Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #281  fBrown » 30 июн 2013, 17:18

vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.

Замена - увы деградация.
Историки готовы это признать,
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #282  malder » 30 июн 2013, 17:52

vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.Не могли что ли заменить деньги золотыми браслетами или бусами.

Как пишет экономист Дж. К. Гелбрейт, «закрепление денежных функций за благородными металлами и другими
предметами – продукт соглашения между людьми». http://www.ref.by/refs/24/4491/1.html
Вполне возможно, что во времена изготовления первых РД, золото еще не играло роли благородного металла. А то что этот предмет бы "столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым" - это вполне логично. Вот представьте, что каждый из нас был бы в состоянии печатать неотличимые от настоящих доллары ! Какова была бы в этом случае их реальная стоимость ?! :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #283  Andromeda » 06 июл 2013, 10:06

fBrown писал(а):Должен был быть сделан шаг к стандартизации и унификации. Кто впервые его сделал?

Смею предположить, что гранулированные протомонеты не чисто римский феноменом.

Aes rude — римская протомонета неправильной формы. Имела форму бронзового слитка, часто необработанного. Эти слитки даже нельзя было назвать монетами. На них отсутствует знак стоимости, а также дата выпуска.


Самые старые находки Aes rude на территории современной Италии датированные 2000 — 3000 годами до нашей эры и позволяют указать на их использование во времена бронзового века как средство платежа.

Начиная с 280 года до нашей эры римляне начали стандартизировать свои средства платежа. Сначала с внедрением Aes signatum — также бронзового слитка, но уже с маркировкой, и определенной стоимости,

(с латинского — "обозначенный, имеющий знак") — литой кусок бронзы определенного качества и веса, обозначенный штампом, который использовался в качестве денег в древнем Риме и Центральной Италии до ввода в обращение Aes Grave в середине 4 века до нашей эры.

Когда именно впервые Aes signatum был введен в обращение, не определено. Народная традиция приписывает употребление его в качестве платежного средства еще во времена Сервия Туллия, но несмотря на высокое качество изготовления (найдены даже самые ранние образцы), это кажется маловероятным. Возможно это приходится на время ранее 5 века до н. э. Aes signatum обозначались символами быка, орла, и другими религиозными символами. Самые ранние из известных Aes signatum были отлиты не в Риме, а в центральной Италии, Этрурии, в Умбрии. Они имели отлитый знак дерева с ветвями, отходящими по сторонам. Поэтому их назвали Ramo Secco (сухие ветки). Они не равны по весу стандартным Aes signatum, и их вес колеблется от 600 до 2500 граммов. Ramo Secco обычно делились на 5 мелких частей из которых и происходит римский стандарт веса — Ас.



и позже первыми монетами — Aes Grave.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Aes_Grave

Таким образом Aes rude был вытеснен как средство платежа.

Еще нарыла китайские протомонеты.



malder, радует, что такие замысловатые формы вполне логичны. :)

Между тем кладоискатели нашли еще один артефакт:

Изображение

http://www.la-detection.com/dp/message-111619.htm
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #284  flight » 06 июл 2013, 13:46

Andromeda писал(а):Между тем кладоискатели нашли еще один артефакт:

Изображение

Ооооочень похоже на механическую деталь в виде пружинки для деталей на оси
Наши аборигены повторили, естественно имела ценность и могла применяться как денежный знак в ограниченных количествах
Andromeda писал(а):Еще нарыла китайские протомонеты.
Изображение

Довольно сложно для монеты, хотя отрицать бесмысленно, и опять таки какая-то деталь, но, незнакомой формы

Изображение
да и при отливке модели самолёта не обошдось без помощи.
Изображение
мне очень близка идея выложенная здесь http://praimtv.ru/1151-versii-disk-sabu-kamennaya-imitaciya.html
Сегодня мы видим
множество предметов, дошедших до нас с древних времен, и не понимаем,
как они могли появиться. А ответ очень простой. Это обычная имитация. Я
убежден, что именно так возникли, к примеру, изготовленные из золота
объекты, по форме напоминающие самолеты,, так появились скульптуры на
храмах в Центральной Америке, где на груди у скульптуры, изображавшей
священника, прямоугольный ящик с клавиатурой – кнопками для 10-и
пальцев…
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #285  poisk-istini » 08 июл 2013, 16:08

malder писал(а):Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?


