Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #321  Stiv » 13 дек 2014, 23:22

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)

Как то вы все с ног на голову...
Если написанное вами версия, то обоснуйте её. Если же это (исходя из ваших слов)-бред, то требовать аргументов от других участников форума, согласившихся с вашей позицией в отношении написанного вами, по меньшей мере странно...А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими.
=8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3335
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #322  Коровьев » 14 дек 2014, 03:17

Stiv писал(а):А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими

По правде говоря, сие есть троллинг, если называть вещи своими именами. За оный на форуме усекновение головы полагается. porco_rosso, примите это к сведению.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #323  Katusha » 21 дек 2014, 03:53

А что если обратиться к кельтской мифологии?
Был у них бог Беленус - бог солнца. В его честь был посвящен один из главных праздников Белтейн (Beltene). Название может интерпритироваться, как "сияющий бриллиант" и указывать на его солярный характер.
Додекайдер - бриллиант, ножки с шариками - лучи солнца, отверстия возможно служили для помещения туда лучины (свечи), тогда додекайдер становился похожим на солнце. Т.е. РД был праздничным атребутом, как у нас елка на Новый год, яйца на Пасху и т.д.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #324  ikarik » 21 дек 2014, 13:58

Считается,что искусство пр-ва свечей развили римляне.Они макали скрученный папирус в р-р жира,что позволяло фитилю долго гореть. Такие свечи назывались маканными,были распространенными в течении многих веков .Думается,что разный калибр отверстий был предназначен для выбора более приемлимого варианта вставки скрученного в трубочку папируса.Короче,додекаэдр-светильник,шарики-ножки (имхо). :wink:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #325  Andromeda » 31 дек 2014, 09:45

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #326  леовол » 04 янв 2015, 20:06

Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #327  Нелли » 04 янв 2015, 20:49

леовол писал(а):Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.


Эта версия уже звучала в теме. Читайте, пожалуйста, предыдущие посты темы.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2313 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #328  Andromeda » 28 фев 2015, 23:59

Изображение

http://www.twmuseums.org.uk/engage/blog/

Еще одна версия. :D

Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #329  Mеханоид » 01 мар 2015, 06:57

Andromeda писал(а):Еще одна версия.

Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1584 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #330  WEILOR » 01 мар 2015, 22:47

Mеханоид писал(а):Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...

Честно говоря, не очень зачётно, ведь это всего лишь демонстрация того, для чего можно приспособить ни кому не известный предмет. К тому же, ведь пальцы для этой перчатки были связаны заранее. Почему же не связать всё остальное классическим, более простым методом. И судя по всему площади поверхности представленного додекадра не хватит чтобы связать полноценную перчатку. Да и отверстия не все задействованы.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #331  Andromeda » 01 мар 2015, 23:44

Все бы ничего, но как вязали перчатки икосаэдром?

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #332  Mеханоид » 02 мар 2015, 09:33

Andromeda писал(а):Все бы ничего, но как вязали перчатки икосаэдром?

Не могу проверить практически - уж извиняете, не умею вязать (тем более икосаэдром) :dash:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1584 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #333  WEILOR » 02 мар 2015, 10:48

Andromeda писал(а):Все бы ничего, но как вязали перчатки икосаэдром?

Так может и не вязали вообще? Такое вам не приходило в голову?
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #334  malder » 02 мар 2015, 11:08

WEILOR писал(а):Так может и не вязали вообще?

Скорее всего таки не вязали :smile: Слишком уж сложны в изготовлении эти артефакты для таких прозаических целей. Я как-то пробовал сделать такой из дерева - ох и намучился ! И это при моем-то опыте и профессиональном оборудовании !
Но как версия годится. Отрицательный результат тоже результат.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #335  WEILOR » 02 мар 2015, 16:15

malder писал(а):Скорее всего таки не вязали Слишком уж слоны в изготовлении эти артефакты для таких прозаических целей. Я как-то пробовал сделать такой из дерева - ох и намучился ! И это при моем-то опыте и профессиональном оборудовании !
Но как версия годится. Отрицательный результат тоже результат.

Попробую изготовить его литьём, из какого нибудь мягкого металла, свинца или олова, к примеру (чисто из научных интересов). Хотя при первом взгляде, кажется, что проще спаять набор одинаковых пятиугольников.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #336  Stone Egg » 21 мар 2015, 18:54

Тут надо разделить проблему на части. Ведь римские додекаэдры по-большому счёту бывают разные. Бывают с разными отверстиями, а бывают с одинаковыми. Начинать нужно с простого, когда с одинаковыми. Далее мы видим связь с икосаэдрами и по-большому счёту с симметричными фигурами других типов. Таким образом проявляется некая эволюция форм от простых многогранников к многогранникам с шариками в каждой вершине и далее к многогранникам с шариками с одинаковыми отверстиями в центрах граней, а потом и к отверстиям разных диаметров.

Эти разные ступени развития формы могли выполнять не просто разные задачи, а разные классы задач.

