Andromeda писал(а):Трудно представить, что римские легионеры во время досуга гадали.
Тогда кости были такими же, как сейчас.
Andromeda писал(а):Тут выложена экспертиза
http://journals.cambridge.org/action/di ... id=7868560
Andromeda писал(а):
Stiv, вот они настоящие римские кости.
Stiv писал(а):Вы говорите о "настоящих римских костях", я о более общем случае, о предположительно гадальных, и далеко не всегда римских.
В приводимой мной ссылке люди пытались найти ответ, собрали информацию и как то обобщили свои поиски и рассуждения.
malder писал(а):Стив, боюсь мы забываем о вон тех растопыренных ножках по углам ! Боюсь, они не будут способствовать хорошему качению таких "костей" Зато стоять на грани, благодаря этим ножкам, будет весьма устойчиво !
Римский додекаэдр – это приспособление, помогавшее вырезать из глины цилиндры с отверстиями вдоль их оси вращения, или проще говоря, втулки. Оно обеспечивало соосность инструментов, которыми это делали.
Додекаэдр, своими выступами, вдавливали в глиняную заготовку до соприкосновения нижней грани с её поверхностью, что прочно фиксировало его на заготовке. Затем в отверстие верхней грани вставляли трубку -резак с заточенным нижним краем и внешним диаметром, равным диаметру отверстий на верхней и нижней гранях. Отверстия служат направляющими для трубчатого резака, не позволяя его оси ни наклоняться, ни смещаться в сторону от заданного ими направления. Вращательным движением резак ввинчивали в глиняную заготовку. При этом он формировал отверстие втулки и одновременно, когда его извлекали из заготовки, удалял из отверстия вырезанный им столбик глины. Затем додекаэдр отделяли от заготовки, чтобы снова поставить обратно, но уже гранью с отверстием большего диаметра, равного диаметру будущей втулки. Лунки, выдавленные в заготовке выступами додекаэдра, позволяли установить его точно на прежнее место. Поэтому ось второго большего резака, естественно с диаметром равным диаметрам отверстий в новой паре граней, совмещалась с осью первого. В результате, втулка, которая по окончании работы, извлекалась из корпуса второго резака, получалась симметричной. Почему использовался додекаэдр? Наверно потому, что принцип - много в одном, который, например, заложен в конструкции современных гаечных ключей, реализовался в приспособлении на его основе даже более оптимально, чем в них. Ведь римский додекаэдр, имея всего шесть пар направляющих отверстий, позволял получать втулки пятнадцати типоразмеров.
В Римской империи парикмахеры для завивки волос использовали цилиндры из обожжённой глины с отверстиями, в которые вставлялись нагретые металлические стержни. Возможно глиняные втулки, изготовленные с помощью додекаэдров, это заготовки для бигуди. Они подходят по размерам, к тому же симметричны, что делает равномерным нагрев волос, намотанных на них. Не исключено, что парикмахеры сами изготовляли такие бигуди, ведь в принципе процесс не сложен. Поэтому владельцами римских додекаэдров, вполне могли быть римские же парикмахеры.
Andromeda писал(а):Додекаэдрон найденный в г. Тонгерен (Галло-римский музей) насажен на штырь.
Вы говорите о "настоящих римских костях", я о более общем случае, о предположительно гадальных, и далеко не всегда римских.
В приводимой мной ссылке люди пытались найти ответ, собрали информацию и как то обобщили свои поиски и рассуждения.
Марк Пулий писал(а):Рассмотрим доступную информацию о додекаэдрах
12-гранники (додекаэдры) имеют в каждой грани круглое отверстие, а в углах - 20 маленьких "шишечек".
Диаметр отверстий может быть как одинаковым, так и разным. Вариантов диаметра отверстий для одного додекаэдра - до четырех.
У римлян велись списки консулов (лат. fasti consulares). Консулы избирались ежегодно по два на год. Год обозначался по именам двух консулов данного года, имена ставились в аблятив, напр.: Marco Crasso et Gnaeo Pompejo consulibus — в консульство Марка Красса и Гнея Помпея (55 до н. э.).