Может уже упоминали, напоминает открытие советских ученых про сетку Земли:
http://www.lachugin.ru/work1.php
...Все началось с того, что искусствоведу, когда он помечал на карте очаги древних культур, пришла в голову мысль соединить отмеченные точки, а затем и географические полюса линиями. В результате на поверхности глобуса были получены 20 правильных треугольников, а соединение их центров дало 12 правильных пятиугольников. Образовалась система из двух кристаллов-многогранников, икосаэдра (двадцатигранника) и додекаэдра (двенадцатигранника), вписанных в земной шар и спроецированных на его поверхность. Эту систему исследователи назвали Икосаэдро-Додекаэдрической Структурой Земли (ИДСЗ).
Вершины треугольников и пятиугольников, а также места их пересечения друг с другом дали на поверхности глобуса 60 точек. За исходную точку был взят узел в Гизе (Египет, Каир) с расположенными там пирамидами. К узлам системы оказались привязанными очаги почти всех известных древних цивилизаций (протоиндийская в Мохенджо-Даро; древнеегипетская в Каире; Трипольская, где позднее появился Киев; великая обская культура; культура Северной Монголии; остров Пасхи; центр полинезийской культуры - остров Таити; Перу; Драконовы горы на юго-востоке Африки; центр древней культуры Австралии - полуостров Арнхемленд и т.д.), мировые центры экстремальных значений атмосферного давления и постоянные места зарождения ураганов (Багамские острова, Аравийское и Арафурское моря, архипелаг Туамоту и Таити), места с аномалиями гравитационного поля, места с аномалиями магнитного геополя, гигантские завихрения океанских течений, месторождения крупнейших залежей полезных ископаемых.
В центрах граней располагаются геохимические и биохимические "провинции". Поэтому узлы системы, где, наоборот, наибольшая концентрация и разнообразие химических элементов, стали центрами возникновения различных видов животных и растений. Как, например, Байкал, три четверти обитателей которого нигде больше не встречаются. Главнейшие зимовки птиц также приходятся на узлы этой системы, а к ребрам ее привязаны пути миграции некоторых видов рыб, птиц и насекомых. Ребрам системы ИДСЗ соответствуют многие срединно-океанические хребты, разломы, активные сейсмические и вулканические районы, а граням - устойчивые платформенные геоблоки континентальной коры...

С.А. Мальцев.
Аватар пользователя
poisk-istini
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:38
Откуда: Россия, Южный Урал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #286  andreypd » 08 июл 2013, 20:00

Приспособление для плетения канатов, ниток. В центральное отверстие основу впускают. В боковую оплетку. И так далее по размерности нужного каната..
Аватар пользователя
andreypd
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 18:07
Откуда: Шымкент
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #287  malder » 08 июл 2013, 20:26

poisk-istini писал(а):Может уже упоминали, напоминает открытие советских ученых про сетку Земли:

Упоминали, упоминали, и не раз :) Тут уже несколько страниц на эту тему. Читайте форум, и будет вам щасте :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #288  badiaev » 26 июл 2013, 03:56

malder писал(а):
1.jpg


2.jpg


3.jpg


Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0

Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?

Вспомогательный инструмент для изготовления мастером шаров круглой формы различных диаметров. Шары можно использовать по разному: от пушек и заканчивая художественной резьбой. Изобрел, вероятно, Архимед.
"Имя конструктора этих первых образцов нам неизвестно, и скорее всего, мы никогда его не узнаем. Один из самых образованных людей своего времени, современник возникновения огнестрельного оружия, великий поэт Петрарка в своем эссе «О средствах против превратностей судьбы» писал, что оно было изобретено... Архимедом."
Просьба к админам, если была такая версия - удалить пост.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #289  badiaev » 26 июл 2013, 03:59

malder писал(а):
Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0

Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?


