Александр Юриков писал(а):Vitaly писал(а):Следы горнопроходческой деятельности в Чако?
Кто оставил все эти следы НЕ ЗНАЮ.
Типичная картина по всему каньону.
Камни раздвинули "свиньёй", выбрали часть стены, проходка шла под углом вниз.
А это может быть естественное образование?Vitaly писал(а):Такие дырки есть вокруг Лестницы Джексона.
Дыры - это интересно. Исследовать бы их.
Насколько глубокие, куда ведут, чем высверлены, каков их возраст?
Vitaly писал(а):Да нет, пещеры похоже искусственные. Видно, что сгребали камни по сторонам и ломали стену. Напоминает вход в старые золотые шахты в Казахстане.
Vitaly писал(а):Я думаю, что по крайней мере некоторые из Круглых Сооружений в древости запросто могли быть заполнены водой.
Vitaly писал(а):Попытаюсь, в ближайшем будущем, сделать несколько сообщений на темы:
1) Следы горнопроходческой деятельности в Чако?
2) Видимые сооружения являются верхушкой айсберга?
3) Кивы это шахты/трубы (вентиляционные колодцы, стволы шахт, трубы отвода газов выделяющихся при обработке и т.д. )?
4) Чако и Месоамерика?
5) Разное. Например: Почему из стен до сих пор торчат брёвна? Окаменелость? Специальная обработка древесины? и т.п.
Vitaly писал(а):Я не знаю что такое "кива". Я видел каменные кольца растущие из холмов. Не ясно где они начинаются и где заканивались.
Обсудим после 3) Кивы это шахты/трубы (вентиляционные колодцы, стволы шахт, трубы отвода газов выделяющихся при обработке и т.д. ) ?
lexs писал(а):и ладка аккуратная... ширина стен ведь где то полметра?
lexs писал(а):и ладка аккуратная... ширина стен ведь где то полметра?
Vitaly писал(а):До поездки, у меня создалось впечатление, что в Чако находятся раскопанные ФУНДАМЕНТЫ индустриальных сооружений.
Я бы наверное и остался со своим мнением если бы по прибытию в каньон Стивен не сказал: "Чувак, Смотри, курганы!"
Я чуть не сел на землю:
Вместо фундаментов заводов, перед нами нераскопанные почти ЦЕЛЫЕ фабрики!!!
Player писал(а):...До того как все это было правильно понято, археологи нередко бывали ошеломлены, например, тем, что во времена высшего расцвета гигантского пуэбло Бонито в той же самой местности продолжали строиться землянки.
Александр Юриков писал(а):Мне нравится версия Вииталия, что там велись какие-то разработки природных ископаемых.
Интересно, в самих кивах могли каким-то образом преобразовывать то, что добывали?
Руду плавить могли? Например, вентиляционные шахты в кивах могли служить для обдувов...
Александр Юриков писал(а):Player писал(а):...До того как все это было правильно понято, археологи нередко бывали ошеломлены, например, тем, что во времена высшего расцвета гигантского пуэбло Бонито в той же самой местности продолжали строиться землянки.
Ха. "ошеломлены они" . Просто это были не землянки
Player, спасибо, интересно было послушать официальную версию.
"Племена первого периода появляются в окрестностях Фор Корнере в самом начале нашей эры или незадолго до нее. "
Я читал, что следы обитания находили старше чем 8 тыс лет до н.э.....
Ясно одно: про корзинки это все очень интересно (и я понимаю, что важно), но внезапную перемену в строительстве и образе жизни "официальная версия" объяснить не может.
Мне нравится версия Вииталия, что там велись какие-то разработки природных ископаемых.
Интересно, в самих кивах могли каким-то образом преобразовывать то, что добывали?
Руду плавить могли? Например, вентиляционные шахты в кивах могли служить для обдувов...
Player писал(а):Александр Юриков писал(а):Player писал(а):...До того как все это было правильно понято, археологи нередко бывали ошеломлены, например, тем, что во времена высшего расцвета гигантского пуэбло Бонито в той же самой местности продолжали строиться землянки.
Ха. "ошеломлены они" . Просто это были не землянки
Player, спасибо, интересно было послушать официальную версию.