С эпохи Августа (с 16 года до н. э.), наряду с датировкой по консулам, входит в употребление летоисчисление от предполагаемого года основания Рима (753 до н. э.): ab Urbe condita — от основания города, сокр. ab U. c., a. u. c.
astronis писал(а):Имхо, "пупырышки" по углам фигуры весьма логичны для "снаряда" - при полёте вся инерция удара скапливалась бы как раз на кончике этого "шарика", нанося больший урон, например, костям противника, чем если бы удар наносился одной гранью снаряда, более-менее распределяя давление по плоскости....
Andromeda писал(а):Надписи на костях греческие, но буквы встречаются в разных вариациях и не по названиям зодиакальных созвездий.
Free Fly писал(а):Числовые значения греческих букв. Смотрим в столбике №5:
Кстати, палицы тоже бывают бронзовыми и с орнаментом.
astronis писал(а):Имхо, "пупырышки" по углам фигуры весьма логичны для "снаряда" - при полёте вся инерция удара скапливалась бы как раз на кончике этого "шарика", нанося больший урон, например, костям противника, чем если бы удар наносился одной гранью снаряда, более-менее распределяя давление по плоскости....
Andromeda писал(а):Free Fly писал(а):Числовые значения греческих букв. Смотрим в столбике №5:
Поясните, к чему это?
malder писал(а):Не совсем уверен, что вопрос соответствует тематике форума, поэтому пока в вольном стиле
На одном из форумов наткнулся на обсуждение непонятных артефактов, называемых "Римский додекаэдр".
[quote="malder"]цитата[/quote]
Free Fly писал(а):Это не буквы, в данном случае, это числа.
V1T писал(а): Круглые шишечки напомнили: Массажер для точечного массажа
НИТУП писал(а):... делают махонький пустотелый "снаряд" чертикакой формы из дорогостоящего металла с отверстиями разных диаметров, украшают его всякими ромбиками, кружочками, торчащими во все стороны аккуратно закругленными рожками, после чего выпускают его из (пращи, катапульты?) и прощай предмет в который вложено столько труда. Зато как красиво летел... так что ли?
Stiv писал(а):НИТУП писал(а):Еще все эти шарики при вылете могут зацепиться за край пращи и полетит она...как судьба распорядится.
НИТУП писал(а):Не, ну нас римляне прям идиоты полные... делают махонький пустотелый "снаряд" чертикакой формы из дорогостоящего металла с отверстиями разных диаметров, украшают его всякими ромбиками, кружочками, торчащими во все стороны аккуратно закругленными рожками, после чего выпускают его из (пращи, катапульты?) и прощай предмет в который вложено столько труда. Зато как красиво летел... так что ли?
Andromeda писал(а):Stiv писал(а):НИТУП писал(а):Еще все эти шарики при вылете могут зацепиться за край пращи и полетит она...как судьба распорядится.
Какие шарики?
Stiv писал(а):Представьте себе, что в момент раскручивания такой шарик чуть сместиться и зацепится за кожаное ложе пращи...
Ну если гадание как то можно притянуть к богам и ДВЦ, то пращу и её снаряды...
Andromeda писал(а):А отверстия были для цепи или стержня (дырочки при деле).
Andromeda писал(а):Rufat, а может быть корова...
Таким девайсом римляне наказывали провинившихся воинов.
http://www.ancientresource.com/images/r ... -59575.jpg
НИТУП писал(а):Что-то мне мало вериться в то что римляне гаданием занимались...
Andromeda писал(а):Stiv писал(а):Представьте себе, что в момент раскручивания такой шарик чуть сместиться и зацепится за кожаное ложе пращи...
А почему не цепь? Может, последнее достижение инженерии римлян - праща-кистень?
Не только занимались, но держали гадателей на зарплате, и должность авгура была государственной. Императоры, не проконсультировавшись с гадателями, решений не принимали. Для начала:
Но мне понравилось вот это http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506 В этом больше смысла, чем в праще, плетении канатов и в гадании.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20