Вспомогательный инструмент для изготовления и проверки качества шаров круглой или идеально круглой формы различных диаметров, путем наложения и вращения инструмента. Шары можно использовать по разному: от пушек и булав, до художественной резьбы по кости. Изобрел, вероятно, Архимед.
"Имя конструктора этих первых образцов нам неизвестно, и скорее всего, мы никогда его не узнаем. Один из самых образованных людей своего времени, современник возникновения огнестрельного оружия, великий поэт Петрарка в своем эссе «О средствах против превратностей судьбы» писал, что оно было изобретено... Архимедом."
Просьба к админам, если была такая версия - удалить пост.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #290  Художник » 26 июл 2013, 06:49

Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
(ведь не на токарном же станке, как сейчас, раньше делали круглые черенки лопат :-) )
Разные отверстия для разных по величине ладоней несущих копье, разных луков. На грубо, примерно, вырезанный многогранный деревянный брусок надевается с натягом (подбирается отверстие) додекаэдр. Усилием рук (чтоб не скользили по приспособлению там шарики) додекаэдр ведется вдоль копья, при этом сминаются (а может и режутся) грани длинной деревяшки до круглого сечения, подрезается брусок в местах излишней толщины.
Как-то так.
PS. Если, конечно, противоположные отверстия равны или хотя бы близки по диаметру. Впрочем, можно и совсем разные.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #291  badiaev » 26 июл 2013, 06:54

Круги остаются в следствии технологии изготовления самого инструмента. Берутся трубы разного диаметра, по убыванию и вставляются друг в друга.
К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #292  Художник » 26 июл 2013, 07:40

badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.

Не подходит, а именно для этого :)
Возьмите спичку и протолкните в отверстие подходящего диаметра и на выходе получите круглую зубочистку :D
Твердость бронзы на много превосходит дерево.
А можете и просто вспомнить, как вставляли спичку в стержень шариковой ручки, когда стержень был короток, там конец спички становился круглым.
А ещё вспомните расход стрел и ломкость копий, легионерам точно стругать их не просто.
А круги большего диаметра вокруг отверстий возможно разметка для создания больших отверстий. Вероятно отливка не давала точного отверстия и оно потом дорабатывалось другим инструментом.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #293  fBrown » 26 июл 2013, 08:32

Художник писал(а):
badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.

Не подходит, а именно для этого :)

Приблизительную схемку процесса изготовления при помощи РД можете приложить?

Художник писал(а):Возьмите спичку и протолкните в отверстие подходящего диаметра и на выходе получите круглую зубочистку :D
Твердость бронзы на много превосходит дерево.

Что такое спичка или брусок? Это часть дерева, в сечении имеющая параллелограмм близкий к прямоугольнику, с практически параллельными рёбрами. Соответственно, должны быть средства для изготовления подобных полуфабрикатов.
Сперва из круглого делаем квадратное, затем из квадратного - круглое. :)
И твёрдость бронзы, конечно, превосходит твёрдость дерева. Но это всё-таки не сталь, к которой привыкли мы. И износ будет на порядок выше.
Да и дерево для стрел и копий должно иметь прочность гораздо больше нынешнего обычного деревянного ящика в виде тары.
Хм... "Возьмите спичку и протолкните..." Ломая структуру... Даже спичку не так просто протолкнуть. Что уж говорить о бОльших диаметрах.

Художник писал(а):А можете и просто вспомнить, как вставляли спичку в стержень шариковой ручки, когда стержень был короток, там конец спички становился круглым.

:shock: Неправда Ваша. Конец спички не становился круглым. Хотя, может быть, Вы имеете ввиду какие-то другие круги :Search:

Художник писал(а):А ещё вспомните расход стрел и ломкость копий, легионерам точно стругать их не просто.

Можно ссылку на расход и ломкость?
Сапожник делает сапоги, пекарь - хлеб, легионер - войну. Стрелы и копья делают оружейных дел мастера на базе заказанного материала у древесных дел мастеров. В походном порядке копья и стрелы находятся в обозах. После битвы поле боя прореживается победителями на предмет трофеев и уцелевшего боезапаса.

Художник писал(а):А круги большего диаметра вокруг отверстий возможно разметка для создания больших отверстий. Вероятно отливка не давала точного отверстия и оно потом дорабатывалось другим инструментом.

РД не имеет на отверстиях внутренней режущей кромки.
Проведите эксперимент. Возьмите брусок дерева и попробуйте довести его до округлого состояния путём проталкивания в отверстие даже и прочного стального листа диаметром, равным наибольшей стороне бруска.

