Всемирный потоп

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Всемирный потоп

Сообщение #51  Iblis » 28 июл 2013, 14:44

Благоразумно следуя наставлениям модератора, создаю отдельную тему для обсуждения одной из статей А. Склярова "Миф о Потопе: расчеты и реальность".
У меня есть по ней ряд закономерных вопросов и конструктивных замечаний.

Начнем с начала. Меня удивило, что рассуждения в статье начинаются с мифологии. По логике вещей мифы должны подкреплять факты и начинать нужно с них... Это обстоятельство меня насторожило и заставило проверить и мифологию, и "факты", и структуру статьи в целом, что в итоге и привело меня на сей форум. Теперь подробнее...

Мифология.

Использованные в статье мифы и легенды находят свое отражение в задокументированных и общепризнанных источниках, что радует: фактически, хоть какая-то часть статьи подкреплена ссылками на авторитетных исследователей.

Вопрос №1: Вы проводили структурный анализ мифологии?

Пояснение: с точки зрения психоанализа мифология отражает бессознательные переживания человека. В одной из своих работ "Психологические типы" К. Г. Юнг провел анализ множества мифов и легенд на наличие в них отражения интроверсии-экстраверсии и получил однозначный положительный результат. То есть, он доказал, что похожие мифы вполне могут независимо друг от друга появляться в разных частях света в виду общих у всех людей базовых архетипов.
Далее переходим на потоп. Что есть в представлении Юнга океан? Олицетворение бессознательного. В купе с теорией Фрейда о вытеснения инстинктов в подсознание, а так же при анализе многих традиций "духовного очищения" по средствам омовений можно заключить, что на самом деле имеется архетип "воды-хранилища запертых бессознательных инстинктов".
Идем далее. Как может интерпретироваться цунами или потоп? Очень просто - неконтролируемое овладение человеком инстинктами. Какие последствия бывают у подобных "затмений" разума? Плачевные. Что за ними следует? Наказание.
Какой из запретов был основным в древнем обществе? Правильно, запрет на инцест! Что мы видим в мифах? После потопа остаются в живых близкие родственники, которые вынуждены возрождать население. Не во всех мифах есть инцест, но в абсолютном большинстве, в оставшихся есть просто секс между двумя людьми, но в перспективе развития, во втором поколении этих же людей инцест неизбежен. Далее... во многих мифах с потопом и инцестом, новобрачных настигает вмешательство богов, которым противен запретный инцест, зачастую следует какое-нибудь наказание.
Короче говоря, психоаналитический анализ мифов указывает на их подсознательную природу, а так же на значительную вероятность независимого появления этих мифов в разных частях света в виду общих для всего людского рода архетипов.
p.s. это моя личная теория, основанная на трудах практиковавших психоаналитиков и психиатров. Интереса ради загуглил и обнаружил, что статей, посвященных разборке отдельных мифов про потоп не мало. Вопрос в том, происходил ли их комплексный анализ при написании обсуждаемой статьи А. Склярова "Миф о Потопе: расчеты и реальность"? Если анализ был, то почему о нем нет ни слова в статье? Если он был, но сделан не вами, то где ссылка на работу психоаналитика/психиатра/психолога?
http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/ - мифы я тут смотрел. Для людей сделано, со ссылками. Хороший банк мифов.

Эмпирические факты о потопе и сдвиге коры Земли.

"Ее уникальность в том, что в ней постоянно жили древние люди. Самый старый культурный слой относится к 65-60 тысячелетиям, поздний - к XI тысячелетию до н.э. ...тип человека, называемый homo sapiens, перестал использовать пещеру в качестве жилья как раз в XI тысячелетии... Главным оказалось то, что культурные слои пещеры Шанидар перемежались слоями ила, песка, ракушек и мелкой гальки. И это в пещере, которая никогда не была морским дном! Археологи обнаружили четыре катастрофы, постигшие не только саму пещеру, но и жившего в ней человека... Только последний Великий Потоп "выгнал" древних людей из-под естественных сводов Шанидара в примитивные круглые жилища..." (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").
1. В информации, которую я нашел говорится о неандертальцах. О заселении ее сапиенсами информации нет вообще.
2. Информации о песке, гальке и ракушках тоже нет.