"Племена первого периода появляются в окрестностях Фор Корнере в самом начале нашей эры или незадолго до нее. "
Я читал, что следы обитания находили старше чем 8 тыс лет до н.э.....
Ясно одно: про корзинки это все очень интересно (и я понимаю, что важно), но внезапную перемену в строительстве и образе жизни "официальная версия" объяснить не может.
Мне нравится версия Вииталия, что там велись какие-то разработки природных ископаемых.
Интересно, в самих кивах могли каким-то образом преобразовывать то, что добывали?
Руду плавить могли? Например, вентиляционные шахты в кивах могли служить для обдувов...
Старше, но очевидно там пишется просто про конкретный регион и конкретную культуру.
Плавить руду? - останутся печи и куча шлака. Нет ни того ни другого.
Каких либо следов серьезных горных разработок я лично там не вижу. Кивы не тянут на шахтные стволы для закрытой разработки. Следов масштабной открытой разработки так же не наблюдается.
Player писал(а):Плавить руду? - останутся печи и куча шлака. Нет ни того ни другого.
Vitaly писал(а):Там ощущение небольшого производства. Я писал что по размерам похоже на комбинат 30х годов. Скорее конца 19 начала 20 веков. Вроде британской концессии в Спасске. Но технологически сложность процессов могла быть выше нашей судя по тому что осталось.
Я видел старые золотые шахты в казахстане. Это небольшая дырка в холме. Достаточная чтобы ходила вагонетка и человек сгибаясь. Если интересно могу повесить здесь фото из Calico ghost town - это заброшенная серебрянная шахта в Калифорнии. Там тоже просто дырка в холме. Разговор не идёт о масштабах Магнитки или Воркутинских комбинатах.
Player писал(а):Каких либо следов серьезных горных разработок я лично там не вижу. Кивы не тянут на шахтные стволы для закрытой разработки. Следов масштабной открытой разработки так же не наблюдается.
Player писал(а):А что там осталось такого что говорило бы о высокой технологической сложности процессов?
Оценивать масштабы не всегда просто.
Когда мы находим древнюю бусину, нам в голову не приходит подумать что бусы производились в масштабе одной бусины.
В Чако по счастливой случайности ветром обнажило верхушки(?) производств. А сколько сооружений скрыто от глаз? Там ГИГАНТСКИЕ территории.
Taya13 писал(а):Стенка знатная Действительно срезанная. А у Вас есть фото этой ровной плоскости сбоку?
Vitaly писал(а):Я нашёл у себя в фотоаппарате "ровную" стену о которой говорил.
Rufat писал(а):Vitaly писал(а):Я нашёл у себя в фотоаппарате "ровную" стену о которой говорил.
в том районе землетрясения часто бывают ?
как будто бы сейсмопояса собраны
Andromeda писал(а):
Вроде, раньше петроглифы присутствовали.
Vitaly писал(а):3) Кивы это шахты/трубы (вентиляционные колодцы, стволы шахт, трубы отвода газов выделяющихся при обработке и т.д. )?
не раскапывали, зато украсили камешками сверху по периметру. Что спрятали?
Vitaly писал(а):Что ещё "пороизводили" в Чако кроме бирюзы?
Andromeda писал(а):Vitaly писал(а):Что ещё "пороизводили" в Чако кроме бирюзы?
Флейты.
http://www.aluaki.com/room-33-flute.php
Vitaly писал(а):Не согласен, флейты появлялись сами собой когда над Священной Кивой всходила Звезда дракона : )
Vitaly писал(а):Почему сохранились брёвна?
Наталья писал(а):
Постройки внутри кивы кажутся построенными одновременно с основной трубой. Лицевая кладка аккуратная, гладкая. Археологи вряд ли так старались.
Наталья писал(а):
Раскопаны только внутренние части кив.
Andromeda писал(а):В пирамиде Эль-Лахун, построенной фараоном 12-ой династии (Среднее царство, 1875 г. до Н.Э.) - Сенусертом II, сохранились тростниковые базы.
Встречный вопрос, почему?
Player писал(а):
Можно узнать каким боком это относится к "индустриальным" сооружениям в Чако?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47