И немного о целесообразности.
Если помогать проталкиванию ударами тяжёлого предмета, н-р. молотка, то приблизительный расход составит 1 бронзовый РД на 1 древко. В идеале. :shock:

PS. Википедия: стрела
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #294  Художник » 26 июл 2013, 12:21

fBrown писал(а):Можно ссылку на расход и ломкость?

Может я смотрел не те фильмы и читал не те книги, но в моих, на рыцарских турнирах, копья ломались часто.
Вероятно я не достаточно ясно объяснил.
Вероятно Вы думаете, что я предлагал протолкнуть брус 20х20 в диаметр 1см?
Речь шла о финишной обработке после того, как копье/стрела будут выструганы для придания круглого сечения.
И почему Вы решили, что все стрелы из твердых пород? Пробивная сила стрелы в массе и наконечнике (надеюсь ссылку не надо).

Наверно можно делать стрелы/дротики из найденных прутиков/веточек, как пишут в вики. Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей. Разумеется кувалдой заколачивать не предлагалось, а только силой рук, если не проходило, то стругать далее.

А может и для... или плюс для... сортировки этих самых копий/стрел, которые привезли, как Вы пишите ремесленники. Я видел в ювелирном магазине штырь-конус для определения номера размера колец. А тут внешнего диаметра.

Может я и ошибался, что легионеры большие мастера, возводившие стены, дороги, укрепления. Возможно они возили с собой ремесленников в обозе с запасом стрел и камней для крепостей. Ссылку не давайте, верю.
Но калибровать не понятные шарики или трубы додекаэдром, когда есть огромное количество копий/стрел...

Кстати, вы знаете как делаются шкантики для дома из бруса? (шканты скрепляют венцы дома).
Кладется очередной венец, эл. дрелью по периметру сверху, через 1,5-2м на глубину 1,5-2 венца сверлятся отверстия диаметром 2-3см., в отверстия забиваются обухом топора квадратного сечения шканты, которые получаются сколом из пеньков бруса. Если разобрать дом, то эти шканты будут круглые. Ну это отвлечение (плотника 3-го разряда, если чо), если забивать в додекаэдр, то его образцы были бы погнуты.

В прочем, убеждать ни кого не собираюсь.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #295  flight » 26 июл 2013, 13:10

Художник писал(а): Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей.
Приём используется для изготовления проволоки разного диаметра.
Моя практика, школьные времена, подсказывает прогнать через подходящее отверстие ... смятия мелких неровностей. очень трудоёмкая работа и невозможно, проще соскоблить камнем или осколком керамики.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #296  fBrown » 26 июл 2013, 13:16

Художник писал(а):Может я смотрел не те фильмы и читал не те книги, но в моих, на рыцарских турнирах, копья ломались часто.

На рыцарских турнирах копья ломались из-за дополнительных масс и скоростей.
В обычном ближнем бою копьё может сломаться только из-за отводящего блока или удара по нему не менее тяжёлым и не менее прочным предметом. Н-р, гладиусом. Или упавшим телом.
Идеальные копья и шесты - в фильмах про Шао-линьских монахов и им подобных героев. И в меру гибкие, и очень прочные. Раз могут удар меча принять и не сломаться.

Если же это швырятельные пилумы/дротики или стрелы, вероятность слома их при столкновении должна быть близка к нулю. Т.к. сила удара в основном приходится именно на металлический наконечник.

Художник писал(а):Вероятно Вы думаете, что я предлагал протолкнуть брус 20х20 в диаметр 1см?
Речь шла о финишной обработке после того, как копье/стрела будут выструганы для придания круглого сечения.
И почему Вы решили, что все стрелы из твердых пород? Пробивная сила стрелы в массе и наконечнике (надеюсь ссылку не надо).

Нет, конечно. Попробуйте протолкнуть брус 1х1 в диаметр 1см.
Финишная обработка? И что же получится после подобной (после проталкивания) обработки?
Может быть всё-таки лучше применить шлифовку?
Стрелы обязаны быть изготовлены не из мягких пород. Иначе велика вероятность слома о дугу лука при выстреле.
Сопротивляемость продольной обработке может быть низка, но поперечной - никак нет. Хороший пример - бамбук.