"В южноамериканских Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").
Нету библиографии в книге данной. Так же ссылается на пресловутого Хэнкока. Откуда взята информация - не известно.

"По всей Южной Америке также были обнаружены ископаемые останки времен Ледникового периода, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями. Не менее важным является сочетание (на достаточно протяженных площадях) ископаемых сухопутных и морских животных, беспорядочно перемешанных, но погребенных в одном геологическом горизонте"
J. B. Delair and E.F. Oppe The Evidence of Violent Extinction in South America - единственная найденная ссылка очень старая. Для подкрепления нужны ссылки на современные работы узкопрофильных специалистов-геологов/географов/палеонтологов.

"...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных"
Joseph Prestwich, On Certain Phenomena Belonging to the Close of the Last Geological Period and on their Bearing upon the Tradition of the Flood, Macmillan, London, 1895 ---- единственная найденная ссылка очень старая. Для подкрепления нужны ссылки на современные работы узкопрофильных специалистов-геологов/географов/палеонтологов.


"Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад. Как будто смерть махнула косой вдоль Полярного круга - там были обнаружены останки несметного количества крупных животных, включая большое число туш с неповрежденными мягкими тканями и невероятное количество идеально сохранившихся бивней мамонтов. Более того, в обоих регионах туши мамонтов оттаивали, чтобы кормить ездовых собак, а бифштексы из мамонта даже фигурировали в ресторанных меню"
Donald W. Patten, The Biblical Flood and the Ice Epoch: A Study in Scientific History, 1966 - ---- единственная найденная ссылка устаревшая. Для подкрепления нужны ссылки на современные работы узкопрофильных специалистов-геологов/географов/палеонтологов. Необходимость подтверждения информации отягощается тем, что автор-креационист.

"Такая же история произошла в Сибири - и здесь также было обнаружено захороненное в вечной мерзлоте множество животных, большая часть которых была типична для районов умеренного климата. И здесь трупы животных находились среди вырванных с корнем стволов деревьев и другой растительности и носили на себе признаки гибели от неожиданной и внезапной катастрофы... Мамонты погибли внезапно, и в больших количествах, при сильном морозе. Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу..." (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия"). --- опять Элфорд, опять у него нет ссылки. Информация не подтверждена. Про моментальное похолодание в Сибири любил писать Кювье. И опять Кювье-креационист, да и ссылки на него очень старые.

Почти все источники старые, либо имеют отношение к креационистам. О любви креационистов к фактам и науке мы все прекрасно знаем. Дополнительно настораживает отсутствие данных о внезапном оледенении в современной литературе, авторами которой являются узкопрофильные спецы. Короче, основополагающие археологические-палеонтологические-геологические данные в статье "Миф о Потопе: расчеты и реальность" не удовлетворяют требованиям к научной статье, ну или к статье с претензией на научность, или на крайний случай элементарной правдивости изложенных данных.

Отсюда вопрос №2: никого не смущает старость ссылок, отсутствие свежих ссылок и авторство крационистов?

