Andromeda писал(а):Марк Пулий, теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.
Интересно, куда они подевались? В Национальном музее истории (Ханой) хранятся золотые артефакты культуры Oc Eo, даже маска Агамемнона, а искомых додекаэдров не видать.
http://www.thanhnien.com.vn/pages/20120 ... oc-eo.aspx
Andromeda писал(а):теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.
fBrown писал(а):Ссылка ведёт в никуда.
Никакого додекаэдрического подобия там мною не обнаружено.
Это не мои слова насчёт ясности.malder писал(а):fBrown писал(а):теперь ясно
malder писал(а): Как думаете, какой вариант более вероятный ?
fBrown писал(а):(ассемблер?)
fBrown писал(а):Это не мои слова насчёт ясности.
fBrown писал(а):Но я знаю в каком направлении работать.
Andromeda писал(а):Возможно, Oс Ео был портом, известным римлянам как Kattigara
malder писал(а):Но тогда логично будет допустить, что, кроме этих додекаэдров, там должны попадаться еще какие-нибудь римские артефакты ?
Andromeda писал(а):там римские монеты, найденные в Óc Eo.
malder писал(а):Слушайте, а может это просто эквивалент денег ? Или что-то типа нашей "крупной купюры" ? Скажем, один золотой "додик" стОит 1000 монет ! Отсюда: разные диаметры дырок - разный ценовой эквивалент. А сложная форма - чтобы подделать трудно было !
Andromeda писал(а):Когда я выкладывала кальтские прото-монеты, как раз об этом и подумала.
malder писал(а):Кто сказал, что деньги обязательно должны быть круглыми и плоскими ?
Andromeda писал(а):В нашем случае, юбилейные додекадрахмы, отлитые в честь какого-нибудь вельможи, да malder?
Размеры варьируются от 4 до 11 см, а узор и наружная текстура абсолютно различны. В основном, образцы сделаны из бронзы, но некоторое количество высечено из камня.
Andromeda писал(а):Марк Пулий, теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.
Интересно, куда они подевались?
Player писал(а):Монеты подразумевают серийное производство. Серийное производство подразумевает массовость, одинаковость размеров, форм и материала.
Andromeda писал(а):Player писал(а):Монеты подразумевают серийное производство. Серийное производство подразумевает массовость, одинаковость размеров, форм и материала.
Массовость производства имела место быть, судя по находкам, но размеры разные.
Римляне могли хранить их, как антиквариат,
поскольку, сами, в то время, уже чеканили монеты.
Опять догадки.
vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.
vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.Не могли что ли заменить деньги золотыми браслетами или бусами.
fBrown писал(а):Должен был быть сделан шаг к стандартизации и унификации. Кто впервые его сделал?
(с латинского — "обозначенный, имеющий знак") — литой кусок бронзы определенного качества и веса, обозначенный штампом, который использовался в качестве денег в древнем Риме и Центральной Италии до ввода в обращение Aes Grave в середине 4 века до нашей эры.
Когда именно впервые Aes signatum был введен в обращение, не определено. Народная традиция приписывает употребление его в качестве платежного средства еще во времена Сервия Туллия, но несмотря на высокое качество изготовления (найдены даже самые ранние образцы), это кажется маловероятным. Возможно это приходится на время ранее 5 века до н. э. Aes signatum обозначались символами быка, орла, и другими религиозными символами. Самые ранние из известных Aes signatum были отлиты не в Риме, а в центральной Италии, Этрурии, в Умбрии. Они имели отлитый знак дерева с ветвями, отходящими по сторонам. Поэтому их назвали Ramo Secco (сухие ветки). Они не равны по весу стандартным Aes signatum, и их вес колеблется от 600 до 2500 граммов. Ramo Secco обычно делились на 5 мелких частей из которых и происходит римский стандарт веса — Ас.
Andromeda писал(а):Между тем кладоискатели нашли еще один артефакт:
Andromeda писал(а):Еще нарыла китайские протомонеты.
malder писал(а):Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?
poisk-istini писал(а):Может уже упоминали, напоминает открытие советских ученых про сетку Земли:
malder писал(а):
Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0
Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?
malder писал(а):
Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0
Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?
badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.
Художник писал(а):badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.
Не подходит, а именно для этого
Художник писал(а):Возьмите спичку и протолкните в отверстие подходящего диаметра и на выходе получите круглую зубочистку
Твердость бронзы на много превосходит дерево.
Художник писал(а):А можете и просто вспомнить, как вставляли спичку в стержень шариковой ручки, когда стержень был короток, там конец спички становился круглым.
Художник писал(а):А ещё вспомните расход стрел и ломкость копий, легионерам точно стругать их не просто.
Художник писал(а):А круги большего диаметра вокруг отверстий возможно разметка для создания больших отверстий. Вероятно отливка не давала точного отверстия и оно потом дорабатывалось другим инструментом.
fBrown писал(а):Можно ссылку на расход и ломкость?
Приём используется для изготовления проволоки разного диаметра.Художник писал(а): Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей.
Художник писал(а):Может я смотрел не те фильмы и читал не те книги, но в моих, на рыцарских турнирах, копья ломались часто.
Художник писал(а):Вероятно Вы думаете, что я предлагал протолкнуть брус 20х20 в диаметр 1см?
Речь шла о финишной обработке после того, как копье/стрела будут выструганы для придания круглого сечения.
И почему Вы решили, что все стрелы из твердых пород? Пробивная сила стрелы в массе и наконечнике (надеюсь ссылку не надо).
Художник писал(а):Наверно можно делать стрелы/дротики из найденных прутиков/веточек, как пишут в вики. Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей. Разумеется кувалдой заколачивать не предлагалось, а только силой рук, если не проходило, то стругать далее.
Художник писал(а):Но калибровать не понятные шарики или трубы додекаэдром, когда есть огромное количество копий/стрел...
badiaev писал(а):РД сделаны людьми, "мастеровыми" людьми. А вот откуда у них такие знания, вопрос интересный.
Хорошо бы смоделировать. Римский Додекаэдр (РД) служит узлом соединения перекладин фермы (моста, перекрытия "стадиона" или площадки, ...). РД собирался из пятиугольных пластин с отверстиям по углам с помощью болта/болтиков (вместо 6-тигранной головки болта шарик). В центр пластины крепил(а)ся перекладины, стяжки и основные несущие конструкций фермы.fBrown писал(а):Максимум до чего дошли мои разумения - это до Оно
Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкий ,а что бы втыкивать древки необходимо применять некоторое усилие.И это усилие прогинало бы сторону РД во внутрь.Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
vavilaskrip писал(а):Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкийРимский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
eshkin писал(а):Здравствуйте, уважаемый.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30