Художник писал(а):Наверно можно делать стрелы/дротики из найденных прутиков/веточек, как пишут в вики. Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей. Разумеется кувалдой заколачивать не предлагалось, а только силой рук, если не проходило, то стругать далее.

Проще сделать - не значит качественно сделать. И почему проще? Вместо того, чтобы готовить древки стрел из нормальных заготовленных пучков веток, производить рубку дров и какими-то инструментами чурочки ровно рубить на квадратные лучины.

Древесные волокна редко бывают параллельны. Поэтому использовались не нарезки, а как раз те самые "прутики и веточки". Иначе получившиеся после расщепления, обстругивания заготовки будут малопрочными на излом из-за непараллельности древесных волокон большого дерева.

Художник писал(а):Но калибровать не понятные шарики или трубы додекаэдром, когда есть огромное количество копий/стрел...

А при чём здесь калибровка шариков или труб? :shock:
Вы бы тему с самого начала прочитали...
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #297  badiaev » 26 июл 2013, 16:50

fBrown, ответте,плиз. Вас устраивает?
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #298  badiaev » 26 июл 2013, 23:52

Отвечаю человеку с ником Художник.
В Вашей версии есть одна маленькая слабость. По Вашему, пумпочки нужны только для удобства, а у меня - функционал имеют.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #299  badiaev » 27 июл 2013, 00:44

Кстати, почему пропали? - технологии сменились( токарный станок изобрели). Куда делись носители? - Германия - Рига - Москва - Тула - Владимир - Муром и, как ни странно, центр русской матрешки с.Полховский майдан ( Полхмайдан), а это уже другая история ( тамплиеры; ковчег завета; православие; и прочее...).
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #300  fBrown » 27 июл 2013, 18:42

Ай, как мало информации к размышлению :(
Смотрю на информационное поле интернета и дико поражаюсь... При поиске чего-то значимого вылазит в качестве сопутствующих ссылок масса шума и мусора. Кто контролирует сей процесс? Замусоривания.

Максимум до чего дошли мои разумения - это до Оно

Но в чём я абсолютно уверен - так это в том, что в связи с отсутствием производственной базы подобные поделки (я имею ввиду высококачественные РД) производились вручную (на станке? не массово) и поштучно.
ЗЫ. Не говорящими мартышками :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #301  badiaev » 27 июл 2013, 19:34

РД сделаны людьми, "мастеровыми" людьми. А вот откуда у них такие знания, вопрос интересный.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #302  fBrown » 27 июл 2013, 19:41

badiaev писал(а):РД сделаны людьми, "мастеровыми" людьми. А вот откуда у них такие знания, вопрос интересный.

Проделайте, пожалуйста, схематически подобную работу людьми.
И я поверю в Несси.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #303  flight » 27 июл 2013, 22:53

fBrown писал(а):Максимум до чего дошли мои разумения - это до Оно
Хорошо бы смоделировать. Римский Додекаэдр (РД) служит узлом соединения перекладин фермы (моста, перекрытия "стадиона" или площадки, ...). РД собирался из пятиугольных пластин с отверстиям по углам с помощью болта/болтиков (вместо 6-тигранной головки болта шарик). В центр пластины крепил(а)ся перекладины, стяжки и основные несущие конструкций фермы.
Конструкция фермы получается сложней и с большой несущей нагрузкой.
Построение идеи из предположения, копирования детальки, возможно, мастеровыми Римской империй.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #304  vavilaskrip » 28 июл 2013, 15:07

Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкий ,а что бы втыкивать древки необходимо применять некоторое усилие.И это усилие прогинало бы сторону РД во внутрь.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #305  Художник » 29 июл 2013, 09:07

vavilaskrip писал(а):
Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкий

Ну что Вы. Бронза весьма прочна и тверда. Её изобретение целое открытие. Из неё делали мечи и кинжалы. По некоторым фото видно, что толщина образующих пластин до 5мм., а это очень много. Ни руками ни своим весом не погнуть. Попробуйте согнуть руками медный петровский пятак, а бронза на много тверже. Собственно её твердость навела на идею мехобработки чего круглого сечения.