Еще немного фактов

"Согласно же исследованиям последних десятилетий, сама форма пирамиды способна вызывать изменения биологических и физических процессов, происходящих внутри пирамиды. В том числе, при определенных условиях органическая материя внутри пирамиды (даже простой модели) не подвергается тлению, а мумифицируется. При этом исследователи отмечают, что максимальные эффекты наблюдаются именно при строгой географической ориентации пирамид."
Что же касается более объективных (с точки зрения современной науки) данных, то и они оказываются весьма интересными.
"...[лежа в саркофаге] я сложил руки на груди и подал голос на низкой ноте. Я уже пробовал так делать в других точках камеры царя, причем стены как-будто собирали звук, усиливали и возвращали ко мне, так что я мог ощущать возвращающиеся колебания подошвами ног, теменем и кожей" (там же).
"В саркофаге я почувствовал примерно то же, только усиление и концентрация колебаний были во много раз интенсивнее. Ощущение было такое, будто находишься в резонансной камере какого-то гигантского музыкального инструмента, рассчитанного на то, чтобы вечно звучать на одной раскатистой ноте. Звук был интенсивный..." (там же).
Но наиболее впечатляющими оказываются результаты многочисленных экспериментов, проведенных различными исследователями с сооружениями и моделями, обладающими пирамидальной формой. Толчком к этим экспериментам, как это часто бывает, послужило случайное любопытство.
"Когда француз Бови посетил Великую пирамиду, он заметил в Усыпальнице царя в мусорных баках мертвых котов и других мелких животных, которые случайно забрели в пирамиду и погибли там, Их трупы выглядели довольно странно: не ощущалось никакого запаха и не было заметно признаков разложения. Удивленный этим феноменом, Бови обследовал трупы и обнаружил, что они обезвожены и мумифицированы, несмотря на влажность в помещении" (Н.Непомнящий, "По следам великанов").
"Бови заинтересовался, в чем причина этого удивительного явления. Предположив, что все дело в форме пирамиды, он сделал деревянную модель пирамиды Хеопса, сторона основания которой равнялась 90 сантиметрам, и ориентировал ее строго на север. Внутрь пирамиды на уровне одной трети высоты он положил только что умершую кошку. Через несколько дней труп мумифицировался. Затем Бови экспериментировал с другими органическими материалами, в частности с теми, которые при обычных условиях быстро портятся, например бычьими мозгами. Продукты не портились, и Бови сделал вывод, что форма пирамиды обладает чудодейственными свойствами" (там же).
Данный результат в дальнейшем был подтвержден экспериментально и другими исследователями.
Отметим здесь, что в представлениях древних египтян мумификация тел умерших имела важнейшее значение для сохранения его души и вознесения ее на небо (с чем были непосредственно связаны пирамиды, в том числе и на плато Гиза)...
Дальнейшие эксперименты с пирамидальной формой выявили еще более фантастические эффекты.
Использование пирамид в сельском хозяйстве (пирамидальные зернохранилища и теплицы) позволяло добиваться повышения урожаев на несколько десятков (!) процентов по сравнению с контрольной группой.
"...в пластах под пирамидами резко упала вязкость нефти, а соответственно и вырос дебит отдачи скважин" (там же).
"...что происходит в пирамиде с кристаллами соли. Они... почему-то начинают очень быстро расти, приобретают наиболее совершенные формы" (там же).
"...попробовали выращивать в... пирамиде кристаллы граната, который используется в лазерной технике. Но при первом же эксперименте неожиданно сгорели все тигли, в которые закладывалась шихта. Потом еще несколько. Оказалось, что обработанная шихта получает в пирамиде дополнительную, несоизмеримую с расчетной энергию... сгорело несколько очень дорогих платиново-иридиевых тиглей, прежде чем ученые догадались резко понизить температуру вытягивания кристаллов из расплава. Оказалось, что новые кристаллы обладают каким-то особым спектром. Откуда взялись в нем невиданные ранее линии, объяснить никто не мог" (там же).
"Алмазы, синтезированные из графита, который пролежал в пирамиде... около недели, получились более чистыми и твердыми, чем обычные, и более совершенными по форме" (там же).
"В своей "Первой практической книге пирамид" Норман Старк опубликовал отчет Института воды и почвоведения сельскохозяйственного университета Аризоны. В этом отчете описаны все различия свойств обычной и облученной в пирамиде воды. Проточная вода, помещенная на сутки в пирамиду, заметно улучшала свои качества. Это явление подтверждают и профессиональные медики, сообщавшие, что вода в ряде случаев даже оказала оздоровляющее воздействие на желудок. Также он заметил, что вода, впитавшая в себя энергию пирамиды, имеет вкус чистой ключевой" (там же).
Было также обнаружено сильнейшее влияние формы пирамиды на электромагнитные поля. Этот эффект, вполне возможно, явился причиной провала недавней попытки поиска неизвестных пустот внутри Великой пирамиды с помощью электромагнитного зондирования. Полученные при зондировании картинки исследователи были не в состоянии расшифровать из-за сильнейших искажений прошедших через пирамиду сигналов.
И хотя современная физика не в состоянии объяснить так называемый "эффект пирамид", к его изучению сейчас привлечены уже весьма серьезные научные кадры. Для нас же будут важны лишь некоторые установленные свойства пирамид.
В частности, было выявлено, что важна не только форма пирамиды, но и ее пропорции, а также ориентация пирамиды по сторонам света.
"Пирамиды различных углов и разной структуры (например, с куполом) тоже порождают энергию. Однако модель пирамиды Хеопса, по предварительным данным, является в этом смысле самой мощной. Быстрая дегидрация в ней даже может убить маленьких животных. И этот эффект возникает, только когда энергия космоса концентрируется в виде луча, который и притягивается земным магнетизмом. Пирамиду лишь нужно расположить точно по оси север-юг, поскольку магнитные поля имеют именно эту ориентацию" (там же).
При этом, как показывают многочисленные исследования, максимальные эффекты проявляются в геометрическом центре пирамиды и над ее вершиной.
Отметим, что в геометрическом центре Великой пирамиды заканчивается Большая галерея - одна из наиболее внушительных и тщательно выполненных "деталей" пирамиды. Здесь же начинается горизонтальный проход в так называемую "камеру царя", изобилующий множественными непонятными деталями: перепадами высоты, пазами в стенах, гранитной перемычкой и т.п.
С другой стороны, именно на вершине Великой пирамиды, согласно египетской мифологии, находился ее важнейший элемент - камень Бен-Бен.
"Согласно поверью, Бенбен упал с неба. К сожалению, он был утерян так давно, что к моменту воцарения Сунусерета в 1971 году до н.э., никто уже не помнил его внешнего вида. В это время (эпоха XII династии) в памяти сохранилось только, что он имел форму пирамиды. Отсюда и геометрия всех последующих обелисков. А словом Бен-бен стали обозначать так называемый "пирамидион", или заостренный камень, обычно устанавливаемый на самую вершину пирамиды"" (Г.Хэнкок, "Следы богов").


