Форум ЛАИ

vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.

vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.Не могли что ли заменить деньги золотыми браслетами или бусами.

fBrown писал(а):Должен был быть сделан шаг к стандартизации и унификации. Кто впервые его сделал?

Показать спойлер

(с латинского — "обозначенный, имеющий знак") — литой кусок бронзы определенного качества и веса, обозначенный штампом, который использовался в качестве денег в древнем Риме и Центральной Италии до ввода в обращение Aes Grave в середине 4 века до нашей эры.

Когда именно впервые Aes signatum был введен в обращение, не определено. Народная традиция приписывает употребление его в качестве платежного средства еще во времена Сервия Туллия, но несмотря на высокое качество изготовления (найдены даже самые ранние образцы), это кажется маловероятным. Возможно это приходится на время ранее 5 века до н. э. Aes signatum обозначались символами быка, орла, и другими религиозными символами. Самые ранние из известных Aes signatum были отлиты не в Риме, а в центральной Италии, Этрурии, в Умбрии. Они имели отлитый знак дерева с ветвями, отходящими по сторонам. Поэтому их назвали Ramo Secco (сухие ветки). Они не равны по весу стандартным Aes signatum, и их вес колеблется от 600 до 2500 граммов. Ramo Secco обычно делились на 5 мелких частей из которых и происходит римский стандарт веса — Ас.

Показать спойлер

Показать спойлер

Показать спойлер

Andromeda писал(а):Между тем кладоискатели нашли еще один артефакт:

Andromeda писал(а):Еще нарыла китайские протомонеты.

malder писал(а):Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?

poisk-istini писал(а):Может уже упоминали, напоминает открытие советских ученых про сетку Земли:

malder писал(а):

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0

Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?

malder писал(а):
Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0

Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?

badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.

Художник писал(а):

badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.

Не подходит, а именно для этого

Художник писал(а):Возьмите спичку и протолкните в отверстие подходящего диаметра и на выходе получите круглую зубочистку
Твердость бронзы на много превосходит дерево.

Художник писал(а):А можете и просто вспомнить, как вставляли спичку в стержень шариковой ручки, когда стержень был короток, там конец спички становился круглым.

Художник писал(а):А ещё вспомните расход стрел и ломкость копий, легионерам точно стругать их не просто.

Художник писал(а):А круги большего диаметра вокруг отверстий возможно разметка для создания больших отверстий. Вероятно отливка не давала точного отверстия и оно потом дорабатывалось другим инструментом.

fBrown писал(а):Можно ссылку на расход и ломкость?

Художник писал(а): Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей.

Художник писал(а):Может я смотрел не те фильмы и читал не те книги, но в моих, на рыцарских турнирах, копья ломались часто.

Художник писал(а):Вероятно Вы думаете, что я предлагал протолкнуть брус 20х20 в диаметр 1см?
Речь шла о финишной обработке после того, как копье/стрела будут выструганы для придания круглого сечения.
И почему Вы решили, что все стрелы из твердых пород? Пробивная сила стрелы в массе и наконечнике (надеюсь ссылку не надо).

Художник писал(а):Наверно можно делать стрелы/дротики из найденных прутиков/веточек, как пишут в вики. Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей. Разумеется кувалдой заколачивать не предлагалось, а только силой рук, если не проходило, то стругать далее.

Художник писал(а):Но калибровать не понятные шарики или трубы додекаэдром, когда есть огромное количество копий/стрел...

badiaev писал(а):РД сделаны людьми, "мастеровыми" людьми. А вот откуда у них такие знания, вопрос интересный.

fBrown писал(а):Максимум до чего дошли мои разумения - это до Оно

Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.

vavilaskrip писал(а):

Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.

Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкий

eshkin писал(а):Здравствуйте, уважаемый.

eugenepik писал(а):Однако возможно, что их делали и из кожи

malder писал(а):

eugenepik писал(а):Однако возможно, что их делали и из кожи

Возможно. И что нам это дает, в плане их предназначения ?

malder писал(а):двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани.

eugenepik писал(а):Также это значит что точность отверстий была не такая высокая, и их не могли применять для калибровки или даже проверки монет, а возможно ее (точности) не хватило бы и для использования додекаэдра для оптических измерений.

Есть мнение, что они могли быть религиозным символом или инструментом для гадания. Предположение основано на том факте, что большая часть образцов была найдена на местах галло-римских поселений[1][2].

своих «Записках о Галльской войне» Цезарь отмечал, что Меркурий переселился к галлам и бриттам и установил свой культ среди этих народов

Ardan писал(а):

malder писал(а):двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани.

Стив, боюсь мы забываем о вон тех растопыренных ножках по углам ! Боюсь, они не будут способствовать хорошему качению таких "костей" Зато стоять на грани, благодаря этим ножкам, будет весьма устойчиво !

porco_rosso писал(а): 2 Версия. Римский додекаэдр это своеобразные счеты. Де счеты даже а скорее что-то вроде счетчика. Работало устройство примерно так: В маленькое отверстие засовывается указательный палец, и на нем как на оси крутится додекаэдр. Шарики по углам используются как бусины на четках. Отсчитал, скажем десяток, поменял отверстие на большее по диаметру. И так далее. Считать так можно что угодно. Хоть мешки с зерном, хоть количество плетей провинившемуся солдату.
Для пользования таким устройством не обязательно даже уметь считать и тем более писать. Знай поворачивай на пальце. Чтобы не сбиться со счета на шарики можно завязать узелок.

Оффтопик

Обалдеть.В начале этой недели приходит ко мне добрый человек,и просит сделать себе маленькую копию этого самого додекаэдра(аки брелок).А в конце недели porco rosso поднимает эту тему из глубины времен.Мистика какая то.

Andromeda писал(а):Абсурд!

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)

Показать спойлер

Ну абсурд же
Если непонятно, что абсурд.... Что ж... Тогда это не к нам.

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)

Stiv писал(а):А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими

леовол писал(а):Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.

Andromeda писал(а):Еще одна версия.

Mеханоид писал(а):Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...