Впрочем, мне самому не очень эта версия.
На самом деле солдат не находится в бою непрерывно, как в современных боевиках. Хорошо, если раз-два в году ему придётся расчехлить копьё :-) У солдата настоящей работы по убийствам в разы меньше, чем кажется.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #306  Художник » 29 июл 2013, 09:09

ПЕТАНК – бросают шар (металл/камень/дерево) весом 600-800гр. на точность. Разновидности были популярны в др. Греции, затем в др. Риме, Франции, Германии.
В XIV веке Римский император Карл(?) IV ввел на нее запрет.
Размышления:
1. Шар для петанка и додекоэдр хорошо ложатся в ладонь для броска.
2. Хотя запрещено засыпать песок в шар, но стремление уменьшить отскок и прокат есть (спецзакалкой). Додекоэдр наверняка плохо катается и не подпрыгивает после падения. Деревянные шары утыкивали гвоздями с большой шляпкой (хотя, может, этим создавали подобие металлической сферы, но может и для рельефа).
3. После броска можно вбить колышек сквозь додекоэдр, обозначив центр попадания одним игроком. Затем этот же додекоэдр может бросить другой игрок и вбить свой колышек. Величина отверстия может быть бонусом – на его радиус можно улучшить свой результат.
4. Можно верить или не верить дате запрета или датировке додекоэдров, но запрет на выд петанка мог быть не однажды, что объясняет отсутствие в Италии.
5. Может и случайное совпадение. Перестановка в названии одного звука и получается греческая «пента»-5. Что за странное название «петанк» - перевод - «ноги вместе»? Кажется притянутым. Вот был «тетрис», модификация его «пентикс» - понятно и логично. Могло быть и так, что с додекоэдром игра называлась как-то «пента…», потом с шаром назвали по-другому –«петанк».

PS. Вероятно додекоэдр может издавать звуки, подобные воздушной сирене, если раскрутить его на верёвке. Хотя он тяжеловат для этого..., да и шарики в углах… . Вспомнилось, как в войну сбрасывали пустые бочки с дырками с кукурузников. Вой был говорят страшный. Нужно попробовать с дырявой пивной банкой.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #307  eshkin » 01 авг 2013, 14:22

Здравствуйте, уважаемый. Случайно наткнулся (другое искал) - "Roman Dodecahedron as dioptron..." (грубый перевод: ... как средство для измерения расстояния).
Линк на абстракт: http://arxiv.org/abs/1206.0946
Линк прямо на PDF: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1206/1206.0946.pdf
Можно там же пошукать и другие статьи тётеньки.

Меня больше интересует сама молекула додекаэдрона. На сегодняшний день она пока ещё не синтезирована. А вот множество свойств, этого химического соединения, теоретически предсказаны на серьёзном уровне.
Но это - отдельная "песня".
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #308  Stiv » 02 авг 2013, 13:36

eshkin писал(а):Здравствуйте, уважаемый.

Да, это уже упоминалось в теме. http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #309  val » 02 авг 2013, 16:35

Доброго времени суток.
В фильме "кин дза дза" показано зачем нужны эти штуки.
Найдены они, в большем кичестве, где холодно, а значит для одежды, а габориты разные для определенных частец одежды.
Аватар пользователя
val
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 14:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #310  eugenepik » 30 апр 2014, 18:36

Спасибо за тему. Прочитал почти все, хорошее обсуждение. Мне кажется что многие теории отпали бы если бы авторы их (теорий) попробовали подержать в руках модель додекаэдра. Конечно лучше оригинал, но это сложнее. А модель сделать легко, размеры опубликованы.

Например, теория о финишной обработке древок стрел или копий мне кажется нереальной потому, что противоположные отверстия сильно отличаются в диаметре.

Но зато у меня появилась еще одна идея :) которую я не видел в обсуждении. Все зациклились на найденых додекаэдрах, и решили что их всегда делали из бронзы или камня. Однако возможно, что их делали и из кожи, ведь кожа всегда была универсальным материалом. Kожаные додекаэдры просто не сохранились до наших дней.
Аватар пользователя
eugenepik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 17:56
Откуда: Toronto
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #311  malder » 30 апр 2014, 18:46

eugenepik писал(а):Однако возможно, что их делали и из кожи

Возможно. И что нам это дает, в плане их предназначения ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #312  eugenepik » 30 апр 2014, 18:51

malder писал(а):
eugenepik писал(а):Однако возможно, что их делали и из кожи

Возможно. И что нам это дает, в плане их предназначения ?