Эти данные не выдерживают никакой критики. Не было найдено достоверной ссылки ни на один задокументированный эксперимент.

Вопрос №3: в чем смысл информации, которая под спойлером, в статье про потоп?
Вопрос №4: вы проверяете данные, которые используете?

Гипотеза: в виду отсутствия достоверных эмпирических данных рассуждения начались с мифов. Основные мифы не были проанализированы с точки зрения отличной от необходимой автору статьи. Предположительно это было сделано сознательно, так как психоанализ в какой-то степени сводит на нет основу рассуждений. Далее для компенсации несостоятельных эмпирических фактов и недосказанности относительно мифов была добавлена еще более недостоверная информация про чудо-форму пирамиды. Причем факты про чудо-форму, если брать объективно, в статье нужны как собаке пятая нога. "Мощная база" фактов позволила выдвинуть гипотезу о сдвиге земной коры, придающей всем достоверным фактам удивительную целостность.
Проныра, озорник, Любитель книг, Ловкач, игрок, Жизнь между строк. И потому Открыт ему Незримый путь В любую суть. Танец злобного гения На страницах произведения Это игра без сомнения Обречённый ждёт поражение! Лааа-Ла-ЛА-ЛаЙ!
Аватар пользователя
Iblis
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:04
Откуда: Из интернета
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -3

Re: Всемирный потоп

Сообщение #52  Алина Зейналова » 01 авг 2013, 15:20

Прошу извинения, но так легко вырвать из контекста :)

Человек потратил 4 дня на анализ) Заглянул во многие книги и прошелся по указанным страницам - все сходится :) У вас в руках есть сеть, есть переводчики, а так же есть добровольцы, которые собирают и разжевывают - о лучших условиях и мечтать нельзя :) Видите какая я дружелюбная? Я смайлики освоила :)

Анонимный - я не знаю, мне не поведали лично авторы. Iblis говорит, что уговорить авторов отправить посты самолично не удалось) Люди не хотят бана. А бан, как правило в таких случаях и происходит :) Чем конструктивнее общение, тем больше троллей и просто не очень информированных комментаторов :) тролли и другие доводят честных людей до нервного срыва :) следом за срывом следует бан, наверное, догадываетесь почему :) а терять очки репутации, ник, переписки с другими пользователями и ко всем сообщениям на форуме не хочется никому :) тем более ребята занимаются подрывной деятельностью способами гораздо более тонкими, чем я и iblis :) что подрываем? Слепую веру в авторитет Хэнкока. Зачем? Чтобы ЛАИ могло сбросить балласт и развиваться успешнее, основываясь не на сказках про Сивку-Бурку, а на эмпирических исследованиях, доказанных фактах, жесткой логике :) Все гораздо проще, чем 2х2 :)

