Re: К критике не относится.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: К критике не относится.

Сообщение #1  vlgrus » 18 апр 2013, 09:39

А было ли пиление/фрезерование у ДЦ ? (поступательное, (возвратно-поступательное тем более
не даст параллельных царапин)).
Зачем оно, если могли резать камень как масло ?

vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: К критике не относится.

Сообщение #2  anskl » 27 апр 2013, 15:29

А разве мы пользуемся только одним видом инструментов?..
+ У кого-то есть в сарае бензопила, а другой вынужден махать топором.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #3  vlgrus » 27 апр 2013, 16:09

anskl писал(а):А разве мы пользуемся только одним видом инструментов?..
+ У кого-то есть в сарае бензопила, а другой вынужден махать топором.

----
Сейчас я думаю, что инструменты у разных сословий были разного типоразмера. Но принцип основной - не пиление, а резка.
Как раз Абусир сегодня смотрел (ваши экспедиции).
-----
Ещё про Абусир:
из http://lah.ru/expedition/egypt2009/abusir2009.htm
http://lah.ru/expedition/egypt2009/abus ... re/n13.jpg

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение


Искал следы болгарки по граниту - чего-то не получилось.
Зато вот что попалось:
из http://www.mineralforum.ru/index.php?ac ... ts;u=50143
http://s017.radikal.ru/i400/1209/ac/8e71e92352e1.jpg

Изображение

по камню - следы-непонятны

Изображение

А фреза по металлу дала треки с пересечениями (из-за поступательного движения вращающейся фрезы(или диска) во время изготовления измерителя).

Изображение
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: К критике не относится.

Сообщение #4  vlgrus » 27 апр 2013, 16:20

Андрей!
Вы вроде это видели своими глазами:
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/Abusir/Abusir1.jpg
и ещё там есть где-то истыканный камень.

Похожи они по диаметрам с отверстиями в Карнаке, где Вы глубину штангенциркулем измеряли?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: К критике не относится.

Сообщение #5  anskl » 28 апр 2013, 09:35

vlgrus писал(а):Андрей!
Вы вроде это видели своими глазами:
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/Abusir/Abusir1.jpg
и ещё там есть где-то истыканный камень.
Похожи они по диаметрам с отверстиями в Карнаке, где Вы глубину штангенциркулем измеряли?

Измерять подобные отверстия не имеет никакого смысла. Их просверливают реставраторы для укрепления соединения разных осколков с помощью железной арматуры (и последующего бетонирования остающихся при этом пустот). Отсюда, кстати, их диаметр - чуть больше сантиметра-полутора.
В Абусире же данный процесс можно вообще увидеть, сравнивая лишь расположение остатков колонн в разные годы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #6  vlgrus » 28 апр 2013, 11:29

Спасибо! До меня дошло, что это один и тот же засверленный камень/колонна.
-----
Ещё вопрос по экспедиции -
http://lah.ru/expedition/egypt2011/abusir.htm
"...На пути от Абу-Гураба к Абусиру встречаются остатки засыпанных песком древних сооружений с разбросанными элементами конструкций, в том числе гранитных и кварцитовых..."
http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/ ... 060465.jpg
----
Мне напомнило картинки из http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwan.htm
То есть - не видим ли мы в Абусире следы битвы богов? Уж очень энергично поломаны
и разбросаны элементы немаленьких конструкций.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: К критике не относится.

Сообщение #7  anskl » 28 апр 2013, 16:26

vlgrus писал(а):...не видим ли мы в Абусире следы битвы богов? Уж очень энергично поломаны
и разбросаны элементы немаленьких конструкций.

Версию такую выдвинуть можно.
Почему бы и нет?..
В конце концов, бункеры же в Египте есть.
Но в данном конкретном месте я лично до сих пор не был (все как-то не складывалось). А посему ничего не могу сказать по характеру размещения остатков сооружений, которые можно было бы соотнести именно со взрывом, а не списать, например, на простое растаскивание на стройматериалы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #8  vlgrus » 28 апр 2013, 17:47

"....Но в данном конкретном месте я лично до сих пор не был (все как-то не складывалось). А посему ничего не могу сказать по характеру размещения остатков сооружений, которые можно было бы соотнести именно со взрывом, а не списать, например, на простое растаскивание на стройматериалы...."
----
Мы изумляемся строителям, которые обрабатывали тяжеленные твёрдые блоки/мегалиты/...
Но почему те же строители не могли быть разрушителями (при определённых мотивах)? С теми же специфическими инструментами
(с их специфическими следами). От взрывчатых веществ (ВВ) - вроде бы другие следы ? Впрочем, по мифам, у ДЦ что-то было в качестве ВВ, но это не наши ВВ и не наши средства доставки (имхо).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: К критике не относится.