Начнём с простых многогранников. Они, кстати, бывают проводящими (металлическими) и не проводящими электрический ток (диэлектрическими). И те, и другие обладают резонансными свойствами, если изготовлены точно (имеют высокую степень симметрии) и из правильного материала (хороший проводник типа серебра, золота, меди или диэлектрик типа рубина и др.).

Изображение
Фракталогранники

Изображение
Моделирование фрагмента фракталогранника в программе HFSS

Такие многогранники образуют обширную классификацию, в т.ч. в качестве бус.

Изображение
Подробнее: http://www.universe100.narod.ru/Z-191-A ... shelev.htm

В этом качестве они изображают источники энергии/тепла/света и заодно измерительные инструменты высокоразвитых цивилизаций.
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #337  Stone Egg » 21 мар 2015, 18:55

На следующем этапе развития формы появляются шарики на вершинах граней. Зачем они нужны? Шарики на конце проводника (на вершине многогранника) повышают максимальную напряжённость электрического поля, при которой начинается поверхностный пробой. А чем больше напряжённость поля, тем выше мощность резонансного преобразователя внутренней энергии эфира в электромагнитную форму.

Изображение

При переходе от плоских симметричных фигур к многогранным мощность продолжает повышаться. Итак, симметричные многогранники с шариками, но без отверстий или с одинаковыми отверстиями - это копии преобразователей внутренней энергии эфира в электромагнитную форму. Естественно, что оригиналы и копии можно использовать по-разному. Нагревать, облучать, измерять...

Изображение
Обратите внимание на фрактальную структуру икосаэдра. Фрактальные резонаторы работают на нескольких гармониках, что позволяет увеличивать общую мощность преобразователя и повышать стабильность его работы.

Теперь начинается самое интересное. Собственно, римский додекаэдр с отверстиями разных диаметров. Такой формы могли быть оригинальные устройства высокоразвитых цивилизаций, подобных "книге перемен" или "ключа мира":

Изображение
Копия инопланетного гаджета

Изображение
Модель в программе HFSS

Вы видите, что центральный элемент (свастика) окружён разными элементами. Все они имеют разный, а точнее закодированный двоичным кодом импеданс. При вращении такого резонатора формируются волны Уолша, с помощью которых можно проводить локацию поверхности планеты в поисках полезных ископаемых.

Но что общего между "книгой перемен" и "римским додекаэром"?

Симметричный многогранник может выполнять функцию трансформации внутренней энергии эфира в электромагнитную форму. Шарики на вершинах увеличивают рабочую напряженность электрического поля и, следовательно, мощность девайса. А отверстия разных диаметров при вращении многогранника формируют волны Уолша для зондирования поверхности планеты с целью поиска драгметаллов. Но так работает инопланетный оригинал. Как же могли приспособить условно говоря "римляне" такую форму к нашим, земным целям, если не считать культового, ритуального применения?

И тут мы оказываемся в самом затруднительном положении. Ведь такой штукой можно и орехи колоть, и копать, и кидаться во врагов, и использовать, как набор калибровочных отверстий, вязать перчатки, использовать, как игральную кость, сбивать кегли и т.д. Однозначного ответа, глядя на изделие мы не получим, если не будем использовать ... археологический контекст. Одно дело, если "римский додекаэдр" обнаружился в окружении ритуальных предметов типа скипетра, ваджры и т.д. Другое дело, если он лежал в одном ящике с молотком, отвёрткой и зубилом. А если он лежал рядом с ящиком "артиллерийских снарядов" в мастерской, то это - совсем другая песня... Одно дело - узнать, откуда взялась форма, а другое дело - получить конкретную информацию об использовании. Тут без археологического контекста мы однозначности не получим. Все согласны? В таком случае нужно искать археологический контекст.

Изображение
В таком контексте додекаэдрон с шариками безусловно является ювелирным украшением, возможно ритуально-магическим предметом, но отверстия, как мы видим, одинаковые.

Изображение
В таком контексте додекаэдр (или другая фигура) с шариками тоже является украшением:

Изображение
Но отверстия в гранях опять одинаковые.

Давайте поищем археологический контекст, где отверстия в додекаэдрах разные. Я не исключаю, что "римский додекаэдр" попадётся нам в разных археологических контекстах. В этом случае станет известно, что у него было несколько разных применений.

Итак, ищем археологические контексты!
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #338  malder » 21 мар 2015, 19:36

Stone Egg писал(а):В этом качестве они изображают источники энергии/тепла/света и заодно измерительные инструменты высокоразвитых цивилизаций.

То есть, сами по себе они таковыми не являются ? Своего рода "культ карго" ? Без видимого практического применения ?
Stone Egg писал(а):Итак, ищем археологические контексты!

Резонно :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #339  vlgrus » 21 мар 2015, 19:52

http://leo4752.narod.ru/index/0-2

Попалось (ищу совсем другое). Может чушь?

http://leo4752.narod.ru/index/0-2

"....
Изображение

Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны.
..."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #340  Нелли » 21 мар 2015, 21:15

vlgrus писал(а):это бигуди.


Бигуди зашли на второй (или третий?) круг:
viewtopic.php?f=70&t=1242&p=12499&hilit=%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%B8#p12499
Читаем темы, прежде, чем постить :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2313 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1