Нарушение пункта правил форума №13. Предупреждение
НИТУП
Аватар пользователя
Алина Зейналова
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 15:39
Откуда: Кенже
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Всемирный потоп

Сообщение #53  tvmaster1975 » 01 авг 2013, 15:22

Массовое вымирание в тот период - установленный факт.
Если вы имели в виду
Науку вообще. Тем более, что как и что признается/не признается немного знаю.
Аватар пользователя
tvmaster1975
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:44
Откуда: Россия, Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Всемирный потоп

Сообщение #54  Алина Зейналова » 01 авг 2013, 15:29

У меня возникает естественно-научный вопрос к Алине Зейналовой и ее коллеге: кто заказчик всего этого("разоблачений", созданий жж и ведения прений)?

Спрашиваете не вы первая и не будете последней, чувствую... Исследователям хочется нормальных исследований :) ученым хочется истины :) Почему все сразу предполагают чей-то заказ? :) Неужели в нашем мире ничего уже не делается не из меркантильности? Для души делается, для поколений грядущих, для науки, для истины :)

p.s. на подходе исследования по мифам, просим оставаться на линии... в ближайшие сутки)
Аватар пользователя
Алина Зейналова
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 15:39
Откуда: Кенже
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Всемирный потоп

Сообщение #55  Mеханоид » 01 авг 2013, 15:29

Алина Зейналова писал(а):Iblis говорит, что уговорить авторов отправить посты самолично не удалось) Люди не хотят бана. А бан, как правило в таких случаях и происходит

Я бы тут сразу пресёк на корню подобные размышления и Вам не советую отклоняться от темы и давать не верные сведения за что может быть блокирован участник форума... Вот как раз за разные рода отступления от правил и может.
Ближе к теме
FeAlka писал(а):кто заказчик всего этого("разоблачений", созданий жж и ведения прений)?

Такие вопросы лучше обсуждать в ЛС :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3009
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1742 раз.
Поблагодарили: 1385 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 170

Re: Всемирный потоп

Сообщение #56  ivan68 » 01 авг 2013, 15:40

Алина Зейналова писал(а):Анонимный форумчанин опубликовал расследование тут


То есть "Анонимный форумчанин", думает, что открыл Америку....????? :roll: А мы тут сидим с завязанными глазами и заткнутыми ушами.... а теперь он написал..... и мы вдруг все резко прозрели.....????? о чудо!!!!! Так вот передайте ему, что все совсем не так.....!!!! :Search: вся эта информация уже попахивает..., ее надо засыпать дустом и поглубже закопать.....

Если мы возьмем любой мало-мальски серьезный прорыв в науке, то увидим тянущийся за ним колоссальный шлейф оголтелой критики бездарных и порой могущественных завистников.... наверное ему "Анонимному форумчанину" знаком термин "Лысенковщина"..... так что пусть он возьмет свое расследование и ...... развлекается с ним, как заблагорассудится....

Напомню....! мы сделали свой выбор сознательно!!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Всемирный потоп

Сообщение #57  Алина Зейналова » 01 авг 2013, 15:49

вся эта информация уже попахивает..., ее надо засыпать дустом и поглубже закопать.....

В средние века информацию еще и сжигали) Так эту змеюку!

Оффтопик
Недавно про телегонию читала.
http://www.telegonia.info/
Глядя на ваш пост, почему-то вспомнила...
Аватар пользователя
Алина Зейналова
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 15:39
Откуда: Кенже
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Всемирный потоп

Сообщение #58  fisk » 01 авг 2013, 19:06

Алина Зейналова писал(а):
вся эта информация уже попахивает..., ее надо засыпать дустом и поглубже закопать.....

В средние века информацию еще и сжигали) Так эту змеюку!