Сообщение #9  anskl » 28 апр 2013, 20:33

vlgrus писал(а):Мы изумляемся строителям, которые обрабатывали тяжеленные твёрдые блоки/мегалиты/...
Но почему те же строители не могли быть разрушителями (при определённых мотивах)? С теми же специфическими инструментами
(с их специфическими следами). От взрывчатых веществ (ВВ) - вроде бы другие следы ?

А разве где-то кто-то сказал, что подобные версии отрицаются?..
Вовсе нет - есть версии взрывов, есть версии перестройки, ремонта и тому подобного.
Только прежде, чем делать какие-то выводы, надо же найти какие-то соответствующие следы. и объяснять прежде всего такие следы, а не просто строить гипотезы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #10  lexs » 29 апр 2013, 02:30

Наверное уже сильно достал с попыткой протолкнуть версию человеческой цивилизации, но все же спрошу.
Есть ли хоть что-то подтверждающее инопланетную версию, мифы ведь тоже можно очень по разному трактовать, а при этом все объекты жилые, вроде объектов в южной америке, да "храмы" Египта сделаны как минимум под двуногих гуманодов, ростом примерно с человека, А ведь это очень маловероятно что где то сформировалась разумная жизнь по форме аналогичная человеку, при том что жизнь может быть и вовсе не на углеродной основе.

1
а)Еще один фактор это то что логика "богов" очень человечная. Т.е. занятие человеческие, дележка ресурсов, войны, строительство, гос-ва.
б)При этом прослеживается культурная и даже научная преемственность между ДВЦ и ДЕ, Мезоамерикой, Древним ближним востоком. (Мифы, примественость изобразительных форм, обрывки знаний математических и астрономических, да хоть те же средневековые карты-копии каких то более древних карт Земли.)
в)Объектов же ДВЦ настолько много, учитывая сколько времени прошло, что можно говорить о том что ДВЦ была цивилизацией того же порядка что и наша. По количеству построенного, а значит и по численности популяции.
г)Единственное доказательство это календарь майя при вязаный непонятно к какому году.

2
а)С другой же стороны любые "уфологические" теории воспринимаются как научным сообществом в штыки. Никто и слушать то не будет есть где то в теории есть уши инопланетян.
б)При этом "земная" версия меньшее число наук заставит переписывать, да и не переписывать заставит а редактировать. можно в покое оставить Дарвина да и каменные стрелы каменного века остаются
Ведь эта версия проще, а если две версии то более вероятна та что объясняет все факты(т.е. разные объекты и артефакты) более простыми вещами.

Не продуктивнее ли будет на базовых этапах считать ДВЦ - цивилизация людей, т.е. того же биологического вида что и мы, развившегося на нашей планете Как и цивилизация зародившаяся и развившаяся на планете?
По крайне мере до тех пор пока не найдем НЛО со скелетами инопланетян внутри.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

К критике не относится.

Сообщение #11  lexs » 29 апр 2013, 06:45

Да, надеюсь оно не выглядит навязыванием своей точки зрения, просто с одной стороны после ближнего востока присовокупленного к мезоамерики ДВЦ по определнию выглядит чем-то кране крупномасштабным и речи об экспедиции на 1 звездолет, пусть даже размеров с кораблик из звездных войн, быть не может при этом позволяет запросто записать в одну кагорту с Хенеком да Мулдашевым.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: К критике не относится.

Сообщение #12  vlgrus » 29 апр 2013, 07:05

"....По крайне мере до тех пор пока не найдем НЛО со скелетами инопланетян внутри...."
---
С пересечением цивилизаций - всё сложнее.
Неоднократно наблюдал нло (будучи как в одиночестве, так и в компании). НЛО - необычные живые существа.
( в трёх случаях наблюдений - точно живые наблюдатели(глаза/зрачки). В остальных - 100% уверенности (что живые
или автоматы )- нет).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: К критике не относится.

