметно, а на одном месте нашёл !5 шпур и одно из них, на мой взгляд вообще феноменальное:



"Острие сверла" округлое, я лично, ни когда не работал такими свёрлами. Очень чёткий отпечаток.


Ну и подробный отчёт составлю по приезду, завтра поеду в сторону Бремена, том тоже много интересного!!!



Из увиденного:
Отпил



Это не "новодел", (прошу не тратить время). Камень описал ещё в 18 веке.
Весьма занимательно!

Ну и старый знакомый, другой край шпура:


Фото больших размеров убирайте в спойлер - ломают страницу.
Механоид
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #34  Konstantin01 » 07 сен 2013, 21:55

Сегодня был на феноменальном месте Visbeker Braut und Bräutigam
https://www.google.de/search?q=Visbeker ... 4gTrg4DoBA

К сожалению, дождь помешал всю территорию исследовать, но и вкратце увиденное уже хватает, завтра обязательно рвану снова туда ... с курткой :), даже доча знает этот инструмент и одна шпура на ней :)



Убрал в спойлер. Механоид
Ребят, я снова утверждаю, что мы выходим на новую, пока не исследованную тему, но я уверен, что сегодня спонсоры вкладываются, только в раскрученные темы ... :(
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #35  гуцул » 08 сен 2013, 20:08

Konstantin01 писал(а):...Сегодня был на феноменальном месте .... я снова утверждаю, что мы выходим на новую, пока не исследованную тему ....(

Может есть смысл побывать еще в одном месте Германии? Шварцвальд на юго-западе страны. Г.Сидоров утверждает что оно феноменальное.
http://www.youtube.com/watch?v=fl5NatvB ... 10609D17F1
И попробовать убить двух зайцев одним выстрелом: проверить тамошний мегакамешек на рукотворность и Сидорова на серьёзность =8)
Чем черт не шутит :evil: , тем более что Вам оттуда это сделать намного более чем нам отсюда...
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #36  Konstantin01 » 08 сен 2013, 20:59

Кто бы ещё координаты дал, там где по горизонтали 5км, в действителйности едешь 25.
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #37  Konstantin01 » 08 сен 2013, 21:14

А Сидорову не верьте .... мне тоже не верьте ... верьте лишь своим глазам, рукам и ногам.
....... извините, не знаю где спийлер ... :(
Тут есть подсказка.
Механоид

Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #38  flight » 08 сен 2013, 21:33

гуцул писал(а):Может есть смысл побывать еще в одном месте Германии? Шварцвальд на юго-западе страны. Г.Сидоров утверждает что оно феноменальное.
Нашёл видео с камнем http://www.youtube.com/watch?v=MQMmFjxwnhY
камень показан начиная с 4:15
Г.Сидоров оставил много следов на просторах и, моё мнение, не по нашей теме.
Шварцвальд находится рядом, но нужны координаты, иногда достаточно одного названия деревни.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 688
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #39  лестрейд » 16 сен 2013, 10:51

Konstantin01, В первую очередь хочу поблагодарить Вас за отличные фотки!

А по вопросу, по моему мнению, он не имеет отношения к технологии :(, как Вы правильно заметили, подобные червоточины, можно найти в любой точке планеты, и появились они гораздо ранее изобретения взрывчатых веществ. Это действительно червоточины, вот только проделали их не загадочные птички с листиками для гнезд, и не камнеедики :) а самые обычные пузырьки, газа либо пара. И появились они действительно намного раньше, еще в период формирования горных пород.

То что сколы булыжников проходят по ним, вполне естественно, где тонко - там и рвется.

Konstantin01 писал(а):след в нутри равномерный, с плавным изменением !диаметра и !хода сверла, оканчивается обычно закруглением, края гладкие, частично с остекленением.


Именно так и будет вырываться газ ( или пар ) попавший под вязкую лаву, меняя диаметр трубки и направление в зависимости от плотности породы.
Элементарно, Ватсон!
Аватар пользователя
лестрейд
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 08:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #40  Konstantin01 » 17 сен 2013, 10:35

Жму руку всем, кому тема не безразлична. Благодаря вам приближаюсь к разгадке мегалитов. Познакомился в Германии с археологом и хозяимом этого сайта Бернд Ротманн: http://www.steinzeugen.de
По инструментам: соглашусь на "давлении газа", НО, но если это и был инструмент, А?


Как вам нравится этот камень?



Только вернулся с Севера, обрабатываю фото. Скорее всего начну новую тему, потому как материала много, аж до мурашек :)
Возле каждого объекта стоит ДУБ или БЕРЁЗА

ДО СКОРОГО

Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Червяк в граните ???

Сообщение #41  Konstantin01 » 26 сен 2013, 13:30

Классно сделали, а то не отображалось много фото и я наповторял их с перепугу ... ну да не лишне :)
P.S. Банер просто зашкаливает!!!
Аватар пользователя
Konstantin01
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:15
Откуда: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1