Спор, который тут развернулся, на мой взгляд, обнажает весьма неприглядную картину современной нам науки: продолжающийся уже несколько веков спор эволюционистов и креационистов. Спор, в котором проигрывает наука. Я себя не отношу ни к сторонникам всевышнего творения, ни к сторонникам эволюционной теории, поскольку считаю, что факты превыше теорий и тем более идеологий, а по сему вижу недостатки и того и другого подхода. Сторонники всевышнего творения в упор не признают фактов эволюционного развития жизни на планете и абсолютно уверены, что планете всего несколько тысяч лет. Атеисты готовы объявить лженаукой абсолютно любое подтверждение событий, описанных в библии.
Сам я с этим явлением столкнулся несколько лет назад, когда попытался проанализировать противоречия Библии. Я ожидал, что атеистическая наука должна была бы сохранить максимум объективности, поскольку креационистский подход многократно опровергнут кубометрами геологических и исторических артефактов. Но не тут то было. В качестве противоречий, выдвигаемых атеистами я обнаружил множество мелких придирок, множество из которых вызвано качеством древнего перевода документов и т. п. А наиболее объективный подход, если он вообще может быть объективным в отношении Библии, оказался у креационистов.
В споре, который тут развернулся - все тоже самое. Нам задают вопрос: где это вы читали в научных трудах, о том, что мясо мамонтов подавали в ресторанах, а северные народы им кормили собак. Кто написал, что мамонты обитали в климате, соответствующем средней полосе? Я просидел вечер в поисках ответа и вынужден согласиться. Я не нашел научных трудов, в которых описывались бы подобные примеры! Может, конечно, плохо искал. Зато интернет пестрит массой новостей о находках туш мамонтов разной степени сохранности, извлеченных из вечной мерзлоты. В том числе и этого года. Пишут о том, что в желудках мамонтов находили сосновые шишки и даже остатки березы. И все это в тундре...
После прочтения таких новостей вопросов к объективности служителей современной науки гораздо больше, чем к желтой прессе и к креационистам...

П.С. Я с трудом представляю, что в рецензируемом журнале может появиться статья, опровергающая хоть в маленькой толике давние выводы ученых мужей, которые, как раз, и должны поставить свои подписи, чтобы статья вышла в свет...
Аватар пользователя
fisk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Всемирный потоп

Сообщение #59  AlexWitchDoctor » 01 авг 2013, 19:37

fisk писал(а): Я с трудом представляю, что в рецензируемом журнале может появиться статья, опровергающая хоть в маленькой толике давние выводы ученых мужей, которые, как раз, и должны поставить свои подписи, чтобы статья вышла в свет...

Вот именно! Даже в этой теме (не говоря о том, сколько раз это было сделано в общем) нашим скептикам несколько раз было заявлено, что данные, не соответствующие довлеющей на данный момент концепции, не имеют шансов появиться в научной прессе - они попросту не пройдут цензуру. А исследователи, позволившие себе нестандартные, или противоречащие общепризнанным, утверждения, подвергаются осмеянию и остракизму, навсегда теряя имя в научных кругах.

Ну, и, естественно, можно тысячи раз зацитировать работы исследователей, в которых просто ничего не сказано по интересующей нас тематике, и сказать: "видите, здесь ничего не сказано, значит, ничего и не было". К сожалению, мы видим от так называемых "скептиков" не собственные, непредвзятые исследования, а, по большей части, банальную демагогию, направленную не на установление истины, а на "развенчание антинаучных мифов". В общем, обычная, давно уже привычная тактика.

Исследования сомнительных мест должны проводиться заново, при участии действительно независимых специалистов. Образцы интересующих материалов также должны быть взяты заново и так же подвергнуты независимому анализу, итд...
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Всемирный потоп

Сообщение #60  tvmaster1975 » 01 авг 2013, 19:50

fisk писал(а): Пишут о том, что в желудках мамонтов находили сосновые шишки и даже остатки березы
Пишут не только в желтой прессе: http://elementy.ru/lib/431677
Первобытный бизон — молодой бык возрастом около 4 лет — сохранился полностью, не имеет никаких повреждений, и особенно важно, что у него полностью сохранились все внутренние органы, включая содержимое желудка и кишечника,

AlexWitchDoctor писал(а):Исследования сомнительных мест должны проводиться заново, при участии действительно независимых специалистов. Образцы интересующих материалов также должны быть взяты заново и так же подвергнуты независимому анализу, итд...
Да, вот только у альтернативщиков возможностей меньше... Маловероятно получить что-то от государства.
Аватар пользователя
tvmaster1975
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:44
Откуда: Россия, Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Всемирный потоп

Сообщение #61  Нелли » 01 авг 2013, 21:12

Продолжаем уроки прикладной этики (п. 4 Правил форума).
1. Все помнят, что поднимаемые в этой теме вопросы относятся к книге А.Ю.Склярова Миф о Потопе: расчеты и реальность?
ВОПРОС: Почему не пробовали пообщаться с автором книги? Ответы типа: "он нас слушать не станет" - не принимаются.
Я полагаю, что неэтично перемывать чье-то произведение за спиной автора, когда он находится буквально "в соседней комнате".
2. Употребление всуе термина "фальсификация".
Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico — подделываю; итал. falsificare — подделывать) — подделка, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.
по Википедии.

