Vitaly писал(а):Поеду туда на следующей неделе и пофотографирую. Может быть найду что-нибудь " в тему".
Ехать мне туда 12 часов в одну сторону. Остановлюсь на 2 ночи в мотеле в Фармингтоне...
Через две недели отчитаюсь.
Нелли писал(а):Я не думаю, что сооружения индустриальные. Хозяйственные - да.
Здесь интересен сам факт существования таких качественных индейских построек. Обычно индейские культуры не ассоциируются с чем-то столь монументальным.
Если возможно, поузнавайте побольше информации о том, когда и для чего это строили. Пуcть хоть в виде предположений.
И сохранность очень хорошая. Так и было? Или проводили раскопки?
Думаю, что на фото-видео мы не увидим каких-то особенно сложных строительных приемов.
А вот история этого места и впрямь может быть интересной.
1) Сооружения были засыпаны. Раскопки начались в 30е годы.
Заканчивая, скажу:
В Эк Баламе почти всё, что осталось, сделано из рваного камня. В Караганде, там где мы играли детьми, почти всё, что осталось, было сделано из красного кирпича...
Vitaly писал(а):1) Сооружения были засыпаны. Раскопки начались в 30е годы.
Александр Юриков писал(а):Vitaly писал(а):1) Сооружения были засыпаны. Раскопки начались в 30е годы.
По-моему, это не совсем так. Есть старые фотографии, рисунки с изображениями Пуэбло Бонито (это именно то сооружение, которое нас интересует, и которое изображено на первом фото).
В 30-е годы началась реставрация этого сайта, производились археологические раскопки (особенно – в кучах «мусора» за стенами пуэбло), но само сооружение не было засыпано.
Andromeda писал(а):Подземные структуры частично были засыпаны.
Александр Юриков писал(а):Приблизительно в 1300 г. н.э. Пуэбло Бонито было покинуто его жителями. По некоторым версиям - из-за засухи, которая длилась почти 50 лет. Раскопки Пуэбло-Бонито не выявили значительных остатков мусора, которые могли бы свидетельствовать о населённости. И это тоже странно. По одним источникам - покидая город, пуэбло забрали с собой не только свои пожитки, но и мусор, не оставив ничего, кроме стен.
Andromeda писал(а):Кое-что они оставили, 166 керамических сосудов цилиндрической формы.
Александр Юриков писал(а):Andromeda писал(а):Кое-что они оставили, 166 керамических сосудов цилиндрической формы.
Я думаю, что это все надо датировать и смотреть, кем именно оставлены эти керамические сосуды.
Пуэбло могло быть позже использован для проживания, для временных остановок в пути при переселениях, и так далее.
Александр Юриков писал(а):Добавлю несколько снимков из района Чако-каньона.
Обратите внимание на обилие строительных деталей, функциональность их непонятна, если мы говорим об отправлении "ритуальных церемоний".
Andromeda писал(а):Зря вы так разочаровались, господа!
Vitaly писал(а):Разглядывал чей-то фото-альбом сделанный в Чако.
Вот это носит название "Лестница Джексона":
Не мог бы кто-нибудь с опытом прокомментировать?
Наталья писал(а):Немного похоже
Каньон Чако
Красильня в Фесе
Александр Юриков писал(а):И вот у меня какой вопрос возник, может быть, Виталий сможет его прояснить, когда там будет: строение кив ВНУТРИ пуэбло и за его пределами - одинаковое? Те два снимка кив, которые я ранее приводил - это кивы в окрестностях Пуэбло Бонито, но все ещё в пределах Чако каньона. Фотки с хорошим разрешением кивы ВНУТРИ Пуэбло Бонито пока не нашел...
Vitaly писал(а):Пришла по почте книга "The Chaco Meridian: Centers of Political Power" написанная неким господином Lekson.
Что-то ещё пишет о том как это всё связано с мередианом не то с астрономическим не то с географическим.
Александр Юриков писал(а):Наталья писал(а):Фотки с хорошим разрешением кивы ВНУТРИ Пуэбло Бонито пока не нашел...
Александр Юриков писал(а):Древние индейцы пуэбло, жившие в каньоне Чако, не имели колесного транспорта и вьючных животных, но проложили сеть дорог, соединявших “столицу” с окрестными поселениями и святилищами. Истинное предназначение этих дорог остается не вполне ясным, но возможно, что они использовались в ритуальных целях.
Andromeda писал(а):Видео в помощь!
Александр Юриков писал(а):Andromeda, спасибо, завтра обязательно посмотрю!
Vitaly, я никогда не говорил. что я считаю. что это сделали индейцы. В этом я полностью с Вами согласен, не было никаких предпосылок для такого строительства. Я просто процитировал статью.
Vitaly писал(а):Кстати, ничего не имею против самих индейцев.
Andromeda писал(а):Видео в помощь!
Наталья писал(а):Немного похоже
Каньон Чако
Красильня в Фесе
Александр Юриков писал(а): Будем здесь же рассматривать, или отдельной темой?
НИТУП писал(а):Да нет, на 90% это всё же сооружение для выделывания и покраски кож... А при помощи какого ингредиента они это делали, вам лучше даже и не представлять.
Вопрос - чьи?
Александр Юриков писал(а):Может, Вы нам вкратце перескажете, о чем там?
НИТУП писал(а):Да нет, на 90% это всё же сооружение для выделывания и покраски кож... А при помощи какого ингредиента они это делали, вам лучше даже и не представлять.
Вопрос - чьи?
lexs писал(а):НИТУП писал(а):Да нет, на 90% это всё же сооружение для выделывания и покраски кож... А при помощи какого ингредиента они это делали, вам лучше даже и не представлять.
Вопрос - чьи?
зачем такие больше? зачем по периметру выложены углубления, не говоря уже о прямоугольных фундаментах внутри.
но все же главное зачем такие большие с ними неудобно ни управляться.. да что там даже жидкостью такую лахань наполнит в нужном объеме проблематично в примитивном обществе, а их к тому же много
Vitaly писал(а):Александр Юриков писал(а): Будем здесь же рассматривать, или отдельной темой?
Лучше наверное новую ветку открыть.
Нелли писал(а):Тут ведь какое дело. Могли ли создать все эти памятники индейцы? Да, могли. Теоретически.
Но зачем? Почему? Что бы могло их подвигнуть на такие свершения? Какова была экономическая и социальная база этой странной индейской культуры? Может, они строили поверх имевшихся развалин? Или, действительно, было влияние извне?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12