Сообщение #13  anskl » 29 апр 2013, 08:25

lexs писал(а):Есть ли хоть что-то подтверждающее инопланетную версию

Почитайте "Обитаемый остров Земля". Там анализируются все возможные версии - как раз с точки зрения их обоснованности.
И этому посвящена отдельная глава.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #14  lexs » 29 апр 2013, 10:07

Читал. Вы ведь писали его вроде бы довольно давно, годы в 2005 вроде. Просто как мне кажется картинка несколько изменилась. Картинка объемов регионов с мегалитическим строительством как и самих объектов. Об чем то ограниченном говорить нельзя. Т.е. если и инопланетяне то все равно получается крупномасштабная колония.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: К критике не относится.

Сообщение #15  anskl » 29 апр 2013, 10:56

Надо ведь еще учитывать и многие тысячи лет их обитания на планете.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #16  lexs » 29 апр 2013, 16:03

Понятно. Еще один вопрос из категории Яхве, Баала и монтоеизма. Хорошо, запустили боги проект монотеистический в Средиземноморье, а почему они обошли дальний восток. В индии еще ладно был буддизм, который впрочем даже по букве учения многобожия никогда не отрицал и не демократизировал.
Говорилось: ну да есть такие божки с переменчивыми характерами им можно молиться может что то и исполнят, если левая пятка почешется".
Но при этом в отличии от "Религий книги" само их существования не отрицал, в китае же и вовсе ничего своего не было, а версия будизма доползшая о китая и вовсе совсем уж на монотиз стала не похоже.
Почему "боги" игнорируют дальний восток, при том что цивилизации то там были не мение древние чем в Средиземноморье, да и народу в Китае с Индией жило побольше чем в Средиземноморье, при том что мегалитические сооружения на дальнем востоке тоже есть?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: К критике не относится.

Сообщение #17  anskl » 30 апр 2013, 10:30

Буддизм - чистейшей воды монотеизм (как, скажем, и зороастризм) по самой своей сути.
Буддизм прошел по Китаю с триумфом, а также весьма внушительно привился и в Японии, и у нас в Сибири и на Дальнем Востоке. Огромный регион в итоге охвачен. И это - при очень точечном воздействии. Великолепный образец очень эффективного и грамотно продуманного решения!
Только везде любой монотеизм вписывается в местные традиции. И даже у католиков немало римских богов осталось - только под названием "святых".
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #18  lexs » 30 апр 2013, 10:43

А толку, если большая часть истово верующих людей молиться все равно конкретным святым, а не единому богу. Ведь процентов 80 молитв обрещено к конкретным святым, да и все эти разнообразные иконы. Т.е. что бы люди не говорили но психологическая сущность верования осталась языческой: молитва конкретным божкам да и долам и как результат разницы духовной энергетической или какая там еще между многобожием и единобожием нет.Веру же в святых и иконы игнорируют люди которым вообщем то все равно. т.е. энергии от них мало идет. Т.к. они и молятся мало и редко.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: К критике не относится.

Сообщение #19  anskl » 30 апр 2013, 11:29

Ну, это Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #20  lexs » 05 май 2013, 23:54

еще один вопрос. Посмотрел вашу лекцию про вавилонскую башню И вот вопрос. Почему опять же у китайцев иероглифы не отобрали, если Средиземноморье отобрали?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: К критике не относится.

Сообщение #21  anskl » 08 май 2013, 13:13

Учтите многие тысяч лет их обитания - и все встанет на свои места.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: К критике не относится.

Сообщение #22  anskl » 08 май 2013, 13:13

lexs писал(а):еще один вопрос. Посмотрел вашу лекцию про вавилонскую башню И вот вопрос. Почему опять же у китайцев иероглифы не отобрали, если Средиземноморье отобрали?

А кто его знает...
Нет у меня пока ответа.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Re: К критике не относится.

Сообщение #23  anaumov » 30 май 2013, 22:01

1 а верно ли по Ведам что именно белые расы - это расы богов? Я на Веды пока не замахивался
2. У Белых дракон это враг. У Восточных это друг.

То есть разные покровители у Белых и у Южных. Юг - Энки, Север Энлиль.

моё имхо - тех кого разогнали, это были "титаны" - и разбросали их по всему свету - вот и "вторая серия" мегалитов пошла - а-ля острова Пасхи. Вымерли потом они - и люди местные построили им большие гробницы. А южан эта акция Энлиля может и не затронула?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1