Построение гипотез на основе малоубедительных для кого-то данных фальсификацией не является. Обвинение в фальсификации - штука серьезная. Обращайтесь с терминами аккуратнее.
3. В данный момент участница форума Алина Зейналова занимается именно тем, в чём упрекают в данной теме А.Ю.Склярова. А именно: передает нам, участникам и читателям форума, чьи-то анонимные и снабженные выборочными ссылками слова. Сама постановка вопроса: "Я говорю за тех, кого вы запугали" - это на грани грубого нарушения Правил форума (пп. 9 и 17).
В данный момент на форуме проходит что-то вроде "месячника борьбы за вежливость". В весьма сложных условиях мы стараемся откорректировать свои действия так, чтобы никто не мог предъявить нам претензии в неэтичном поведении.
Если кто-то может назвать участников форума, забаненных не за неоднократное и злостное нарушение Правил, а только за "идеи", прошу сделать это мне в ЛС. Конфиденциальность гарантирую.
НО, поскольку я знаю большую часть забаненных участников "лично" и могу проверить историю их бана, прошу хорошо подумать, почитать посты "идейных борцов". Голословные обвинения в сатрапии оскорбляют всю команду нашего форума. Нехорошо. И не советую.
4. Пункт 6 Правил форума также благополучно нарушается в этой теме. В частности ссылью на ЖЖ участника Iblis. Такой себе неплохой пиар за счет нашего форума. И это тоже нехорошо.

Главное: насколько я вижу, в этой теме нет специалистов по обсуждаемым вопросам.
Доходит до смешного:
Алина Зейналова писал(а):Высота же слоя не влияет ни на что, это лишняя информация, на объяснение которой тратить время так же нет смысла. Может ветер перестал в дуть сторону пещеры и потому меньше почв надуло, либо ветер стал сильнее и почвы проносятся около входа в пещеру - это не важно.

Специалиста по анализу стратиграфии в приведенном выше отрывке... не чувствуется. :)
Алина Зейналова писал(а):Человек потратил 4 дня на анализ)

Круто. Неужели целых четыре дня? Без комментариев.
Алина Зейналова писал(а): Вот почему мы не принимаем официальную историю? Потому что пирамиды строили не египтяне. Это факт, проверяемый эмпирическим путем. Выехала экспедиция, все обследовали, сделали снимки, взяли пробы.

Можно я не буду давать ссылки на сайты, книги и соседние ветки форума, где высказываются люди, не согласные с подобным утверждением? Авторитетно доказано: пирамиды построили древние египтяне. Я могу привести кучу ссылей на солидные источники. И снова будет выбор: верить-не верить.
Алина Зейналова писал(а): В конце концов ЛАИ в состоянии организовать экспедицию на Аляску, вооружившись лопатами и квалифицированными специалистами.

Любой каприз за Ваши деньги. :) Не люблю холод, но за счет любезных спонсоров сгоняем. С лопатами. Вечную мерзлоту копать.
После всего вышеприведенного мне хочется данную тему отправить не в Корзину, а в Юмор.
Вся эта дилетантская возня в наукообразность не произведет на специалистов впечатления, могу поспорить. А неспециалистам, склонным что-то принимать на веру, рекламируйте ЖЖ участника Iblis на другом ресурсе.
Ах да. Еще по этике:
Благо, навязанное силой, автоматически меняет знак на противоположный.

Тема закрыта, как не несущая конструктива.
Претензии в ЛС.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5022
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2838 раз.
Поблагодарили: 2646 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Всемирный потоп

Сообщение #62  sabartes » 02 авг 2013, 23:30

Алина Зейналова писал(а):В средние века информацию еще и сжигали) Так эту змеюку!


Алина Зейналова, какие проблемы? Взяли билет, на месте всё выяснили, сфотографировали и информацию в студию. И нет проблем. Ну зачем же так нервничать?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1