по Вьетнаму ничего не нашла.
V1T писал(а):
Додекаэдр - универсальная подставка для остроконечных (небольших) амфор (вроде тех, что лежат на полу на фото).
Andromeda писал(а):Амфоры в трехмиллиметровые отверстия? Оригинально.
В Средиземноморье для амфор совсем другие подставки и триподы использовали.
malder писал(а):fBrown писал(а):Либо привезли откуда-то. В качестве трофеев, клада и т.п.
И наши какое-то применение. Не обязательно одно.
Вот это уже интересно ! Ведь находки таких девайсов были вроде не только на территории Римской империи.
Марк Пулий писал:30 додекаэдров изготовленных из золота найдены во Вьетнаме, в дельте Меконга (Странный предмет. "Знание - сила", N1 1968 г.)
viewtopic.php?f=70&t=1242&start=45#p12507
http://www.lachugin.ru/science/idsz3_5.htm
К сожалению, по Вьетнамским находкам ничего в сети больше найти не удалось
Здесь ещё один интересный обзацacDev писал(а):Хотя вот что нашёл: http://www.geomantie.net/article/read/5544.html
Видимо это коментарий-вопрос к какойто статье в журнале Hagia Chora. И утверждается, что в статье были упомянуты 30 додекаэдров с золотом внутри (Тайвань и Вьетнам).
flight писал(а):Здесь ещё один интересный обзацacDev писал(а):Хотя вот что нашёл: http://www.geomantie.net/article/read/5544.html
Видимо это коментарий-вопрос к какойто статье в журнале Hagia Chora. И утверждается, что в статье были упомянуты 30 додекаэдров с золотом внутри (Тайвань и Вьетнам).
"Гончаров, Морозов и Макаров не верят в случайное совпадение формы археологических находок с моделью Земли, но подозревали, что металлические предметы представляют модель Кристаллической планеты, могло бы быть?."
Опять помогла древняя модель - пентагододекаэдр с отверстиями в середине каждой грани. Эти предметы, сделанные из золота, в большом количестве находили в Южном Вьетнаме, подобный предмет из бронзы найден во Франции. Ученые не могут объяснить их назначение (см. заметку в журнале "Знание-сила", 1968, №1).
acDev писал(а):На сайте "lib.rus.ec" именно за 1968 год не оказалось журналов. На рутрекере тоже нету.
Зато куча всяких русскоязычных статей ссылаются на эту короткую заметку. Бред какойто. Как на эту заметку можно ссылаться вообще не пойму.
fBrown писал(а):Проводился ли анализ - как они изготовлены? Литьё, пайка, сварка, лепка, резьба?
Нам для повтора какие технологии требуются?
Проще говоря, могли ли люди в то не столь далёкое время самостоятельно изготовить лучших металлических (а каменных?) представителей семейства "додекаэдров"?
природный минерал - альмандиновый гранат.
Почему нет? на 32:34 очень подходит, но, как и какому Римляну этот додекаэдр "в мозг впечатался" и вьетнамцев не обделили.Нелли писал(а):И, продолжая перечень сравнений, - как додекаэдр к альтернативной истории...
lexs писал(а):fBrown писал(а):Проводился ли анализ - как они изготовлены? Литьё, пайка, сварка, лепка, резьба?
Нам для повтора какие технологии требуются?
Проще говоря, могли ли люди в то не столь далёкое время самостоятельно изготовить лучших металлических (а каменных?) представителей семейства "додекаэдров"?
давайте не будем искать призраков там где их нет. Понимаете подобные предположения затуманивают альтернативную науку и дают шикарные карты в руки официалов. То что изготовить их во времена рима, равно как и во времена волной жизни галлов могли никаких сомнений не вызывает.
fBrown писал(а):[
Единственный вопрос - если могли, то как?
lexs писал(а):fBrown писал(а):Единственный вопрос - если могли, то как?
какие могут возникнуть проблемы в производстве бронзовой фигуры пусть даже в период с 1 000 до наше эры до 500 лет после нашей эры?
Марк Пулий писал(а):Вот золотые додекаэдры из Вьетнама (Khao Sam Kaeo) и Бирмы.
Можно считать, что сообщение журнала "Знание - сила" реабилитировано (Странный предмет. "Знание - сила", N1 1968 г.).
- Скрытое содержание
- Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Фото: Khao Sam Kaeo фото
Фото: Khao Sam Kaeo Фото в большом разрешении
Марк Пулий писал(а):Вот золотые додекаэдры из Вьетнама (Khao Sam Kaeo) и Бирмы.
acDev писал(а): Эти мелкие золотые поделки больше смахивают на обычные ювелирные изделия, т.к. выполнены абсолютно небрежно (видимо мелкий размер тут сыграл немалую роль).
праслав писал(а):Дело в том, в римском войске, как и любом другом, имелась проблема – справедливо возложить неприятные обязанности на подразделения.
праслав писал(а):Мне кажется... Дело в том, в римском войске, как и любом другом, имелась проблема – справедливо возложить неприятные обязанности на подразделения. Например, каждое подразделение должно один месяц в году осуществлять круглосуточную охрану лагеря. Очевидно, что выполнять эту работу в летний период гораздо приятней, чем осенью и зимой. Поэтому большую роль при формировании последовательности была демонстрация наглядности того, что каждому подразделению совершенно случайным образом (по воле богов) выпал тот или иной месяц для охраны.
fBrown писал(а):А зачем плодить лишние сущности? Ведь обычные игральные кости или карты в качестве генератора уже были в обиходе.