На первый взгляд - это помогло бы уменьшить количество теорий требующих твердые поверхности, например теория про обтачивание древок стрел.
Также это значит что точность отверстий была не такая высокая, и их не могли применять для калибровки или даже проверки монет, а возможно ее (точности) не хватило бы и для использования додекаэдра для оптических измерений.
Возможно будут и другие идеи.
Аватар пользователя
eugenepik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 17:56
Откуда: Toronto
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #313  Ardan » 30 апр 2014, 19:23

malder писал(а):двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани.

eugenepik писал(а):Также это значит что точность отверстий была не такая высокая, и их не могли применять для калибровки или даже проверки монет, а возможно ее (точности) не хватило бы и для использования додекаэдра для оптических измерений.


Интересно, что собственно отверстия у них все разные. Форма конечно от идеальных "платоновых тел", додекаэдр это эфир, высший элемент в античной философии.
http://mathscinet.ru/ebook/balonin/geom/
http://vm.msun.ru/Art_school/Sakral_geo ... kaedr.html
Идет конечно от Пифагора, и видимо это учение было не чуждо друидам. Кстати, это:

Есть мнение, что они могли быть религиозным символом или инструментом для гадания. Предположение основано на том факте, что большая часть образцов была найдена на местах галло-римских поселений[1][2].


перекликается с наблюдениями Ю.Цезаря:

http://www.e-reading.ws/bookreader.php/ ... eniya.html

своих «Записках о Галльской войне» Цезарь отмечал, что Меркурий переселился к галлам и бриттам и установил свой культ среди этих народов
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #314  eugenepik » 30 апр 2014, 19:34

Ardan писал(а):
malder писал(а):двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани.


Кстати, они не совпадают. Причем некоторые противоположные отверстия очень сильно отличаются в диаметре. А в Jublains dodecahedron, у него 2 отверстия вообще овальные и их оси перпендикулярны друг другу.
Изображение

Рисунок из http://rao.revues.org/680?lang=en
Аватар пользователя
eugenepik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 17:56
Откуда: Toronto
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #315  Ardan » 30 апр 2014, 22:39

Кстати то, что отверстия все разные, да на вершинах еще какие то шишечки, наводит на мысль, что на грани что то напресовывалось. Индивидуально на каждую грань с разным рисунком, и то, что фиксировалось шишечками. Это явно что то гадальное, как уже предполагалось ранее: viewtopic.php?f=70&t=1242&start=45 Форма близка к шарообразной - бери и бросай! Что наверху, то и будет. Это могут быть и игральные кости, такие своеобразные.

В этом случае решается дилемма:
Стив, боюсь мы забываем о вон тех растопыренных ножках по углам ! Боюсь, они не будут способствовать хорошему качению таких "костей" Зато стоять на грани, благодаря этим ножкам, будет весьма устойчиво !


Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #316  porco_rosso » 12 дек 2014, 18:58

Очень интересная тема. Прочитал с удовольствием. И позволю себе выдвинуть свою версию и даже две. Может быть в порядке бреда.
1 Версия. Римский додекаэдр это прибор для калибровки монет. Мелкая, истертая зачастую обрезанная, разномастной чеканки монета, это как раз та валюта которой платили жалование римским солдатам в удаленных от центра гарнизонах. Посему местный казначей был обязан во избежание недоразумений и недовольства солдат, как-то сортировать поступающую наличность. для чего и служили разнокалиберные отверстия в артефакте. Однако смущает наличие артефактов очень маленького размера.
2 Версия. Римский додекаэдр это своеобразные счеты. Де счеты даже а скорее что-то вроде счетчика. Работало устройство примерно так: В маленькое отверстие засовывается указательный палец, и на нем как на оси крутится додекаэдр. Шарики по углам используются как бусины на четках. Отсчитал, скажем десяток, поменял отверстие на большее по диаметру. И так далее. Считать так можно что угодно. Хоть мешки с зерном, хоть количество плетей провинившемуся солдату.
Для пользования таким устройством не обязательно даже уметь считать и тем более писать. Знай поворачивай на пальце. Чтобы не сбиться со счета на шарики можно завязать узелок.
Ну вот как-то так. На мой взгляд эти две версии более правдоподобны чем снаряд для пращи или станок для изготовления бигудей. :)
Аватар пользователя
porco_rosso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 12:51
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #317  Andromeda » 12 дек 2014, 20:12