Да взять хотя бы 12 камушков, нацарапать на них числа от I до XII и тянуть по очереди из мешка...
sergevs писал(а):Версия красивая, но... сложная в реальном осуществлении, как мне кажется. А если несколько раз отверстие с одним и тем же месяцем будет оказываться сверху? А уж предположить, что каждый раз будет выпадать другой месяц - и так 12 раз подряд - просто не реально.... Да и не характерно для римлян иметь 12 подразделений, они все же ориентировались на десятичную систему... И месяцев у них в календаре не всегда 12 было...
fBrown писал(а):Первый раз слышу о такой проблеме. Странное какое-то войско получается.
Есть документальные подтверждения?
fBrown писал(а):И представил я церемонию справедливого назначения (при помощи бросания додекаэдра, конечно) ответственных за уборку отхожих мест. На виду у 5000 легионеров
Марк Пулий писал(а):Что касается версии праслава, то карты находок додекаэдров, а также книги Полибия не позволяют согласиться с предложенной системой в римской армии. Додекаэдры часто находят в городах, в древних жилых кварталах Додекаэдры. Статьи в археологической прессе о додекаэдрах.
праслав писал(а):...
Рассмотрим данные, приведенные в сообщении Марка Пулия от 22.05.2012
• Диаметр отверстий на противоположных сторонах:
10,6-13,0 мм 13,8-14,0 мм 25,2-27,0 мм
23,0-26,3 мм 15,6-17,8 мм 20,3-20,5 мм
• Общий перечень двенадцати диаметров в порядке возрастания:
10,6 мм, 13,0 мм, 13,8 мм, 14,0 мм, 15,6 мм, 17,8 мм,
20,3 мм, 20,5 мм, 23,0 мм, 25,2 мм, 26,3 мм, 27,0 мм
Как видим, диаметр некоторых отверстий на глаз практически не различим. Например 13,8-14 мм. разница 0,2 мм. 20,3-20,5мм. разница 0,2мм. Таким образом, каждое отверстие имеет один или два «двойника» и на глаз сказать какое отверстие выпало (находится наверху) нельзя. Для точной оценки того, какое значение выпало существуют палки, которые должны плотно входить в «свое» отверстие...
phillab.L.Ch. писал(а):Диаметр стрел, дротиков, пик и копий был чрезвычайно разнообразным у всех войск и варьировал от 10 до 30 мм. Кроме того, вне "дома" коренная римская армия также требовала обновления метательного арсенала.
phillab.L.Ch. писал(а):Как обеспечить техническою боеспособность для всех этих "разношерстных" подразделений, если наконечники изготавливаются в метало-обрабатывающих кузницах Рима, а древко заранее заготавливается "на месте", вблизи расположения оккупационной армии?
phillab.L.Ch. писал(а):Очевидно, что для решения этих вопросов жизненно необходим некий РАЗМЕРНЫЙ СТАНДАРТ
phillab.L.Ch. писал(а):Но это лишь техническая сторона этого удивительного творенья. Главное назначение РД гораздо выше, и пришло в Рим (и не только) из Египта. Я изложу его в книге, которую собираюсь опубликовать в конце лета. Вы удивитесь Величию этого простого предмета...
Всем удачи!
праслав писал(а):phillab.L.Ch. писал(а):праслав писал(а):...
Размер экземпляров РД – разный. В сообщении от 2.05.2013 указан диаметр РД примерно 66 мм. Конус такой длины для наконечника стрелы может быть подойдет, а для копья –маловат. Кроме этого есть предположения, что РД применялся не только в военном деле.
phillab.L.Ch. писал(а):Скажу больше: - это самый лучший форум по "Римскому додекаэдру", и не только в русскоязычном Нете.
Штандарт римских легионов (лат. signa militaria) — общее название для отличительных знаков римских легионов или их подразделений, служивших тактическими направляющими знаками, знаками места сбора и выполнявших функцию боевого знамени, а также имевших сакральное значение.
Сигнум (лат. signum) — военный знак манипулы, когорты, центурии или турмы. Знак состоял из древка, на котором закреплялись фалеры (специальные диски, использовавшиеся в качестве знаков почета), сверху сигнум венчал наконечник в форме листа или Манус (изображение открытой ладони, символ принесенной легионерами присяги верности). Иногда на древке присутствовали венки, являвшиеся наградами за особые заслуги подразделения. В бою сигнум переносил знаменосец подразделения (лат. signifer), который выполнял также функции казначея подразделения.
Геркуланум (лат. Herculaneum, итал. Ercolano) — древнеримский город в итальянском регионе Кампания, на берегу Неаполитанского залива, рядом с современным Эрколано. Равно как и города Помпеи и Стабии, прекратил существование во время извержения Везувия 24 августа 79 года — был погребён под слоем пирокластических потоков.
Andromeda писал(а):Ну, раз уж мы такие крутые на Таганке...phillab.L.Ch. писал(а):Скажу больше: - это самый лучший форум по "Римскому додекаэдру", и не только в русскоязычном Нете.
lexs писал(а):1. его находят в том числе и в захоронениях.
2. их мало и распространены не по всей империи.
3. и самое важное. Его изготовление слишком сложно...
Полагаю что все таки это было что-то то сектантское. Возможно секта философская, или неэплатоников..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7