porco_rosso писал(а): 2 Версия. Римский додекаэдр это своеобразные счеты. Де счеты даже а скорее что-то вроде счетчика. Работало устройство примерно так: В маленькое отверстие засовывается указательный палец, и на нем как на оси крутится додекаэдр. Шарики по углам используются как бусины на четках. Отсчитал, скажем десяток, поменял отверстие на большее по диаметру. И так далее. Считать так можно что угодно. Хоть мешки с зерном, хоть количество плетей провинившемуся солдату.
Для пользования таким устройством не обязательно даже уметь считать и тем более писать. Знай поворачивай на пальце. Чтобы не сбиться со счета на шарики можно завязать узелок.

Абсурд! :D

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #318  ikarik » 12 дек 2014, 21:32

Оффтопик
Обалдеть.В начале этой недели приходит ко мне добрый человек,и просит сделать себе маленькую копию этого самого додекаэдра(аки брелок).А в конце недели porco rosso поднимает эту тему из глубины времен.Мистика какая то.
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #319  porco_rosso » 12 дек 2014, 21:42

Andromeda писал(а):Абсурд!

Почему же? Аргументируйте.)
Аватар пользователя
porco_rosso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 12:51
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #320  Нелли » 13 дек 2014, 00:39

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)


Не советую. Потому что тему потом чистить придется.

Ну абсурд же :unknown:
Если непонятно, что абсурд.... Что ж... Тогда это не к нам.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #321  Stiv » 13 дек 2014, 23:22

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)

Как то вы все с ног на голову...
Если написанное вами версия, то обоснуйте её. Если же это (исходя из ваших слов)-бред, то требовать аргументов от других участников форума, согласившихся с вашей позицией в отношении написанного вами, по меньшей мере странно...А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими.
=8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #322  Коровьев » 14 дек 2014, 03:17

Stiv писал(а):А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими

По правде говоря, сие есть троллинг, если называть вещи своими именами. За оный на форуме усекновение головы полагается. porco_rosso, примите это к сведению.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #323  Katusha » 21 дек 2014, 03:53

А что если обратиться к кельтской мифологии?
Был у них бог Беленус - бог солнца. В его честь был посвящен один из главных праздников Белтейн (Beltene). Название может интерпритироваться, как "сияющий бриллиант" и указывать на его солярный характер.
Додекайдер - бриллиант, ножки с шариками - лучи солнца, отверстия возможно служили для помещения туда лучины (свечи), тогда додекайдер становился похожим на солнце. Т.е. РД был праздничным атребутом, как у нас елка на Новый год, яйца на Пасху и т.д.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #324  ikarik » 21 дек 2014, 13:58

Считается,что искусство пр-ва свечей развили римляне.Они макали скрученный папирус в р-р жира,что позволяло фитилю долго гореть. Такие свечи назывались маканными,были распространенными в течении многих веков .Думается,что разный калибр отверстий был предназначен для выбора более приемлимого варианта вставки скрученного в трубочку папируса.Короче,додекаэдр-светильник,шарики-ножки (имхо). :wink:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #325  Andromeda » 31 дек 2014, 09:45

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #326  леовол » 04 янв 2015, 20:06

Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #327  Нелли » 04 янв 2015, 20:49

леовол писал(а):Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.


Эта версия уже звучала в теме. Читайте, пожалуйста, предыдущие посты темы.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #328  Andromeda » 28 фев 2015, 23:59

Изображение

http://www.twmuseums.org.uk/engage/blog/

Еще одна версия. :D

Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #329  Mеханоид » 01 мар 2015, 06:57

Andromeda писал(а):Еще одна версия.

Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2948
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #330  WEILOR » 01 мар 2015, 22:47

Mеханоид писал(а):Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...

Честно говоря, не очень зачётно, ведь это всего лишь демонстрация того, для чего можно приспособить ни кому не известный предмет. К тому же, ведь пальцы для этой перчатки были связаны заранее. Почему же не связать всё остальное классическим, более простым методом. И судя по всему площади поверхности представленного додекадра не хватит чтобы связать полноценную перчатку. Да и отверстия не все задействованы.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5